Τοξικό περιβάλλον εργασίας και αγνόηση κανόνων ασφαλείας πίσω από την τραγωδία του Titan

[CONAN_]

Είχαν καλέσει και τον Mr Beast για μια βολτα, όμως αρνήθηκε... 

 

https://www.lifo.gr/now/world/mrbeast-paraligo-na-mpei-sto-ypobryhio-titan-kai-o-gnostos-youtuber

[dieksodo]

11 hours ago, Kercyn said:

14 hours ago, dieksodo said:

 

Αν είσαι στο πίσω κάθισμα και δε φοράς ζώνη, ξέρεις τι θα γίνει σε περίπτωση ατυχήματος;

Καλα  δεν μπεινεις επιβατης σε ενα αμαξι δια της βιας ας ηρεμησουμε λιγο

10 hours ago, kata_tixi said:

ολο αυτο που ειπες ειναι λαθος. 2025 εχουμε.

Ενταξει

5 hours ago, corr8 said:

υς παρουσιαζε μια κατασκευη που ενω ηξερε ο ιδιος οτι δεν ηταν ασφαλης και θα προκαλουσε θανατο σε μια απο τις καταδυσεις, αυτος ελεγε οτι το υποβρυχιο ειναι ασφαλες. Αυτο ειναι εξαπατηση. Τους παραπλανησε να μπουν στο υποβρυχιο. Εαν γνωριζαν την αληθεια δεν θα ειχαν μπει ποτε στο κονσερβοκουτι. 
Βλεπεις λοιπον ποιο ειναι το ηθικο προβλημα.

Νομιζω εξαγεις ευκολα συμπερασματα

μιλας λες και ο αλλος πηγε σε ενα γραφειο ταξιδιων και αγορασε τουρ για τιτανικο σε τιμη ευκαιριας. 
 

σοβαρα το πιστευεις αυτο;

σοβαρα θα πηγαινες να ανεβεις στο εβερεστ με οδηγο τον πρωτο τυχοντα?

5 hours ago, Lucifer said:

Ναι ρε δηέκσοδο αλλά αν πέσει κανείς πάνω σου χωρίς να φοράς ζώνη/κράνος, στην καλύτερη θα είναι δύσκολο να αποδείξει ότι δε σκότωσε ακριβώς άνθρωπο και στη χειρότερη θα νοσηλεύεσαι με τα δικά μας τα λεφτά επειδή σου έκοβε η ζώνη τη ρωγίτσα σου.

Σωστο αυτο που λες. Αλλα ουσιαστικα πας να λυσεις ενα προβλημα δημιουργωντας ενα αλλο. 
 

δηλαδη επειδη εχεις συσχετισει την υγεια καποιου με τα λεφτα των αλλων ευτοματως αυτοι θα εχουν δικαιοδοσια στο πως θα διαχειριζονται αυτα τα λεφτα. 
 

ετσι αυριο εμτα τις ζωνες θα αποφασιζουν αν καπνιζεις ή αν θα εχεις δικαιωμα να κανεις ορηβασια κανω καγιακ και σκειτμποαρντ. 
 

 

[Kercyn]

5 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Καλα  δεν μπεινεις επιβατης σε ενα αμαξι δια της βιας ας ηρεμησουμε λιγο

Ούτε σε εστιατόριο μπαίνεις δια της βίας αλλά φαντάζομαι θα προτιμούσες να μη σου σερβίρουν δηλητήρια. Όπως φαντάζομαι θα ήθελες και ο γιατρός, ηλεκτρολόγος, μηχανικός να ξέρουν τι κάνουν. Ο έλεγχος σε κάποια πράγματα έχει μόνο θετικά χωρίς κανένα αρνητικό. Η ζώνη και το κράνος είναι ένα από αυτά, εκτός αν έχεις να πεις κάποιο αρνητικό να το συζητήσουμε.

[corr8]

25 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Νομιζω εξαγεις ευκολα συμπερασματα

μιλας λες και ο αλλος πηγε σε ενα γραφειο ταξιδιων και αγορασε τουρ για τιτανικο σε τιμη ευκαιριας. 
 

