DINKs = Double income, no kids | Αξίζει στην Ελλαδα?

[nepomuk]

Στις 23/9/2025 στις 11:46 ΜΜ, PandilleroGR είπε

 

Πολλούς νεους τους εχει πιασει η μανια να πανε εξωτερικο για να δουλεψουν.

Οι περισσοτεροι Ελληνες δεν νοικιαζουν anyway.

Γεμάτο καινούργια αυτοκίνητα ειναι εξω οι δρόμοι οποίος παρατηρήσει, τις τάξεως 20-35Κ.

Γεματο καινουργια ; Δεν νομιζω , εχουμε τον γηραιοτερο στολο ΙΧΕ  στην Ευρωπη ,  ακομα και στην Αλβανια δεν βλεπεις πλεον τοσο παλαια αυτοκινητα σε κυκλοφορια . Θα πεις ειναι η φορολογια και τα τεκμηρια που στρεβλωνουν την αγορα , οκ συμφωνω , το αποτελεσμα ομως μετραει . Λιγα τα καινουργια , σχετικα παντα , οταν πολυς κοσμος δυσκολευεται να πληρωσει ασφαλιστρα και ΚΤΕΟ .

Λιγοι σχετικα οι ενοικιαστες και συμφωνω  , διοτι αν  40 ετων  μενεις στο πατρικο σου ,  λογικο ειναι .

Το εξωτερικο ηταν αναγκη επιβιωσης για πολλα επαγγελματα , πχ κατασκευες , οικοδομη , αλλα και η αναζητηση ενος κατα πολυ υψηλοτερου βιοτικου επιεπεδου για καταρτισμενα ατομα , με σπουδες , γνωσεις  και τεχνικους . Να καθονταν στην Ελλαδα οι νεοι για να πληρωνουν  τεραστιους φορους για να πληρωνεται  ενας  τεραστιος αριθμος συνταξιουχων; Πολυ  λιγο κουρευτηκαν  οι συνταξεις , απο ενα  κρατος πτωχευμενο που προτιμησε να επιρριψει τα βαρη  αναλογικα στις νεοτερες γεννιες .  Απορω  πως δεν εφυγαν περισσοτεροι  αν και νομιζω οτι η αιμορραγια συνεχιζεται καθε μερα ολο και λιγοστευουμε , δεν βγαινει ολο αυτο , κατι δραστικο πρεπει να γινει .

[pontez2]

Η μείωση των ενοικιαστων και η επιστροφή στα πατρικά έχει να κάνει και με την απιστευτη αυξηση των ενοικίων. Μιλάμε για υπερδιπλασιασμό που παράλληλα με την αυξηση των airbnb και των κενων κατοικιων ή των πωλησεων σε αλοδαπούς, δυσχαιρένει πολυ τη κατάσταση.

[Malthador]

44 minutes ago, Pansp32 said:

Η μόνη "διαφορά" είναι ότι προσωπικά βάζω κάποιους αστερίσκους. Δεν δικάζω-καταδικάζω. Καταλαβαίνω αυτό το κομμάτι των ανθρώπων, καταλαβαίνω γιατί συμβαίνει και δεν βάζω την ταμπέλα του "αποτυχημένου". Για να μην παρεξηγηθώ ούτε και εσύ είπες κάτι τέτοιο. Απλά υπάρχουν κάποιοι που το κάνουν.

Ούτε εγώ καταδικάζω, απλά εστιάζω στο ότι αν παίρνεις στα 40 σου όσα έπαιρνες στα 30 σου, τότε πρέπει για το καλό σου να δραστηριοποιηθείς ώστε να αλλάξεις την κατάσταση που βρίσκεσαι.

