Ο Bill Gates προειδοποιεί για τις καταστροφικές συνέπειες των περικοπών εξωτερικής βοήθειας του Trump

[Ukforthemoment]

5 ώρες πριν, dieksodo είπε

μακαρι να κλεισουν. ξερεις ποσα λεφτα φορολογουμενων πανε σε απιστευετες γραφειοκρατικες ανουσιες δομες αντι για την υγεια

μακαρι να γινει οπως ο τραμπ εκλεισε το υπουργειο παιδειας στις ΗΠΑ και τα λεφτα αντι να πηγαινουν στους υποκριτες πανε στην πραγματικη παιδεια των παιδιων μας

Eχεις παιδί που πάει σχολείο στις ΗΠΑ;

[ScorpioX777]

1 ώρα πριν, vardaloupas είπε

Έχει αναφέρει ήδη ότι θα δώσει το 95% της περιουσίας του. 

Aν δεν εχει κανει διαθηκη δεν μετραει τιποτα που ακομα και τοτε δηλαδη αν εχεις παιδια ειναι μεγαλο προβλημα...

MHΝ ΣΑΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝ...

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:13 πμ από ScorpioX777

[Geralt_Haute_Bellegarde]

Και τώρα που κάποια δις δε θα πάνε στην Αφρική....

Οι εκεί ντόπιοι δε θα μπορούν να ζήσουν πλέον σωστά.....

Και θα πρέπει να φύγουν να μεταναστευσουν.....

Και μαντέψτε σε μερικούς μήνες ή χρόνια που θα καταλήξουν.....

Μαρόκο, ανατολική Λιβύη με καράβια και πλοιάρια προς την Ευρώπη....

Και μαντέψτε... αυτοί που τώρα είναι υπέρ του νομοσχεδίου του Τραμπ θα είναι κατά των όλων αυτών ήρθαν εξαιτίας του ίδιου του νομοσχεδίου του Τραμπ....

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:41 πμ από Geralt_Haute_Bellegarde

[panther_512]

Αυτό που λές δεν γίνεται.

Τα προβλήματα της κάθε χώρας επηρεάζουν μόνο την ίδια και όχι τις άλλες χώρες. Άν πεθαίνουν από την πείνα, τη δίψα ή τις αρρώστιες στις άλλες χώρες, πρόβλημά τους.

Και αυτό διότι τα σύνορα των χωρών δεν είναι απλές νοητές γραμμές που χαράξαμε σε χάρτες. Είναι πραγματικά, φυσικά, αδιαπέραστα τείχη.

Αυτές τις συζητήσεις τις βρίσκω εξαιρετικές για να καταλαβαίνεις το ποιόν των ανθρώπων.

Αν αναρωτιέστε τί είδους άνθρωποι παλαιότερα σχημάτιζαν όχλους και έκαιγαν άλλους ανθρώπους στην πυρά σε κυνήγια μαγισσών, ή τους έγδερναν με κοχύλια, επειδή τύγχανε να ήταν γυναίκες, πλούσιες, μορφωμένες και ασκούσαν φιλοσοφία και ιατρική που εκείνοι δεν την κατανοούσαν, τώρα ξέρετε.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:12 πμ από panther_512

[KostasKri]

22 minutes ago, Geralt_Haute_Bellegarde said:

Και τώρα που κάποια δις δε θα πάνε στην Αφρική....

Οι εκεί ντόπιοι δε θα μπορούν να ζήσουν πλέον σωστά.....

Και θα πρέπει να φύγουν να μεταναστευσουν.....

Και μαντέψτε σε μερικούς μήνες ή χρόνια που θα καταλήξουν.....

Μαρόκο, ανατολική Λιβύη με καράβια και πλοιάρια προς την Ευρώπη....

Και μαντέψτε... αυτοί που τώρα είναι υπέρ του νομοσχεδίου του Τραμπ θα είναι κατά των όλων αυτών ήρθαν εξαιτίας του ίδιου του νομοσχεδίου του Τραμπ....

Ενώ τόσες 10ετίες που στέλνουμε "βοήθεια" σε χώρες της Αφρικής και έχουν φάει πόσα τρις, είδαμε πόσο έχει ανέβει σαν ήπειρος. Που ακόμα σκοτώνονται μεταξύ τους, σκοτώνουν τους χριστιανούς εκεί και τους λευκούς στην Ν.Αφρική και όσοι έρχονται Ευρώπη παράνομα, δημιουργούν προβλήματα.

Που ότι και να τους δώσεις και σε infrastructure και σε τεχνογνωσία, δεν ασχολούνται. Ακόμα και με το νερό που είναι ζωτικής σημασίας.