σοβαρα το πιστευεις αυτο;

σοβαρα θα πηγαινες να ανεβεις στο εβερεστ με οδηγο τον πρωτο τυχοντα?

Μα δεν βγαζω συμπερασμα στον αερα. Το οποιο συμπερασμα ειναι με βαση τα στοιχεια που βγηκαν στη δημοσιοτητα στα χερια μας. Και εσυ και γω μπορουμε να κρινουμε ακριβως τα ιδια στοιχεια.

Εχουμε εναν ανθρωπο ο οποιος ηταν CEO της oceangate, ο τυπος ειχε προσλαβει μηχανικους και γνωστες του αντικειμενου, ειχε συμβουλευτει και ειδικους της Boeing, για να αξιολογησουν το ταδε υποβρυχιο που ειχε θαλαμο-σωληνα φτιαγμενο απο ανθρακονημα.
Οι ειδικοι και απο τις δυο πλευρες αξιολογησαν και διαπιστωσαν οτι η κατασκευη αυτη δεν αντεχει σε μεγαλο βαθος και ειναι επικινδυνη.

Εκαναν τεστ! Ολα τα τεστ απετυχαν. Καλα μεχρι εδω? Οποτε: Εχουμε εναν CEO που ειδε με τα ματακια του οτι η κατασκευη ειναι ... θανατηφορα.
Αυτος και η εταιρια ισχυριστικαν δημοσιως οτι το υποβρυχιο ειναι ασφαλες. Ειναι ψεμα? Ειναι. Ακομη και τους μηχανικους που ειχε διωξει επειδη αντεδρασαν στην επικινδυνοτητα της κατασκευης, τους επνιξε στα NDAs. 

Οποιοδηποτε ατομο εβαζε μεσα στο υποβρυχιο και τους κατεβαζε στο ναυαγιο τους ελεγε ψεματα οτι ειναι ασφαλες. Τους παραπλανησε? Ναι.

Βρισκεις κατι το ηθικο? Καταρχας και μονο που εβαζε κοσμο μεσα ειτε πληρωναν ειτε οχι, ηταν ανηθικο γιατι εν γνωση του επαιζε κορονα γραμματα τη ζωη τους αδικα. 
Δεν χρειαστηκε να τους βαλει το οπλο στο κεφαλι. Το υποβρυχιο ειχε κανει μερικες πετυχημενες αποστολες απο καθαρη τυχη. Καθε φορα που κατεβαινε ομως, η κατασκευη εμφανιζε ρωγμες και ηταν θεμα χρονου ποτε θα σκασει τελειως.

Και εδω που τα λεμε, οι τελευταιοι ατυχοι που πηγαν στο υποβρυχιο, ενα ματσο πλουσιοι που πολυ απλα πληρωσαν για το τουρ. Τι νομιζεις οτι εκαναν? Εκαναν οι ιδιοι ελεγχο στο υποβρυχιο να διαπιστωσουν εαν αυτα που λεει ο Στοκον ειναι αληθεια? Εκριναν με βαση τη φημη που ειχε η εταιρια, με βαση τα λογια του Στοκον και τις λιγες αποστολες που ειχε κανει πετυχημενες το υποβρυχιο χωρις να γνωριζουν οτι ειναι ωρολογιακη βομβα.

[dieksodo]

51 minutes ago, Kercyn said:

Ούτε σε εστιατόριο μπαίνεις δια της βίας αλλά φαντάζομαι θα προτιμούσες να μη σου σερβίρουν δηλητήρια. Όπως φαντάζομαι θα ήθελες και ο γιατρός, ηλεκτρολόγος, μηχανικός να ξέρουν τι κάνουν. Ο έλεγχος σε κάποια πράγματα έχει μόνο θετικά χωρίς κανένα αρνητικό. Η ζώνη και το κράνος είναι ένα από αυτά, εκτός αν έχεις να πεις κάποιο αρνητικό να το συζητήσουμε.