44 minutes ago, Pansp32 said:

Χωρίς να θέλω να επεκταθώ ιδιαίτερα σε αυτό φταίει και το οικονομικό μοντέλο της χώρας. Καλώς ή κακώς στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στον τουρισμό και τα περίξ(εστίαση κλπ). Είναι ένας τομέας που για τον απλό εργαζόμενο έχει περιορισμένο περιθώριο εξέλιξης. Έχει ταβάνι και δυστυχώς είναι χαμηλό.

Δεν συμφωνώ απόλυτα. Χάλια μαύρα είναι τα πράγματα στην Ελλάδα, αλλά:

α) είναι σίγουρα καλύτερα σε σχέση με 30 χρόνια πίσω, όπου γλένταγαν οι γονείς μας με τα λεφτά των παιδιών τους που τα πληρώνουμε εμείς τώρα

β) δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι και εκτός χώρας το οικονομικό μοντέλο διαφοροποιείται αισθητά. Δηλαδή εάν ένα ζευγάρι βγάζει 3.000 ευρώ στην Αθήνα, έχει νόημα να πάει στο Βερολίνο για να βγάζει τα διπλά; Είναι δύσκολη άσκηση, θέλει καλούς υπολογισμούς.

Κατά τ' άλλα και να αλλάξει το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας, δεν θα γίνει στα επόμενα 20 χρόνια. Οπότε απλά παίζεις με τα χαρτιά που σου μοιράστηκαν.

9 minutes ago, pontez2 said:

Η μείωση των ενοικιαστων και η επιστροφή στα πατρικά έχει να κάνει και με την απιστευτη αυξηση των ενοικίων. Μιλάμε για υπερδιπλασιασμό που παράλληλα με την αυξηση των airbnb και των κενων κατοικιων ή των πωλησεων σε αλοδαπούς, δυσχαιρένει πολυ τη κατάσταση.

Τα ενοίκια δεν αυξήθηκαν και τόσο δυσανάλογα συγκριτικά με τον πληθωρισμό. Το πρόβλημα είναι ότι οι μισθοί έμειναν στάσιμοι αναλογικά.

[pontez2]

Ναι δεν έχεις άδικο, γεγονος που αποτυπωνεται και στο άρθρο της Καθημερινης.

https://www.kathimerini.gr/economy/563824546/chamiloteri-anaptyxi-ypsiloteros-plithorismos/

Με λιγα λογια το άρθρο λέει πως  η οικονομία θα συνεχίσει να αναπτύσσεται με πολυ αργους ρυθμούς ενώ η τσέπη των νοικοκυριών θα καιει από τον πληθωρισμό. Η βελτίωση (εφόσον έρθει) φαίνεται πιο πιθανή από το 2026.

[basilis_k6]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Θα το μετανιώσω σίγουρα, αλλά ας το θέσω το ερώτημα: όταν λέμε «νέο» ζευγάρι τι ακριβώς εννοούμε;

Αν εννοούμε δύο άτομα που είναι 25-26 χρονών και σκέφτονται αν θα κάνουν παιδί με δυο μισθούς του χιλιάρικου, οκ να τον δεχτώ σαν προβληματισμό, αν και στην ηλικία τους μάλλον θα έπρεπε να πάρουν το ρίσκο αβίαστα.

Αν εννοούμε δύο άτομα που είναι 39-40 χρονών και σκέφτονται αν θα κάνουν παιδί με δυο μισθούς του χιλιάρικου (μετά από 10-15 χρόνια προϋπηρεσίας ξέρω 'γω), τότε μάλλον θα πρέπει να αναστοχαστούν την καριέρα τους, σε κάθε περίπτωση. Δεν μπορείς στα 40 σου να σκέφτεσαι αν θα γεμίσεις το ψυγείο ή αν θα βάλεις καύσιμο στο όχημα, κάτι έχει πάει στραβά επαγγελματικώς. Είτε έχεις παιδί, είτε όχι.

Γνώμη μου.

