Αγωγή κατά της Microsoft για τη διακοπή υποστήριξης των Windows 10

[BritGreek]

34 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

αν ειναι ετσι οπως τα λες αυτο σημαινει οτι εχεις γυρω στους 100 υπολογιστες στην εταιρια σου, το ρευμα που σχεδον διπλασιαστηκε τα τελευταια χρονια και χρειαζεται για να λειτουργουν ολοι αυτοι συν τα γραφεια πως το πληρωνεις;

Δεν λειτουργούν έτσι οι εταιρείες. Αν θέλεις να είσαι βιώσιμος και να  έχεις άνοδο, τα πάντα πρέπει να βγαίνουν μετά από προϋπολογισμό και business plan. Τι πληρώνεται πού και τι σου επιστρέφει, μαζί με πάρα πολλούς άλλους παράγοντες και τα λεγόμενα κανάλια. Το ρεύμα δεν είναι καν τόσο μεγάλο όσο φαντάζεται κανείς. Σημαντικό μεν, αλλά όχι τόσο ώστε να σε βάζει σε διαδικασία να σκέφτεσαι αναβάθμιση hardware λόγω αυτού. Και επίσης, οι 100 υπολογιστές δεν σημαίνει ότι λειτουργούν ταυτόχρονα. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:22 μμ από BritGreek

[amigagr]

2 hours ago, ScorpioX777 said:

ναι, σε 100 χρόνια θα φτάσετε το 4%

[Ukforthemoment]

4 λεπτά πριν, svartevarg είπε

Να προσθέσω και τους φορτιστές που δεν υπάρχουν πια στη συσκευασία και θα πρέπει να αγοράσει κανείς φορτιστή επίσημο για να υποστηρίξει το πρότυπο φόρτισης της κάθε εταιρείας. Και ο παλιός φορτιστής πάει στα σκουπίδια είτε γιατί δεν έχει τα μέγιστα watt είτε γιατί δεν υποστηρίζει το πρότυπο φόρτισης.

Καλά κάνεις και χρησιμοποιείς refurbished μιας και τα λεφτά που δίνει το κράτος με τα προγράμματα «ψηφιακών αναβαθμίσεων» για επαγγελματίες είναι ειλικρινά ξεφτίλα.

Προσωπικά είμαι οπαδός του dual boot (με ξεχωριστούς ssd για κάθε OS στο ίδιο μηχάνημα). Δυστυχώς, τείνω να χρησιμοποιώ τα windows περισσότερο λόγω εφαρμογών.

Και ο παλιός φορτιστής θα φορτίσει το κινητό.Δεν ειναι απαραίτητο να αγοράσεις καινούργιο φορτιστή.

[lector]

Οσο αστεια κι αν μας φαινεται η φαση του τυπου, η ουσια πισω απο αυτην ειναι πολυ πιο σημαντικη σε παγκοσμιο επιπεδο.

Εταιρειες παραγωγης λογισμικου εξαναγκαζουν εμμεσως πλην σαφως τους χρηστες ηλεκτρονικων συσκευων να αντικαθιστουν πληρως λειτουργικες συσκευες λογω ανεπαρκειας υποστηριξης στο software ή αναπτυξης/ενημερωσης software που δεν το σηκωνει η συσκευή ή κανει τη χρηση της ανυποφορη, μη δινοντας επιλογες στο χρηστη. Και αυτο ισχυει για οποιαδηποτε συσκευη χρησιμοποιει λειτουργικο συστημα και εφαρμογες, οπως σταθεροι, laptops, tablets, smartphones, ακομα και τηλεορασεις. Μια πιο υπουλη εφαρμογη της στρατηγικης planned obsolescence.

[gokuthelegend]

1 ώρα πριν, Huruduru είπε

Που και Linux να βάλει, αν πήγαινε σε π.χ. Ubuntu και έβαζε LTS (Long term support) έκδοση, κάποια στιγμή θα αναγκαστεί να κάνει Update στην επόμενη γιατί η παλιά θα είναι EOL (End of Life).