Εξαρταται. Αν πας σε ενα εστιατοριο για το φτηνο φαγητο του ναι προφανως υπολογιζεις και τους κινδυνους. Ή αν αγπραζεις ενα ληγμενο προιον γιατι ειναι φτηνοτερο. 
 

δεν μιλαμε εδω για περιπτωση απατης ομως. Εκτος και αν η εταιρια σου υποσχεθηκε αεροσακο και δεν ειχε. Μιλαμε για την εκουσια αποφαση σου να παρεις χωρις αεροσακους. 
 

εαν οι απαραδεκτοι κανονες της ΕΕ ισχυαν πχ στο πακισταν θα δουλευαν ακομα σε συνθηκες μεσαιωνα με μουλαρια

31 minutes ago, corr8 said:

Μα δεν βγαζω συμπερασμα στον αερα. Το οποιο συμπερασμα ειναι με βαση τα στοιχεια που βγηκαν στη δημοσιοτητα στα χερια μας. Και εσυ και γω μπορουμε να κρινουμε ακριβως τα ιδια στοιχεια.

Εχουμε εναν ανθρωπο ο οποιος ηταν CEO της oceangate, ο τυπος ειχε προσλαβει μηχανικους και γνωστες του αντικειμενου, ειχε συμβουλευτει και ειδικους της Boeing, για να αξιολογησουν το ταδε υποβρυχιο που ειχε θαλαμο-σωληνα φτιαγμενο απο ανθρακονημα.
Οι ειδικοι και απο τις δυο πλευρες αξιολογησαν και διαπιστωσαν οτι η κατασκευη αυτη δεν αντεχει σε μεγαλο βαθος και ειναι επικινδυνη.

Εκαναν τεστ! Ολα τα τεστ απετυχαν. Καλα μεχρι εδω? Οποτε: Εχουμε εναν CEO που ειδε με τα ματακια του οτι η κατασκευη ειναι ... θανατηφορα.
Αυτος και η εταιρια ισχυριστικαν δημοσιως οτι το υποβρυχιο ειναι ασφαλες. Ειναι ψεμα? Ειναι. Ακομη και τους μηχανικους που ειχε διωξει επειδη αντεδρασαν στην επικινδυνοτητα της κατασκευης, τους επνιξε στα NDAs. 

Οποιοδηποτε ατομο εβαζε μεσα στο υποβρυχιο και τους κατεβαζε στο ναυαγιο τους ελεγε ψεματα οτι ειναι ασφαλες. Τους παραπλανησε? Ναι.

Βρισκεις κατι το ηθικο? Καταρχας και μονο που εβαζε κοσμο μεσα ειτε πληρωναν ειτε οχι, ηταν ανηθικο γιατι εν γνωση του επαιζε κορονα γραμματα τη ζωη τους αδικα. 
Δεν χρειαστηκε να τους βαλει το οπλο στο κεφαλι. Το υποβρυχιο ειχε κανει μερικες πετυχημενες αποστολες απο καθαρη τυχη. Καθε φορα που κατεβαινε ομως, η κατασκευη εμφανιζε ρωγμες και ηταν θεμα χρονου ποτε θα σκασει τελειως.

Και εδω που τα λεμε, οι τελευταιοι ατυχοι που πηγαν στο υποβρυχιο, ενα ματσο πλουσιοι που πολυ απλα πληρωσαν για το τουρ. Τι νομιζεις οτι εκαναν? Εκαναν οι ιδιοι ελεγχο στο υποβρυχιο να διαπιστωσουν εαν αυτα που λεει ο Στοκον ειναι αληθεια? Εκριναν με βαση τη φημη που ειχε η εταιρια, με βαση τα λογια του Στοκον και τις λιγες αποστολες που ειχε κανει πετυχημενες το υποβρυχιο χωρις να γνωριζουν οτι ειναι ωρολογιακη βομβα.

Εγω να συμφωνησω με ολα οσα λες. 
 

εσυ αν εισουν πλουσιος θα πηγαινες επειδη απλως ο τυπος σου ειπε πως ειναι ασφακες?

Δεν θα επαιρνες μια δευτερη γνωμη?

Ξερωγω δε θα επαιρνες τηλ τον καμερον να σου πει μια αποψη?