Αν περιμενουμε να κάνουν παιδι οσοι παιρνουν πανω απο χιλιαρικο x2, μαλλον θα κανουν παιδι λιγοτεροι απο τους μισους ελληνες. Ξερεις ποσος ειναι ο μεσος ΚΑΘΑΡΟΣ μισθος στην χώρα; 

Η στεγαση ειναι μεγαλυτερο προβλημα βεβαια. Τι να τα κανεις τα 1500 αμα τα μισα πανε στο σπιτι; Εχω φιλους με 850 ενοικιο, μιλαμε για τραγικα πράγματα, τα ενοικια εχουν φυγει 70% πάνω, επισημα βεβαια μας λενε 25% η κατι τετοιο αστειο. Θα ηταν λογικο αν ημασταν περισσότεροι αλλα δεν ειμαστε, ισα ισα η χωρα μετραει απωλειες καθε χρονο. 

[Pansp32]

4 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ούτε εγώ καταδικάζω, απλά εστιάζω στο ότι αν παίρνεις στα 40 σου όσα έπαιρνες στα 30 σου, τότε πρέπει για το καλό σου να δραστηριοποιηθείς ώστε να αλλάξεις την κατάσταση που βρίσκεσαι.

Σωστός αλλά θα έλεγα ότι μάλλον αυτό δεν γίνεται. Λόγοι υπάρχουν άπειροι.

4 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν συμφωνώ απόλυτα. Χάλια μαύρα είναι τα πράγματα στην Ελλάδα, αλλά:

α) είναι σίγουρα καλύτερα σε σχέση με 30 χρόνια πίσω, όπου γλένταγαν οι γονείς μας με τα λεφτά των παιδιών τους που τα πληρώνουμε εμείς τώρα

β) δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι και εκτός χώρας το οικονομικό μοντέλο διαφοροποιείται αισθητά. Δηλαδή εάν ένα ζευγάρι βγάζει 3.000 ευρώ στην Αθήνα, έχει νόημα να πάει στο Βερολίνο για να βγάζει τα διπλά; Είναι δύσκολη άσκηση, θέλει καλούς υπολογισμούς.

Κατά τ' άλλα και να αλλάξει το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας, δεν θα γίνει στα επόμενα 20 χρόνια. Οπότε απλά παίζεις με τα χαρτιά που σου μοιράστηκαν.

 

α) Ναι οκ λάθη του παρελθόντος. Και πάλι θα αποφύγω να τα ρίξω σε κάποια πληθυσμιακή κατηγορία. Θεωρώ πως είναι δομικό πρόβλημα. Δηλαδή ούτε τότε αλλά ούτε τώρα υπάρχει οικονομικό σχέδιο. Αυτόματος πιλότος και...τουρισμός, εστίαση. Και για να ισοσκελίσει τον προυπολογισμό, υπερφορολόγηση. Τίποτα άλλο. Το ισοζύγιο τρέχουσων συναλλαγών πάει στον πάτο. Νομίζω πως εύχονται να υπάρχει υψηλός πληθωρισμός όπου οδηγεί σε μεγαλύτερα έσοδα + τεχνητή μείωση χρέους. Άρα δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος ότι η χώρα είναι πραγματικά καλύτερα. Τουλάχιστον όχι με βάση τα νούμερα που βλέπω εγώ.

β) Σωστότατο από την οπτική γωνία που το βλέπεις. Προφανώς οπουδήποτε και να είναι κάποιος ή οπουδήποτε και να θέλει να πάει πρέπει να δει αν αξίζει. Φυσικά σε αυτό πρέπει να ληφθούν υπόψιν και παράγοντες που δεν είναι άμεσα μετρήσιμοι. Για παράδειγμα η εργασιακή εξέλιξη που ας πούμε Ελλάδα μπορεί να είναι ταβάνι τα 3 ή 4 χιλιάρικα ενώ αντίστοιχα σε μία άλλη χώρα μπορεί να είναι x3. Άρα βραχυπρόθεσμα να είναι μία η άλλη αλλά μακροπρόθεσμα να "συμφέρει". Το σίγουρο είναι ότι για τέτοιες αποφάσεις ο καθένας το βάζει κάτω, κάνει τα μαθηματικά του και αποφασίζει. Μεταξύ μας πάντως. Ε καλά Ευρώπη και να πάει κάποιος και να μην του αρέσει, απλά παίρνει ένα αεροπλάνο και γυρίζει. Κυριολεκτικά σε ένα απόγευμα είναι πίσω.