The water sector illustrates this challenge most clearly. The International Institute for Environment and Development found that approximately 60% of water wells in Africa fail, largely due to poor maintenance. Specific examples include:

• 35-50% of potable water projects in rural Africa fail within the first 2-5 years

• Of 52 deep water borehole systems built by Caritas in Senegal's Kaolack Region since the 1980s, only 33 still function today

• In northern Ghana, 58% of water points needed repair

• In western Niger, of 43 boreholes, 13 were abandoned, 18 were non-functional for more than three days once a year

According to well maintenance experts, an estimated 75% of off-grid solar products in sub-Saharan Africa no longer function, and there are 300,000 abandoned pumps in Sub-Saharan Africa.

[panther_512]

14 minutes ago, KostasKri said:

Ενώ τόσες 10ετίες που στέλνουμε "βοήθεια" σε χώρες της Αφρικής και έχουν φάει πόσα τρις, είδαμε πόσο έχει ανέβει σαν ήπειρος. Που ακόμα σκοτώνονται μεταξύ τους, σκοτώνουν τους χριστιανούς εκεί και τους λευκούς στην Ν.Αφρική και όσοι έρχονται Ευρώπη παράνομα, δημιουργούν προβλήματα.

Που ότι και να τους δώσεις και σε infrastructure και σε τεχνογνωσία, δεν ασχολούνται. Ακόμα και με το νερό που είναι ζωτικής σημασίας.

The water sector illustrates this challenge most clearly. The International Institute for Environment and Development found that approximately 60% of water wells in Africa fail, largely due to poor maintenance. Specific examples include:

• 35-50% of potable water projects in rural Africa fail within the first 2-5 years

• Of 52 deep water borehole systems built by Caritas in Senegal's Kaolack Region since the 1980s, only 33 still function today

• In northern Ghana, 58% of water points needed repair

• In western Niger, of 43 boreholes, 13 were abandoned, 18 were non-functional for more than three days once a year

According to well maintenance experts, an estimated 75% of off-grid solar products in sub-Saharan Africa no longer function, and there are 300,000 abandoned pumps in Sub-Saharan Africa.

Αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα να κόψεις τη βοήθεια. 

[KostasKri]

1 minute ago, panther_512 said:

Αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα να κόψεις τη βοήθεια. 

Το αν πληρώνεις λεφτά που στην ουσία δεν δίνουν ουσιαστική βοήθεια δεν αποτελεί επιχείρημα να σταματήσεις να τα δίνεις; Εδώ το ίντερνετ μας πέφτει για 1 ώρα τον μήνα και κυνηγάμε τον πάροχο να μας δώσει δωρεάν GB στο κινητό και να αφαιρέσει ποσό από τον λογαριασμό για το downtime και τους εκβιάζουμε ότι θα φύγουμε για 40€ που δίνουμε μηναιαίως. Για τα δις που δίνουμε και ένα μεγάλο ποσοστό πετάγεται στα σκουπίδια και το υπόλοιπο το τσεπώνουν όποιοι το τσεπώνουν είναι οκ;

[panther_512]

17 minutes ago, KostasKri said:

Το αν πληρώνεις λεφτά που στην ουσία δεν δίνουν ουσιαστική βοήθεια δεν αποτελεί επιχείρημα να σταματήσεις να τα δίνεις; Εδώ το ίντερνετ μας πέφτει για 1 ώρα τον μήνα και κυνηγάμε τον πάροχο να μας δώσει δωρεάν GB στο κινητό και να αφαιρέσει ποσό από τον λογαριασμό για το downtime και τους εκβιάζουμε ότι θα φύγουμε για 40€ που δίνουμε μηναιαίως. Για τα δις που δίνουμε και ένα μεγάλο ποσοστό πετάγεται στα σκουπίδια και το υπόλοιπο το τσεπώνουν όποιοι το τσεπώνουν είναι οκ;

Όχι φίλε δεν είναι επιχείρημα. Σε καμία απολύτως περίπτωση. Διότι μιλάς για ανθρώπινες ζωές και οχι για GB στο κινητό. Όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές δεν μπορείς να εφαρμόζεις λύσεις "πονάει δόντι - κόβω κεφάλι".

Αν αυτό δεν σε ενδιαφέρει και δεν σε συγκινεί, έχεις πάρα πολύ δουλειά να κάνεις με τον εαυτό σου.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:50 πμ από panther_512

[KostasKri]

1 minute ago, panther_512 said:

Όχι φίλε δεν είναι επιχείρημα. Σε καμία απολύτως περίπτωση. Διότι μιλάς για ανθρώπινες ζωές και οχι για GB στο κινητό.

Αν αυτό δεν σε ενδιαφέρει και δεν σε συγκινεί, έχεις πάρα πολύ δουλειά να κάνεις με τον εαυτό σου.

