Parking στην Φιλαδέλφεια, ποδοσφαιρικός αγώνας

[mariosnik_]

Στις 14/8/2025 στις 2:23 ΠΜ, DrLo είπε

Ευτυχώς που το κράτος πέταξε λεφτά, παραχώρησε χώρους και αναβαθμίστηκε η περιοχή.

Αντί να τα γκρεμίσουν όλα αυτά τα γήπεδα μέσα στον αστικό ιστό, Φιλαδέλφια, Λ. Αλεξάνδρας κλπ φτιάχνουνε τέρατα.

Σηκώνει πολύ κουβέντα αυτό που λες. Συμφωνώ εν μέρη. Για εμένα το βασικό είναι πως δεν φταίνε τα γήπεδα αλλά όσοι έχτισαν πλησίον τους μεταγενεστερα.

Δεν γίνεται έτσι απλά να πας να γκρεμίσεις γήπεδα ποδοσφαιρικων ομάδων, όσο μάλλον των μεγαλύτερων ομάδων της χώρας σου. Ούτε νομοθετικά μπορείς να το κάνεις, αλλά και να είχες την δυναμη να το πράξεις ως κράτος, κάτσε να τα βάλεις με εκατομμύρια οπαδούς όλων των ομάδων μετά. 

Εκτός από αυτό βέβαια, ως τι ορίζεται ο αστικός ιστός; 

Σχεδόν σε όλες τις πόλεις του κόσμου τα γήπεδα είναι μέσα στον αστικό ιστό. Αλλά σε πολλά γήπεδα έχουν φροντίσει να απέχουν μια σεβαστή απόσταση από πολυκατοικιες και οικήματα που κατοικούνται. 

Για την κίνηση και την συμφόρηση στις περιοχές εδώ σε εμάς, δεν φταίνε τα γήπεδα τα οποία και χτίστηκαν πριν πάρα πολλά χρόνια όταν οι περιοχές ήταν έρημος, αλλά ο τρόπος που αναπτύχθηκε όλη η Αθήνα καθώς κακ σε όσους τους επέτρεψαν να χτίσουν πολυκατοικιες πλησίον των γηπέδων, ειδικά αυτό που βλέπουμε στην λεωφόρο που μόνο ενας μικρός δρόμος χωρίζει το γήπεδο από τα διπλανά κτίρια είναι το βέλτιστο παράδειγμα προς αποφυγή. Και συμβαίνει με σχεδόν όλα τα γήπεδα μικρών και μεγάλων της Αθήνας αλλά και της επαρχίας, παίζουν αγώνα και οι άλλοι έχουν βγει σε μπαλκόνια και ταράτσες να δουν τον αγώνα. 

Το γήπεδο της λεωφόρου αναμένεται να γκρεμιστει καποια στιγμή όταν ολοκληρωθεί το νέο στον Βοτανικό. Ιστορικό γήπεδο δεν το συζητάω, είναι και η ομάδα μου, αλλά δεν μπορεί στο ελάχιστο να καλύψει τις ανάγκες των οπαδών, αρκετά παλιό συν ότι προκαλούνται και θέματα στην περιοχή. 

Γενικά έτσι όπως αναπτυσσομαστε στην Ελλάδα, ακομα και σε μια έρημη περιοχή εκτός Αθηνών να πας να φτιάξεις ένα γήπεδο μιας μεγάλης ομάδας, θα έρθουν άλλοι μεταγενεστερα, θα χτίσουν πολυκατοικιες και επιχειρήσεις εκεί γύρω, και σε δεκαετίες θα γίνει νέα περιοχή εκεί γύρω. 

[somt]

Καλά με το γηπεδο της ΑΕΚ μιας και λεμε για αυτό έχουν γίνει φοβερά πράγματα.

Καταρχάς το γήπεδο το βρήκαν, δεν τους βρήκε, υπάρχει από το 1930.

Μετά γκρεμίστηκε το 2003 με σκοπό να ξαναχτιστεί, άλλο που σε μια προσπάθεια αφανισμού της ομάδας έμεινε άστεγη μέχρι το 2017. Το οικόπεδο εκεί ήταν, δικό της, και όσοι χτίζαν το ήξεραν αλλά είχαν την ελπίδα να χτιστεί αλλού. Πρόβλημα τους αν δεν τους βγήκε το ρίσκο.