Γ) Ναι. Αλλά άμα δεν μπουν οι βάσεις για να αλλάξει τότε ζήτω που καήκαμε. Γιατί η αλλαγή γίνεται σταδιακά. Και τα οφέλη σταδιακά όλοι θα τα δουν. Η σταδιακή αλλαγή είναι καλύτερη από την καθόλου αλλαγή. Εμείς σαν χώρα έχουμε επιλέξει το δεύτερο. Είτε συνειδητά είτε λόγω ανικανότητας. Δεν έχει σημασία γιατί. Για παράδειγμα δεν γίνεται να χτυπάμε τελευταίες θέσεις σε αγοραστική δύναμη(τουλάχιστον σε δείκτες τύπου PPS) ακόμα και από χώρες που πριν μόλις 20 χρόνια τις σνομπάραμε. Οι δικοί μας βρήκαν τη "λύση" στα....13ωρα! Όλο αυτό το αρνητικό κλίμα και η απαισιοδοξία συμβάλλει στο "no kids".

Κατά τα άλλα όντως οι πολίτες αυτής της χώρας πρέπει να ζήσουν με τα δεδομένα που έχουν. Με τα ΘΑ δεν γίνεται. Συμφωνώ.

[csontheline]

1 hour ago, Pansp32 said:

...στον τουρισμό και τα περίξ(εστίαση κλπ). Είναι ένας τομέας που για τον απλό εργαζόμενο έχει περιορισμένο περιθώριο εξέλιξης. Έχει ταβάνι και δυστυχώς είναι χαμηλό.

Από που και ως που έχει χαμηλό ταβάνι;
Αν μιλάμε ότι 1000 εργαζόμενοι δεν θα γίνουν όλοι μανατζαρέοι, οκ.

Αλλά αν ένας εργαζόμενος που θέλει να το κυνηγήσει, την μια χρονιά είναι σε ταβέρνα, την επόμενη πάει σε ξενοδοχειακή μονάδα (ίσως και με υποχωρήσεις στο οικονομικό) και δείξει καλό πρόσωπο, προσπάθεια κλπ, γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να ανέλθει; Οκ, δεν είναι για όλους, αλλά το ταβάνι το βάζουμε εμείς (σε συνδυασμό με τις συνθήκες).

[lector]

1 ώρα πριν, StamTheMan είπε

Σε μια ιδανικη κοινωνια,επρεπε να περνας τεστς για να δουν αν κανεις για να μεγαλωσεις παιδια.

Επισης θα επρεπε να απαγορευεται να κανεις πανω απο 2 παιδια αν δεν εχεις ενα μινιμουμ εγγυημενο εισοδημα ωστε να τα συντηρησεις. 

[Pansp32]

12 λεπτά πριν, csontheline είπε

Από που και ως που έχει χαμηλό ταβάνι;
Αν μιλάμε ότι 1000 εργαζόμενοι δεν θα γίνουν όλοι μανατζαρέοι, οκ.

Αλλά αν ένας εργαζόμενος που θέλει να το κυνηγήσει, την μια χρονιά είναι σε ταβέρνα, την επόμενη πάει σε ξενοδοχειακή μονάδα (ίσως και με υποχωρήσεις στο οικονομικό) και δείξει καλό πρόσωπο, προσπάθεια κλπ, γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να ανέλθει; Οκ, δεν είναι για όλους, αλλά το ταβάνι το βάζουμε εμείς (σε συνδυασμό με τις συνθήκες).