 

ελεος ρε παιδια τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. 
 

εδω αμαξι παιρνεις και το πας σε ενα ηλεκτρολογο πρωτα να το ελενξει. 
 

πιστευεις πραγματικα πως ολοι αυτοι ηταν τοσο στοκοι?

[corr8]

22 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Εγω να συμφωνησω με ολα οσα λες. 
 

εσυ αν εισουν πλουσιος θα πηγαινες επειδη απλως ο τυπος σου ειπε πως ειναι ασφακες?

Δεν θα επαιρνες μια δευτερη γνωμη?

Ξερωγω δε θα επαιρνες τηλ τον καμερον να σου πει μια αποψη?

 

ελεος ρε παιδια τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. 
 

εδω αμαξι παιρνεις και το πας σε ενα ηλεκτρολογο πρωτα να το ελενξει. 
 

πιστευεις πραγματικα πως ολοι αυτοι ηταν τοσο στοκοι?

Δευτερη γνωμη απο... ποιον???? Ποιος μπορει να δωσει ολοκληρωμενη γνωμη και εκτιμηση ασφαλειας σε πειραματικο υποβρυχιο ιδιωτικης εταιριας χωρις να εχουν προσβαση σε στοιχεια απο ερευνες και τεστ?

Ποιον Καμερον... τι να σου πει ο Καμερον? Και ποιος θα σκεφτοταν καταρχας... τον Καμερον απο ολους τους πιθανους ανθρωπους να ρωτησουν?  Ο Καμερον δεν ηξερε τιποτα για το υποβρυχιο. Γιατι να σκεφτουν αυτον συγκεκριμενα? 

Εσυ ας πουμε θα επερνες τηλεφωνο τον Καμερον? Για να σου πει τι?? "I don't know anything about Titan. Sorry pal. Good luck!"
Ποιον θα καλουσες? Απο ποιον θα ζητουσες γνωμη?

Το υποβρυχιο δεν ειναι αμαξι να το πας βολτα σε ομαδα μηχανικων να το ελεγξουν.

Εσυ πιστευεις οτι ολοι αυτοι που μπηκαν στο υποβρυχιο πριν μπουν πηγαν και βρηκαν ομαδα ειδικων? Ειδικων σε τι ακριβως? Ενα πειραματικο υποβρυχιο με υλικο επανω που κανεις αλλος δεν ειχε δοκιμασει σε υποβρυχια τετοιου βαθους? Κανεις δεν ηξερε τιποτα. Και οσες γνωσεις μαζεψαν πανω στο υλικο αυτο και την αστοχια του ηταν ολα θαμμενα ωστε να μη βγουν δημοσια στον κοσμο.

[dieksodo]

2 minutes ago, corr8 said:

Δευτερη γνωμη απο... ποιον???? Ποιος μπορει να δωσει ολοκληρωμενη γνωμη και εκτιμηση ασφαλειας σε πειραματικο υποβρυχιο ιδιωτικης εταιριας χωρις να εχουν προσβαση σε στοιχεια απο ερευνες και τεστ?

Ποιον Καμερον... τι να σου πει ο Καμερον? Και ποιος θα σκεφτοταν καταρχας... τον Καμερον απο ολους τους πιθανους ανθρωπους να ρωτησουν?  Ο Καμερον δεν ηξερε τιποτα για το υποβρυχιο. Γιατι να σκεφτουν αυτον συγκεκριμενα? 

Εσυ ας πουμε θα επερνες τηλεφωνο τον Καμερον? Για να σου πει τι?? "I don't know anything about Titan. Sorry pal. Good luck!"
Ποιον θα καλουσες? Απο ποιον θα ζητουσες γνωμη?

Το υποβρυχιο δεν ειναι αμαξι να το πας βολτα σε ομαδα μηχανικων να το ελεγξουν.