Η διαφορά είναι ότι το Ubuntu δεν έχει περιορισμούς, ούτε σε υποχρεώνει να αγοράσεις νέο υπολογιστή. Τουλάχιστον μέχρι στιγμής. Οπότε μπορείς να προχωρήσεις άφοβα σε αναβάθμιση.

[Odyss3us]

5 minutes ago, BritGreek said:

Δεν λειτουργούν έτσι οι εταιρείες. Αν θέλεις να είσαι βιώσιμος και να  έχεις άνοδο, τα πάντα πρέπει να βγαίνουν μετά από προϋπολογισμό και business plan. Τι πληρώνεται πού και τι σου επιστρέφει, μαζί με πάρα πολλούς άλλους παράγοντες και τα λεγόμενα κανάλια. Το ρεύμα δεν είναι καν τόσο μεγάλο όσο φαντάζεται κανείς. Σημαντικό μεν, αλλά όχι τόσο ώστε να σε βάζει σε διαδικασία να σκέφτεσαι αναβάθμιση hardware λόγω αυτού. 

αυτο που θελω να πω ειναι οτι για να εχεις 100 υπολογιστες εχεις και αλλους τοσους εργαζομενους και αρκετα λειτουργικα εξοδα ετσι κι αλλιως,
ενδεικτικα 3 χιλιαρικα δε φτανουν ουτε για να μαζευτειτε μια φορα το χρονο να κοψετε την πιτα, που πολλες εταιρειες αντιστοιχου μεγεθους κανουν αρκετες εκδηλωσεις μεσα στο χρονο..

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:25 μμ από Odyss3us

[svartevarg]

1 λεπτό πριν, Ukforthemoment είπε

Και ο παλιός φορτιστής θα φορτίσει το κινητό.Δεν ειναι απαραίτητο να αγοράσεις καινούργιο φορτιστή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά αρκετοί μπαίνουν στο τρυπάκι να αγοράσουν καινούριο φορτιστή της ίδιας εταιρείας που ανήκει και το smartphone τους μόνο και μόνο για να φορτίζουν στα μέγιστα (σουπερντούπερ >120W).

[BritGreek]

5 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

αυτο που θελω να πω ειναι οτι για να εχεις 100 υπολογιστες εχεις και αλλους τοσους εργαζομενους και αρκετα λειτουργικα εξοδα ετσι κι αλλιως,
ενδεικτικα 3 χιλιαρικα δε φτανουν ουτε για να μαζευτειτε μια φορα το χρονο να κοψετε την πιτα, που πολλες εταιρειες αντιστοιχου μεγεθους κανουν αρκετες εκδηλωσεις μεσα στο χρονο..

100 υπολογιστές δεν σημαίνει και ανάλογο προσωπικό. Καμία σχέση ο τρόπος που δουλεύουμε εμείς με αυτό που περιγράφεις. Είναι ανάλογα το επάγγελμα. 

[Dimitris_1981]

48 λεπτά πριν, BritGreek είπε

Δεν λειτουργούν έτσι οι εταιρείες. Αν θέλεις να είσαι βιώσιμος και να  έχεις άνοδο, τα πάντα πρέπει να βγαίνουν μετά από προϋπολογισμό και business plan. Τι πληρώνεται πού και τι σου επιστρέφει, μαζί με πάρα πολλούς άλλους παράγοντες και τα λεγόμενα κανάλια. Το ρεύμα δεν είναι καν τόσο μεγάλο όσο φαντάζεται κανείς. Σημαντικό μεν, αλλά όχι τόσο ώστε να σε βάζει σε διαδικασία να σκέφτεσαι αναβάθμιση hardware λόγω αυτού. 

Α το πάμε σε τρολια. Από αυτά που λες μοιάζει ότι μιλάμε για αρκετά μεγάλη επιχείρηση για τα ελληνικά δεδομένα....