[ProponitisTouKanape]

Στις 14/8/2025 στις 11:13 ΠΜ, Morosana είπε

Stadiums are fine, its the capitalism you hate. 

Η ανάπτυξη μιας ολόκληρης περιοχής είναι πιο σημαντική από 2 Κυριακές το μήνα που θα κάνεις 2 3 πλεπιπλεον βόλτες να παρκαρεις. καπως πρέπει να παράγεται και χρήμα. και το χρήμα έρχεται από επιχειρήσεις. 

Πάλι καλά που πέρυσι είχε αποκλειστεί η ΑΕΚ νωρίς και δεν είχαμε κίνηση καθημερινές βράδυ λόγω ευρωπαϊκών αγώνων. 😎

Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος στην ύπαρξη γηπέδων εντός του αστικού ιστού, υπό προϋποθέσεις βέβαια. Και όντως το γήπεδο της ΑΕΚ έχει βοηθήσει τη Φιλαδέλφεια. Ωστόσο σε σοβαρά επεισόδια, η φάση θα γίνει urban warfare με το γήπεδο μέσα στις πολυκατοικίες. Ήδη έχει προλάβει να γίνει μια φορά με τραγικά αποτελέσματα. Η θέση του Καραϊσκάκης είναι καλύτερη, ναι μεν εντός πόλης αλλά δεν είναι χωμένο μέσα στα σπίτια. 

Στις 14/8/2025 στις 11:36 ΠΜ, somt είπε

το μπερναμπέου και το καμπ νου έχεις δει που είναι;

με τέτοιες προδιαγραφές φτιάχτηκε το γηπεδο της ΑΕΚαρας 😁

Και το Allianz Arena είναι εκτός κέντρου. So? 

[somt]

8 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Και το Allianz Arena είναι εκτός κέντρου. So? 

so είτε εντός ειτε εκτός, μια χαρα😋

8 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ωστόσο σε σοβαρά επεισόδια, η φάση θα γίνει urban warfare με το γήπεδο μέσα στις πολυκατοικίες. Ήδη έχει προλάβει να γίνει μια φορά με τραγικά αποτελέσματα.

ναι η στόχευση πρεπει να είναι να γινουμε σοβαρή κοινωνία

όχι να τους στειλουμε να σκοτώνονται σε πιο έρημες περιοχες

όπως και να υπάρχει κρατική πρόνοια για τέτοια επεισόδια κλπ, αλλά τι να λεμε τώρα γι'αυτή τη φάση. Όλη η ΓΑΔΑ παρακολουθουσε την καθοδο των βαρβάρων στις καμερες και τρωγανε ποπ κορν

Επεξ/σία Παρασκευή στις 09:27 μμ από somt

[mariosnik_]

Το γήπεδο έγινε, τώρα δεν φεύγει από εκεί ότι και να επιθυμεί ο καθένας, θα παραμείνει στο ίδιο μέρος μέχρι να ολοκληρώσει τον κύκλο ζωής του από 50 ως 100 χρόνια, μετά θα κάνουν νέα ανακαίνιση και στατική ενίσχυση η θα φτιάξουν άλλο σε άλλη περιοχή. Και εκεί που τώρα θα γίνει ο Βοτανικός, έρημος με κάτι χαμοσπιτα και παρατημένες αποθήκες που τα περισσότερα γκρεμιστηκαν, όταν θα λειτουργήσει το γήπεδο, οι τιμές ακινήτων θα πάνε στον θεό, ότι μπορεί να χτιστεί εκεί περιξ στις όμορες ιδιοκτησίες θα χτιστεί και μετά από δεκαετίες θα λέμε πάλι για τα ίδια προβλήματα. Ελάχιστα γήπεδα έχουν ξεφύγει από αυτό το φαινόμενο όπως το ΟΑΚΑ. 