Σε γενικές γραμμές έχει ταβάνι.

Αυτό που λες γίνεται. Δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Παρόλαυτα μεγάλη μερίδα (αν όχι η μεγαλύτερη) θα μείνει στα χαμηλότερα κλιμάκια. Ο μόνος λόγος για να αυξηθούν οι μισθοί στον τουριστικό τομέα είναι α)να μην υπάρχουν εργαζόμενοι και β)να ανεβάσει η κυβέρνηση των κατώτατο μισθό. Πάντα ήταν και πάντα θα είναι ένας τομέας χαμηλής εξειδίκευσης που χρειάζεται φθηνά εργατικά χέρια για να είναι ανταγωνιστικός.

Επίσης δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό είναι εποχιακός τομέας επίσης. Ειδικά παλιότερα αρκετοί δούλευαν σεζόν, μετά οαεδ επίδομα κ.ο.κ. Τώρα αν δεν απατώμαι είναι λίγο πιο δύσκολο και πρέπει να γράψουν παραπάνω ημέρες αλλά συμβαίνει. Θα μου πεις ότι μπορείς να πας σεζόν και μετά να συνεχίσεις αλλού κλπ. Το ξέρω. Παρόλαυτα δεν το θεωρώ ιδανικό ως προς το θέμα της "οικογένειας"(που πάνω σε αυτό είναι το συγκεκριμένο thread).

Είναι από τους κλάδους με την χαμηλότερη παραγωγικότητα και υπάρχει λόγος για αυτό. Πόσα κρεβάτια να στρώσει πιο γρήγορα ή πόσα τραπέζια να σερβίρει κάποιος πιο γρήγορα ή πόσα μπιχλιμπίδια παραπάνω θα πουλήσει ένα τουριστομάγαζο; Υπάρχει όριο. Γενικά η προστιθέμενη αξία στο προιόν που πουλά είναι "χαμηλή". Εκτός και αν όλος ο τουριστικός τομέας αρχίσει να απευθυνεται στους πλούσιους. Όντως θα μπορείς να χρεώνεις 5,6 κλπ φορές παραπάνω το δωμάτιο, το φαγητό ή οτιδήποτε επομένως έχεις και μεγαλύτερα περιθώρια να δώσεις μεγαλύτερους μισθούς. Ουτοπικό. Καμία χώρα που στηρίζεται στον τουρισμό δεν έκανε προκοπή.

Για να μην παρεξηγούμαι ποτέ δεν είπα ότι είναι ο τουρισμός/εστίαση κλπ δεν είναι χρήσιμος. Απλά για μία χώρα δεν μπορεί να είναι "βαριά" βιομηχανία. Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα της χώρας. Ούτε ο τουρισμός ούτε το δημόσιο ούτε ο ιδιωτικός τομέας. Ότι απλά δεν έχει κανένα μα κανένα σχέδιο ως αναφορά το παραγωγικό μοντέλο και την οικονομία.

[mechpanos]

10 λεπτά πριν, Pansp32 είπε

Καμία χώρα που στηρίζεται στον τουρισμό δεν έκανε προκοπή.

Αυτό. Καλός χρυσός ο τουρισμός αλλά 3ο 4ος παράγοντας ανάπτυξης. 
Έχουμε πολύ στρεβλή εικόνα της ανάπτυξης στην Ελλάδα βασικά.

[basilis_k6]

17 λεπτά πριν, Pansp32 είπε

Καμία χώρα που στηρίζεται στον τουρισμό δεν έκανε προκοπή.....Ούτε ο τουρισμός ούτε το δημόσιο ούτε ο ιδιωτικός τομέας. Ότι απλά δεν έχει κανένα μα κανένα σχέδιο ως αναφορά το παραγωγικό μοντέλο και την οικονομία.