Εσυ πιστευεις οτι ολοι αυτοι που μπηκαν στο υποβρυχιο πριν μπουν πηγαν και βρηκαν ομαδα ειδικων? Ειδικων σε τι ακριβως? Ενα πειραματικο υποβρυχιο με υλικο επανω που κανεις αλλος δεν ειχε δοκιμασει σε υποβρυχια τετοιου βαθους? Κανεις δεν ηξερε τιποτα. Και οσες γνωσεις μαζεψαν πανω στο υλικο αυτο και την αστοχια του ηταν ολα θαμμενα ωστε να μη βγουν δημοσια στον κοσμο.

Εγω παντως απο συνεντευξη του καμερον ειχα αντιληφθει πως ηδη πριν την επιχειρηση γνωριζαν ολοι πως δεν ηταν τοσο ασφαλες. 
 

και ναι ο καμερον θεωρηται μεγαλος σε αυτα. Λογικο καθοτι εχει ρεκορ γκινες στην καταδυση. 
 

ακομα και αν μιλαμε για κατι πειραματικο και αγνωστο μπορεις να υπολογισεις specification και να εκτιμησεις ρισκο. 
 

αν παλι ο δημιουργος σου αποκρυπτει τα κρισημα στοιχεια και παρολαυτα εσυ πας και το ρισκαρεις φταει αυτος ή εσυ?

 

να το θεσω διαφορετικα. 
 

 η ασφαλιστικη της αποστολης και των εκατομυριουχων λογικα θα εκτιμησε το ρισκο και την πιθανοτητα αποτυχιας. 

[Lucifer]

  

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 η ασφαλιστικη της αποστολης και των εκατομυριουχων λογικα θα εκτιμησε το ρισκο και την πιθανοτητα αποτυχιας. 

  Πράγματι:

Στις 11/8/2025 στις 7:45 ΜΜ, panther_512 είπε

Οι πελάτες που πλήρωναν για να κάνουν βόλτα με το σκάφος , υπέγραφαν συμβόλαιο όπου (...) δήλωναν ότι δεν θα είχε καμία ευθύνη η εταιρεία σε περίπτωση ατυχήματος ή θανάτου.

 

[corr8]

11 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Εγω παντως απο συνεντευξη του καμερον ειχα αντιληφθει πως ηδη πριν την επιχειρηση γνωριζαν ολοι πως δεν ηταν τοσο ασφαλες. 
 

και ναι ο καμερον θεωρηται μεγαλος σε αυτα. Λογικο καθοτι εχει ρεκορ γκινες στην καταδυση. 
 

ακομα και αν μιλαμε για κατι πειραματικο και αγνωστο μπορεις να υπολογισεις specification και να εκτιμησεις ρισκο. 
 

αν παλι ο δημιουργος σου αποκρυπτει τα κρισημα στοιχεια και παρολαυτα εσυ πας και το ρισκαρεις φταει αυτος ή εσυ?

 

να το θεσω διαφορετικα. 
 

 η ασφαλιστικη της αποστολης και των εκατομυριουχων λογικα θα εκτιμησε το ρισκο και την πιθανοτητα αποτυχιας. 

Ο Καμερον ναι εχει κανει καταδυσεις αλλα δεν τον κανει ειδικο σε ξενο υποβρυχιο. 
Κοιτα οκ ακομη και εαν υποθετικα εσυ και γω περναμε τηλεφωνο τον Καμερον, δεν θα βγαζαμε ακρη. Σιγουρα δεν θα ειχαμε απαντηση εαν το Titan ηταν ασφαλες.

Θεωρω οτι οι πελατες που πηγαν στην τελευταια αποστολη που ηταν και μοιραια, ηταν αφελης. Δεν ασχοληθηκαν αρκετα τουλαχιστο να ψαχτουν και 1 και 2 και 15 φορες να βεβαιωθουν χωρις ιχνος αμφιβολιας οτι ειναι 100% ασφαλες με αποδειξη στα χερια τους. 

Αυτο δεν σημαινει οτι ο Στοκον δεν ειχε ευθυνη. Απο πλευρας του τους παραπλανησε. Αλλα και οι πελατες εμπιστευτηκαν εσφαλμενα χωρις να ψαχτουν και αλλο. Λυπηρο και αδικο οπως και να το σκεφτεις.