Όταν το σύστημα δεν λειτουργεί σωστά, αλλάζεις το σύστημα. 

Όλα τα προγράμματα αυτά είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων μίζες που τις τσεπώνουν κάποιο λίγοι. Αν είσαι λοιπόν τόσο ανθρωπιστής(που μάλλον είσαι αν είσαι διατεθιμένος να πετάς πόσα δις στα σκουπίδια κάθε χρόνο) θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει η βοήθεια που δίνεις να είναι ουσιαστική και όχι για τα μάτια του κόσμου. Το να κάνει ένα παιδί εκεί εμβόλιο και μετά από 2 χρόνια να πεθάνει από την πείνα ή από εμφύλιο πόλεμο εκεί δεν μου λέει τίποτα.

Ειλικρινά πες μου μία χώρα που θα έδινες ανθρωπιστική βοήθεια ύψους 1,4 τρις από το 1960 σύνολο και θα συνέχιζε να έχει τις συνθήκες που έχει η Αφρική και να ζουν οι άνθρωποι όπως ζουν. Υπάρχουν 2 λόγοι που μπορεί να γίνεται αυτό. Είτε η βοήθεια είναι χάλια και τα τσεπώνουν όπως είπα κάποιοι λίγοι (μαζί και ο Gates για να είμαστε on-topic) είτε είναι θέμα κουλτούρας των λαών εκεί και δεν έχουν καμία όρεξη να αναπτυχθούν ή απλά "βολεύονται" με την βοήθεια και δεν έχουν κίνητρα ανάπτυξης.

Οπότε το θέμα και με ενδιαφέρει και με συγκινεί. Δεν με ενδιαφέρει όμως να φουσκώνουν οι τσέπες κάποιων με τα λεφτά από φόρους που πληρώνω εγώ. Επίσης αυτό που δεν με ενδιαφέρει και δεν με συγκινεί είναι οι προσωπικές σου επιθέσεις. Αλλά κλασικό, σε μια κουβέντα αυτός που δεν έχει επιχείρημα να στηρίξει την άποψή του και δεν θέλει να παραδεχτεί ότι έχει λάθος, επιτίθεται στο ήθος του άλλου για να μειώσει το δικό του επιχείρημα.

[panther_512]

1 minute ago, KostasKri said:

Οπότε το θέμα και με ενδιαφέρει και με συγκινεί. Δεν με ενδιαφέρει όμως να φουσκώνουν οι τσέπες κάποιων με τα λεφτά από φόρους που πληρώνω εγώ. Επίσης αυτό που δεν με ενδιαφέρει και δεν με συγκινεί είναι οι προσωπικές σου επιθέσεις. Αλλά κλασικό, σε μια κουβέντα αυτός που δεν έχει επιχείρημα να στηρίξει την άποψή του και δεν θέλει να παραδεχτεί ότι έχει λάθος, επιτίθεται στο ήθος του άλλου για να μειώσει το δικό του επιχείρημα.

Βάλε τον εαυτό σου στην άλλη πλευρά, σε ένα παραπλήσιο σενάριο και θα καταλάβεις το παράλογο και απάνθρωπο της επιχειρηματολογίας σου.

Φαντάσου για παράδειγμα να βιώσεις πόλεμο, να πεινάς εσύ και οι δικοί σου και να βασίζεσαι στην παροχή βοήθειας από άλλους για να μήν πεθάνεις από την πείνα.

Και επειδή το 70% της βοήθειας πάει σε χέρια απατεώνων που το πουλάνε αλλού, οι χώρες σταματήσουν την παροχή βοήθειας και εσύ και οι δικοί σου πεθάνεις από την πείνα.

Η ανθρωπιά δεν είναι χαρακτηριστικό ala carte. Οπότε δεν περπατάει να λέμε, με συγκινεί ο θάνατος ανθρώπων, αλλά συμφωνώ με αποφάσεις που οδηγούν σε θάνατο ανθρώπων. 

[KostasKri]

6 minutes ago, panther_512 said:

Βάλε τον εαυτό σου στην άλλη πλευρά, σε ένα παραπλήσιο σενάριο και θα καταλάβεις το παράλογο και απάνθρωπο της επιχειρηματολογίας σου.

Φαντάσου για παράδειγμα να βιώσεις πόλεμο, να πεινάς εσύ και οι δικοί σου και να βασίζεσαι στην παροχή βοήθειας από άλλους για να μήν πεθάνεις από την πείνα.

Και επειδή το 70% της βοήθειας πάει σε χέρια απατεώνων που το πουλάνε αλλού, οι χώρες σταματήσουν την παροχή βοήθειας και εσύ και οι δικοί σου πεθάνεις από την πείνα.