[Morosana]

Για να πάει ένα γήπεδο εκτός αστικού ιστού πρέπει να υπάρχουν και οι κατάλληλες υποδομές σε δρόμους και συγκοινωνίες, ήθελε κάποτε να φτιάξει ο Ντέμης στα Λιόσια και ευτυχώς δεν προχώρησε. Επίσης οι ομάδες της Αθήνας όπως και της Θεσσαλονίκης είναι ταυτισμένες με τις γειτονιές τους. Ο συμπαθής Πανιώνιος που θα μπορούσε να πάει εκτός Νέας Σμύρνης; Ο Ατρόμητος εκτός Περιστερίου ο Απόλλωνας Καλαμαριάς εκτός Καλαμαριάς κτλ 

[Thresh]

Την επόμενη δεκαετία, άντε μεθεπόμενη για να πέσουμε μέσα, θα έχει σταθμό μετρό (Γραμμή 4) κοντά στο γήπεδο. 😛

[DrLo]

4 ώρες πριν, somt είπε

Καλά με το γηπεδο της ΑΕΚ μιας και λεμε για αυτό έχουν γίνει φοβερά πράγματα.

Καταρχάς το γήπεδο το βρήκαν, δεν τους βρήκε, υπάρχει από το 1930.

Μετά γκρεμίστηκε το 2003 με σκοπό να ξαναχτιστεί, άλλο που σε μια προσπάθεια αφανισμού της ομάδας έμεινε άστεγη μέχρι το 2017. Το οικόπεδο εκεί ήταν, δικό της, και όσοι χτίζαν το ήξεραν αλλά είχαν την ελπίδα να χτιστεί αλλού. Πρόβλημα τους αν δεν τους βγήκε το ρίσκο.

Και το αεροδρόμιο του ελληνικού  εκεί ήταν όταν "το βρήκε" η πόλη όταν έφτασε εκεί. Τονιδιο η ΔΕΗ στο Κερατσινι, οι μεταφορικές και τα βυρσοδεψια στον ελαιωνα

What's your point?

3 ώρες πριν, Morosana είπε

Επίσης οι ομάδες της Αθήνας όπως και της Θεσσαλονίκης είναι ταυτισμένες με τις γειτονιές τους. 

Θα μπορούσα να το δω έτσι αν πάει η ΑΕΚ και παίξει σε πρωτάθλημα γειτονιας με 500 - 100 ατομα max κοσμο (που έχει άλλωστε και πρόσφατη εμπειρια).

Όταν έχει δεκάδες χιλιάδες το γήπεδο και μιλάμε πως θα έρθει ο άλλος από άλλη πόλη εκεί, δεν είναι "γειτονια".

Επεξ/σία Σάββατο στις 01:43 πμ από DrLo

[yonah]

Το οτι το γήπεδο χτίστηκε το 1930 με τις τότε συνθήκες και υποδομές τι πάει να πει; 
Τότε η Φιλαδέλφεια ήταν χωράφια και βοσκοτόπια, τώρα ειναι πυκνοκατοικημένη και δεν χωράει να μείνει ο κόσμος καλα καλα, και πάνε τα ζωα και φτιάχνουν 20 χρόνια μετά το γήπεδο στο ίδιο σημείο; Με τι υποδομές; Τι έργα; Γιατι αυτο ειναι που μας πειράζει και όχι το γήπεδο αυτο καθαυτό, προσωπικά χέστηκα για το γηπεδο εαν θα υπήρχαν οι υποδομές να φιλοξενηθούν οι φιλαθλοι χωρις να ζορίζεται η γύρω πλάση, αλλα επειδη είμαστε Ελλαδάρα και yolo στα πάντα, πρώτα φτιάξαμε το γηπεδο και να πανε να πνιγουν όλοι οι υπολοιποι. 

Btw, η Φιλαδέλφεια δεν φτιάχτηκε τωρα με το γήπεδο, ήταν φτιαγμένη μια χαρα και απο πριν. Γεμάτη μαγαζιά ήταν και έσφιζε απο ζωή, ειδικά τα βράδια. Τωρα οι μαγαζάτορες απλά μυρίστικαν χρήμα απο τον λαό που προσέρχεται, και πριν μια χαρά ηταν και το ενα μαγαζι ξεφύτρωνε πισω απο το άλλο. Όποιος το αρνείται αυτο, απλά δεν εχει ιδέα στο που πέφτει η Φιλαδέλφεια.

ΥΓ. Χαίρομαι για τον φίλο που και ήρθε στην πόλη και πέρασε και καλά, μακάρι να μας ξανάρθει και οχι απαραίτητα σε ημέρα αγώνα, γιατι εχουμε εξαιρετικά μερη για φαγητό και ωραία μαγαζία για καφέ/ποτάκι.