3 λεπτά πριν, Lucifer είπε

  

  Πράγματι:

 

Το ειχα ξεχασει αυτο το κομματι με το συμβολαιο που υπεγραφαν. Νομιζω οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι εαν εβλεπαν κατι τετοιο θα εμπαιναν σε σοβαρες σκεψεις. Εκτος και εαν ειναι τοσο αφελης και σκεφτονται "σιγα μη συμβει σε μενα". 

[dieksodo]

Εαν υπεγραψαν τετοιο πραμμα καλα να παθουν

 

-edit

 

ειναι σαν να λες πρεπει να βγει απαγορευτικο εξοδου λογω μποφορ. 
 

αν ο αλλος ειναι μαλακας καινπαει να κανει σερφ με 10 μποφορ ας πνιγει. 
 

ναι αλλα ο φορολογιυμενος θα πληρωσει το σωστικο. ελικοπτερο 

 

κακως. 
 

να του στειλουν το λογοριασμο 

[corr8]

6 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Εαν υπεγραψαν τετοιο πραμμα καλα να παθουν

Τελικα ηταν στόκοι? 😂

[Shinji ikari]

10 hours ago, corr8 said:

 

Οι φιλελεύθεροι δε νοιάζονται για τη λογική, σαν τον τύπο που δεν πλήρωνε για πυροσβεστική αλλά όταν έπιασε φωτιά το σπίτι του είπε εντάξει να πληρώσω τώρα και το άφησαν να καεί (όπως και έπρεπε) θέλουν την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Τα ΝDA δεν ισχύουν σε τέτοιες περιπτώσεις.

Ούτε τα waiver που υπέγραψαν ίσχυαν. 

[dieksodo]

7 hours ago, Shinji ikari said:

Οι φιλελεύθεροι δε νοιάζονται για τη λογική, σαν τον τύπο που δεν πλήρωνε για πυροσβεστική αλλά όταν έπιασε φωτιά το σπίτι του είπε εντάξει να πληρώσω τώρα και το άφησαν να καεί (όπως και έπρεπε) θέλουν την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Τα ΝDA δεν ισχύουν σε τέτοιες περιπτώσεις.

Ούτε τα waiver που υπέγραψαν ίσχυαν. 

η συγχρονη οικονομικη επιστημη εχει ανακαλυψει τις ασφαλειες πυρος

σδεν ειμαστε στο μεσαιωνα να περιμενουμε απο το κρατος να σε σωσει

 

εκτος και αν πραγματικα πιστευεις πως φιλελευθερισμος ειναι κατι σαν καζινο-ρισκο οποτε νταξ καλα κρασια

[Lucifer]

18 λεπτά πριν, dieksodo είπε

σδεν ειμαστε στο μεσαιωνα να περιμενουμε απο το κρατος να σε σωσει

αυτό. αν θέλαμε τη συνδρομή του κράτους θα πληρώναμε φόρους.

[Shinji ikari]

34 minutes ago, dieksodo said:

δεν ειμαστε στο μεσαιωνα να περιμενουμε απο το κρατος να σε σωσει

Δεν είπα κάτι για κράτος.

36 minutes ago, dieksodo said:

εκτος και αν πραγματικα πιστευεις πως φιλελευθερισμος ειναι κατι σαν καζινο-ρισκο οποτε νταξ καλα κρασια

Μάλλον νόμος της ζούγκλας, Οπότε έγινε deregulation, το σύστημα κατέρρευσε αμέσως (αφού όλοι έκαναν trust μεταξύ τους για να τα αρπάξουν και όχι ανταγωνισμό) και αναγκάστηκε η κυβέρνηση να επέμβει πάλι, California electricity prices π.χ. Η απλά σκότωσαν όλους όσους διαφωνούσαν, Νότια Αμερική π.χ.

Ούτε ασφάλεια είχε φυσικά αλλά και να είχε δε θα ίσχυε αφού ο οδηγός δεν είχε δίπλωμα εκτός όλων των άλλων και η εταιρεία είναι στα δικαστήρια με μία οικογένεια.