Και η Microsoft έχει business plan και δεν έχει καμία διάθεση να πληρώνει το δικό σου.

Φυσικά και όλες οι εταιρίες έχουν Business Plan αλλά κάνουν και επενδύσεις και έχουν ένα λογικό ορίζοντα ζωής για την απόσβεση των παγίων. 
Το να μην χωράνε 200€/έτος/εργαζόμενο για λάπτοπ μοιάζει  ότι κάτι δεν πάει καλά και δεν ακούγεται λογικό. 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 01:09 μμ από Dimitris_1981

[Ciccirya]

Η βαρύγδουπη υπόσχεση της Microsoft ότι τα 10 θα ήταν τα «τελευταία» Windows, μπορεί να βοηθήσει νομικά τον κυρ-Λόρενς;

[pace]

35 λεπτά πριν, lector είπε

Οσο αστεια κι αν μας φαινεται η φαση του τυπου, η ουσια πισω απο αυτην ειναι πολυ πιο σημαντικη σε παγκοσμιο επιπεδο.

Εταιρειες παραγωγης λογισμικου εξαναγκαζουν εμμεσως πλην σαφως τους χρηστες ηλεκτρονικων συσκευων να αντικαθιστουν πληρως λειτουργικες συσκευες λογω ανεπαρκειας υποστηριξης στο software ή αναπτυξης/ενημερωσης software που δεν το σηκωνει η συσκευή ή κανει τη χρηση της ανυποφορη, μη δινοντας επιλογες στο χρηστη. Και αυτο ισχυει για οποιαδηποτε συσκευη χρησιμοποιει λειτουργικο συστημα και εφαρμογες, οπως σταθεροι, laptops, tablets, smartphones, ακομα και τηλεορασεις. Μια πιο υπουλη εφαρμογη της στρατηγικης planned obsolescence.

Μην αγχώνεσαι, τα ανακυκλώνουν. Να εδώ στη φωτογραφία είναι χωματερή ανακύκλωσης στη Νιγηρία. Σε μερικά χρόνια θα έχουν πολυμεριστεί τα πλαστικά και θα έχουν περάσει στο περιβάλλον. Όλα καλά.

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, Ciccirya είπε

Η βαρύγδουπη υπόσχεση της Microsoft ότι τα 10 θα ήταν τα «τελευταία» Windows, μπορεί να βοηθήσει νομικά τον κυρ-Λόρενς;

Αυτό ήταν δήλωση ενός εργαζομένου της MS το 2015 και δεν υπήρξε ποτέ επίσημη δέσμευση της MS για αυτό. Μάλιστα υπήρχε η ρητορική της MS ότι θέλει να φτιάξει ένα συνδρομητικό μοντέλο τύπου SaaS (Windows as a Service). Κάτι που έχει εφαρμόσει μερικώς πουλώντας τα Windows 365 & Windows 365 Link.

Αυτές οι εταιρίες έχουν τέτοια νομικά τμήματα που μόνο αν μια παρανομία τους φέρει παραπάνω έσοδα από πρόστιμα θα την κάνουν.

σ.σ. Αν κερδίσει θα είναι μόνο και μόνο για πολιτικούς (ψηφοθηρικούς) λόγους ή ακόμα χειρότερα γιατί θα μας ετοιμάσουν να πληρώνουμε το support μετά από κάποια χρόνια. Ήδη τα 60$ είναι σε αυτή την κατεύθηνση. 

Edit: 
Το έψαξα λίγο παραπάνω για όλους.
Στο 15:30 θα βρείτε την δήλωση του. Τότε ήταν απλά Developer Evangelist στην MS και η αναφορά γίνεται σε ένα από τα άπειρα sessions που κάνει στα Ignite events.

Δεν ήταν product manager , ούτε κατείχε κάποια σοβαρή θέση που να δικαιολογεί ότι ήταν ανακοινωμένη δεσμευτική επίσημη θέση της MS. 
Κλασική βλακεία/παραπληροφόριση των Site. Κάποιος το άκουσε και έγινε ράδιο αρβύλα.