Επεξ/σία Σάββατο στις 01:46 πμ από yonah

[somt]

14 λεπτά πριν, DrLo είπε

Και το αεροδρόμιο του ελληνικού  εκεί ήταν όταν "το βρήκε" η πόλη όταν έφτασε εκεί. Τονιδιο η ΔΕΗ στο Κερατσινι, οι μεταφορικές και τα βυρσοδεψια στον ελαιωνα

What's your point?

Ότι αυτά είναι ουδέτερες υποδομές, χωρίς καμία ταύτιση με περιοχή και χωρίς να απασχολεί χιλιάδες κόσμου αν πάνε πιο δω ή πιο κει

Στις 14/8/2025 στις 12:41 ΜΜ, DrLo είπε

Κλείνουνε και στο μπερναμπέου τον πολυδιαφημισμένο, πανακριβο, υπογειοποιημένο δρόμο , που υποτίθεται θα έλυνε όποια κυκλοφοριακή επιβάρυνση πέριξ του γηπέδου όποτε έχει event η ΑΕ, κόβει την κυκλοφορία του όποιου θέλει να βγεί στην εθνική, και τον πάνε μέσα από κάτι κολόστενα και για 1km δρόμο θες 45 λέπτα 1η-2ρα, και 5 λίτρα βενζίνη;

Να κόβουμε και την Λ. Αλεξάνδρας αμα είναι και αυτό μερος των "προδιαγραφών" μπας και αναπτυχθούν και οι αμπελόκηποι.

Να καταργήσουμε και τις διακοπές τον Αύγουστο γιατί πήζουν τα νησιά 

ρε τι τραβάμε

[DrLo]

4 ώρες πριν, somt είπε

Να καταργήσουμε και τις διακοπές τον Αύγουστο γιατί πήζουν τα νησιά

Δεν είπε κανείς να καταργηθούν τα γήπεδα. 

 

4 ώρες πριν, somt είπε

ρε τι τραβάμε

Ε, ότι μπορεί και καταλαβαίνει τραβάει ο καθένας.

 

4 ώρες πριν, somt είπε

Ότι αυτά είναι ουδέτερες υποδομές, χωρίς καμία ταύτιση με περιοχή και χωρίς να απασχολεί χιλιάδες κόσμου αν πάνε πιο δω ή πιο κει

Το γήπεδο δεν απασχολεί χιλιάδες κόσμου ούτε αν δεν υπήρχε εκεί το γήπεδο αυτοί οι οδοί είναι θα ήταν άνεργοι. Αλλού μπορεί να είχε και περισσότερο αντίκτυπο.

Το αεροδρόμιο ΝΑΙ έχει ταύτιση με τη περιοχή και φυσικά δημιουργεί απασχόληση. Τα Σπάτα και οι γύρω περιοχές σίγουρα δεν ήταν το ίδιο το 80.

Εκτός αν ταύτιση εννοείς κάποιους καφρους να μαχαιρονονται.

Τα να βλέπει κάποιος 10-15 καφετέρειες και σουβλατζιδικα (και να παραβλέπει ότι καλό "ανταλλάσσει τι αυτό) , είναι τυπικό του πως νομίζει ο μέσος Έλληνας ότι μοιάζει η "ανάπτυξη".

Το ότι ο οπαδισμος τυφλώνει ειναι γνωστο, και το ότι οι αποφάσειις παίρνονται με βάση την εκμετάλλευση αυτού του οπαδισμου (και των ψήφων που κουβαλούν) είναι γνωστό πρόβλημα.

Επεξ/σία Σάββατο στις 06:41 πμ από DrLo

[somt]

4 ώρες πριν, DrLo είπε

Το γήπεδο δεν απασχολεί χιλιάδες κόσμου ούτε αν δεν υπήρχε εκεί το γήπεδο αυτοί οι οδοί είναι θα ήταν άνεργοι. Αλλού μπορεί να είχε και περισσότερο αντίκτυπο.

Το "απασχολεί" δεν το εννοούσα επαγγελματικά, εννοούσα ότι το που θα είναι η τοποθεσία του απασχολεί τους άμεσα ενδιαφερομενους, δηλαδή τους οπαδους/πελάτες της ομάδας που θελουν το "σπίτι" τους στη θέση του για συναισθηματικούς και συμβολικούς λόγους - κάτι που δε συμβαίνει με μια ουδέτερη υποδομη όπως το αεροδρόμιο.