Η ανθρωπιά δεν είναι χαρακτηριστικό ala carte. Οπότε δεν περπατάει να λέμε, με συγκινεί ο θάνατος ανθρώπων, αλλά συμφωνώ με αποφάσεις που οδηγούν σε θάνατο ανθρώπων. 

Σε έναν ιδανικό κόσμο θα ήταν πολύ ωραία όλα αυτά που λες. Αλλά δυστυχώς δεν ζούμε σε έναν τέλειο κόσμο.

Επίσης όταν ο κουβάς που πετάς τα λεφτά δεν έχει πάτο, από ένα σημείο και μετά δεν έχει αξία να πετάς άλλα λεφτά.

Στην γνωστή φράση που λέει ότι αντί να δώσεις ένα ψάρι για να φάει κάποιος, μάθε τον να ψαρεύει, αν τον μάθεις και ακόμα περιμένει να του δώσεις ψάρι, τότε κάτι δεν πάει καλά. Οπότε για άλλη μια φορά, αν θες να δώσεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ βοήθεια, κάνε το σωστά. Όχι να γίνεται μέσω αυτών που γίνεται που σιγουρεύονται ότι θα συνεχίσουν να ζητάνε ψάρια για πάντα για να μπορούν να τους εκμεταλλεύονται.

Βγάλε τις παροπίδες και διάβασε αυτό που λέω. Δεν είπα να πεθάνει κανείς. Λέω να γίνει η βοήθεια ουσιαστική ώστε να σταματήσουν κάποια στιγμή να χρειάζονται βοήθεια και να αποκτήσει ο κουβάς πάτο. Μέχρι τώρα η βοήθεια διαιώνιζε το πρόβλημα οπότε καλά έκαναν και την κόψανε. Οι κυβερνήσεις δεν έχουν λόγω να ασχολούνται με τέτοια ζητήματα καθώς εκλέγονται για να βοηθούν και να υπερσασπίζονται τα δικαιώματα και την οικονομία ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ τους. Ας γίνονται όλα αυτά τα καλά με πραγματικές δωρεές και σωστά.

[panther_512]

5 minutes ago, KostasKri said:

Βγάλε τις παροπίδες και διάβασε αυτό που λέω. Δεν είπα να πεθάνει κανείς. Λέω να γίνει η βοήθεια ουσιαστική ώστε να σταματήσουν κάποια στιγμή να χρειάζονται βοήθεια και να αποκτήσει ο κουβάς πάτο. Μέχρι τώρα η βοήθεια διαιώνιζε το πρόβλημα οπότε καλά έκαναν και την κόψανε. Οι κυβερνήσεις δεν έχουν λόγω να ασχολούνται με τέτοια ζητήματα καθώς εκλέγονται για να βοηθούν και να υπερσασπίζονται τα δικαιώματα και την οικονομία ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ τους. Ας γίνονται όλα αυτά τα καλά με πραγματικές δωρεές και σωστά.

Επιβεβαιώνεις πλήρως ότι έγραψα μέχρι τώρα.

Εξορθολογισμός αποφάσεων που οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο ανθρώπων.

Αν ήσουν στην άλλη πλευρά όμως, στην πλευρά αυτών που υποφέρουν, θα είχες πολύ διαφορετική άποψη.

Απλώς είσαι τυχερός.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 12:34 μμ από panther_512

[KostasKri]

10 minutes ago, panther_512 said:

Επιβεβαιώνεις πλήρως ότι έγραψα μέχρι τώρα.

Εξορθολογισμός αποφάσεων που οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο ανθρώπων.

Αν ήσουν στην άλλη πλευρά όμως, στην πλευρά αυτών που υποφέρουν, θα είχες πολύ διαφορετική άποψη.

Απλώς είσαι τυχερός.

Θα είχα άλλη άποψη αν κάποιοι επιτήδειοι εκμεταλλεύονταν την κατάστασή μου για να πλουτίσουν; Να πεθάνω καλύτερα.

[panther_512]

4 minutes ago, KostasKri said:

Θα είχα άλλη άποψη αν κάποιοι επιτήδειοι εκμεταλλεύονταν την κατάστασή μου για να πλουτίσουν; Να πεθάνω καλύτερα.

Ασυναρτησίες εκ του ασφαλούς. Δεν πείθεις κανέναν.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 12:49 μμ από panther_512

[KostasKri]

1 minute ago, panther_512 said:

Ασυναρτησίες εκ του ασφαλούς. Δεν πείθεις κανέναν.

Ναι σίγουρα. Μιας και δεν υπάρχουν περιπτώσεις φτωχών ή και ανάπηρων ανθρώπων που είχαν την τσίπα να μην αφήσουν να τους εκμεταλλευτούν για ένα κομμάτι ψωμί.