Αναφορά σε κείμενο

 

σ.σ. Μην ξεχνάμε και ότι η φράση είναι διφορούμενη:
"Right now we’re releasing Windows 10, and because Windows 10 is the last version of Windows, we’re all still working on Windows 10."
Μπορεί και να εννοεί την πιο πρόσφατη όπως λέμε έχω το τελευταίο μοντέλο της x μαρκας. Άλλωστε αντίστοιχα το "still working" - "ακόμα δουλεύουμε¨θα μπορούσε να είναι ενδεικτικό ότι δεν θα δουλεύουν για πάντα και απλά δεν έχουν ξεκινήσει το development της επόμενης έκδοσης. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 02:00 μμ από Dimitris_1981

[Huruduru]

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Α το πάμε σε τρολια. Από αυτά που λες μοιάζει ότι μιλάμε για αρκετά μεγάλη επιχείρηση για τα ελληνικά δεδομένα....

Και η Microsoft έχει business plan και δεν έχει καμία διάθεση να πληρώνει το δικό σου.

Φυσικά και όλες οι εταιρίες έχουν Business Plan αλλά κάνουν και επενδύσεις και έχουν ένα λογικό ορίζοντα ζωής για την απόσβεση των παγίων. 
Το να μην χωράνε 200€/έτος/εργαζόμενο για λάπτοπ μοιάζει  ότι κάτι δεν πάει καλά και δεν ακούγεται λογικό. 

 

Της ίδιας άποψης είμαι. Όταν έχεις μια τόσο μεγάλη επιχείρηση και εξαρτάσαι από τις λύσεις που προσφέρει η Microsoft, πρέπει να κάνεις και τον ανάλογο προϋπολογισμό για να μπορείς στο μέλλον να αναβαθμίσεις τις άδειες, συσκευές κλπ. Αν δεν θες να εξαρτάσαι από την Microsoft, τότε κοιτάς για εναλλακτικές λύσεις που θα μπορούν να τρέξουν σε κάποιο Linux λειτουργικό σύστημα. Η Microsoft δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, βγάζει χρήματα από το λεγόμενο "νταβατζιλίκι" που κάνει με τις άδειες και τις συνδρομές. Ελάχιστες εταιρίες μέχρι στιγμής κάνουν το μεγάλο βήμα να ανεξαρτητοποιηθούν από την Microsoft και να πάνε σε Linux/Unix λύσεις.

[oldnew]

Γιατί το ζαλίζουμε? Πρόκειται για ξεκάθαρη περίπτωση make obsolete. Ολα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε. Οποίος έχει εναλλακτική για τις αναγκες του, την επιλέγει. Αλλιώς αμα δεν μπορείς να το αποφύγεις απόλαυσε το. 

Τα μονοπώλια ποτέ δεν ηταν καλό για τον καταναλωτή. 

[ontariyo]

Παντοτε νικαει η μοδα αφου πολυ σπανιο να βρεις υπολογιστη εν ενεργεια με windows 3.11.

ετσι μονοδρομος η μοδα, στην ανακυκλωση θα καταληξουν οπως και τα παλια τηλεφωνα με το στρογγυλο καντραν το παλμικο συστημα.

τωρα εαν καποιος θελει να μεινει  στα 10 με το παλιο hardware καλα κανει ας μεινει στην απ εξω, αφου αποφασιστηκε απο την ms οτι θα εχει users με τα 11 αρια αυτο και θα γινει αφου εχει το budget να το κανει.

αυτος λογικα μια καθυστερηση θα δημιουργησει ισως καποιων ωρων - διαπραγματευσεων που ισως για την συγκεκριμενη εταιρια να ειναι αρκετη ζημια, οποτε 

θα βρεθει ενας αστραπιαιος διακανονισμος.