Μη βαφτιζουμε χιλιαδες κόσμου καφρους που μαχαιρώνονται, αυτοί είναι μετρημένοι.

Επεξ/σία Σάββατο στις 11:03 πμ από somt

[DrLo]

14 λεπτά πριν, somt είπε

Το "απασχολεί" δεν το εννοούσα επαγγελματικά, εννοούσα ότι το που θα είναι η τοποθεσία του απασχολεί τους άμεσα ενδιαφερομενους, δηλαδή τους οπαδους/πελάτες της ομάδας που θελουν το "σπίτι" τους στη θέση του για συναισθηματικούς και συμβολικούς λόγους.

Μη βαφτιζουμε χιλιαδες κόσμου καφρους που μαχαιρώνονται, αυτοί είναι μετρημένοι.

Δε ξέρω πόσο σημαντικό είναι για σένα να βρει τρόπο να "απασχολεί" μερικούς χιλιαδες, πολλούς από αυτούς έστω μη καφρους, το κράτος επειδή δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν στο χρόνο αυτό ώστε να ταλαιπωρούν πολλαπλάσιους άλλους που γι αυτούς ένας ποδοσφαιρικός αγώνας είναι εντελώς αδιάφορος.

[Morosana]

14 λεπτά πριν, DrLo είπε

Δε ξέρω πόσο σημαντικό είναι για σένα να βρει τρόπο να "απασχολεί" μερικούς χιλιαδες, πολλούς από αυτούς έστω μη καφρους, το κράτος επειδή δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν στο χρόνο αυτό ώστε να ταλαιπωρούν πολλαπλάσιους άλλους που γι αυτούς ένας ποδοσφαιρικός αγώνας είναι εντελώς αδιάφορος.

Το πόσο το θέλουν οι κάτοικοι το γήπεδο φάνηκε όταν διάλεξαν για δήμαρχο Βούρο που ήταν υπέρ της κατασκευής έναντι του Βασιλοπουλου  που πριν εκλεγεί ήθελε το γήπεδο για να μαζέψει ψήφους ενώ στη συνέχεια έκανε ότι μπορούσε για να το μπλοκάρει. 

 

Και μιας και μιλάμε για ταλαιπωρία σε αστικό ιστό οι λαϊκές τα παζάρια και τα πανηγύρια και σε πολλές γειτονιές της Αθήνας φέρνουν προβλήματα σε χιλιάδες κόσμο που που δεν ψωνίζουν από αυτά αλλά συνεχίζουν να  υπάρχουν. 

[yonah]

6 ώρες πριν, Morosana είπε

Το πόσο το θέλουν οι κάτοικοι το γήπεδο φάνηκε όταν διάλεξαν για δήμαρχο Βούρο που ήταν υπέρ της κατασκευής έναντι του Βασιλοπουλου  που πριν εκλεγεί ήθελε το γήπεδο για να μαζέψει ψήφους ενώ στη συνέχεια έκανε ότι μπορούσε για να το μπλοκάρει. 

 

Και μιας και μιλάμε για ταλαιπωρία σε αστικό ιστό οι λαϊκές τα παζάρια και τα πανηγύρια και σε πολλές γειτονιές της Αθήνας φέρνουν προβλήματα σε χιλιάδες κόσμο που που δεν ψωνίζουν από αυτά αλλά συνεχίζουν να  υπάρχουν. 

Για το πρώτο σκέλος μην παιρνεις και όρκο, γνωρίζουμε ολοι καλά τι παίζει και τους οπαδικους στρατους και τι μοχλευση γίνεται στις εκλογές (και σε δημοτικό επίπεδο). Είναι σαν να μου λες οτι το 41% του Κούλη σημαίνει οτι και εσυ και εγω ειμαστε οκ με τις πολιτικές του και τον χειροκροτάμε. Το οτι ήταν ο τιγρης πισω απο τον Βούρο είναι γνωστό,  το οτι ο Βούρος δεν εκανε απολύτως ΤΙΠΟΤΑ για τον δήμο, επίσης γνωστό.