καλα και αυτο τυχαια εγινε επειδη ειμαστε εδω, δεν το σχεδιασε κανενας.

[csontheline]

31 minutes ago, Pansp32 said:

Είναι από τους κλάδους με την χαμηλότερη παραγωγικότητα και υπάρχει λόγος για αυτό. Πόσα κρεβάτια να στρώσει πιο γρήγορα ή πόσα τραπέζια να σερβίρει κάποιος πιο γρήγορα ή πόσα μπιχλιμπίδια παραπάνω θα πουλήσει ένα τουριστομάγαζο; Υπάρχει όριο. Γενικά η προστιθέμενη αξία στο προιόν που πουλά είναι "χαμηλή". Εκτός και αν όλος ο τουριστικός τομέας αρχίσει να απευθυνεται στους πλούσιους. Όντως θα μπορείς να χρεώνεις 5,6 κλπ φορές παραπάνω το δωμάτιο, το φαγητό ή οτιδήποτε επομένως έχεις και μεγαλύτερα περιθώρια να δώσεις μεγαλύτερους μισθούς. Ουτοπικό. Καμία χώρα που στηρίζεται στον τουρισμό δεν έκανε προκοπή.

Σίγουρα έχεις τις δυσκολίες του, αλλά δεν χρειάζεται να μάθει να στρώνει 10 κρεβάτια την ώρα που οι άλλοι στρώνουν 5.
Ούτε πρέπει να έρθουν οι πλούσιοι για να δώσουν 5-6 φορές παραπάνω για το ίδιο προϊόν/υπηρεσία.
Αντιθέτως, χρειάζεται να βρει, να χτίσει, να επενδύσει, να υλοποιήσει το κάτι διαφορετικό.
Μπορεί να συνεχίσει να στρώνει 5 κρεβάτια την ώρα, αλλά να αφήνει ένα λουλούδι ή μία καρτ ποστάλ.
Ή, για την περίπτωση των πλουσίων, να χτίσει πισίνα, να προσφέρει και φαγητό, να έχει καλύτερη εξυπηρέτηση.

Πολλά μπορούν να γίνουν σε κάθε τι στην ζωή, αρκεί κανείς να το ψάχνει.
Και με 1500€ οικογενειακά μπορείς να έχεις 3 παιδιά και να είναι όλοι ευχαριστημένοι, και με 4000€ να έχεις 1 και να τα φέρνεις βόλτα δύσκολα.

Τέσπα, πολλά τσιτάτα μπορούμε να πούμε, αλλά οι επιλογές είναι θέμα προτεραιοτήτων.

[zio10]

1 ώρα πριν, lector είπε

Επισης θα επρεπε να απαγορευεται να κανεις πανω απο 2 παιδια αν δεν εχεις ενα μινιμουμ εγγυημενο εισοδημα ωστε να τα συντηρησεις. 

Κάπως έτσι δεν πάει και με τις υιοθεσίες; Κοιτάνε και τα εισοδήματα.

[PandilleroGR]

Γενικα το θεμα δεν ειναι οταν τα παιδια ειναι ακομα παιδια, φιλους θελουν και να περνανε καλα. Το αν ειναι ανετα οικονομικα η οικογενια θα εχει σημασια μετα τα 22-23.

Μπορω να πω οτι οσα μοναχοπαιδια ξερω ακομα και αν δεν ειχαν μεγαλα εισοδηματα οι δικοι τους, μεγαλοσαν και ζουνε σχετικα "ανετα".

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου από PandilleroGR

[tutuyo]

1 hour ago, PandilleroGR said:

Γενικα το θεμα δεν ειναι οταν τα παιδια ειναι ακομα παιδια, φιλους θελουν και να περνανε καλα. Το αν ειναι ανετα οικονομικα η οικογενια θα εχει σημασια μετα τα 22-23.

Μπορω να πω οτι οσα μοναχοπαιδια ξερω ακομα και αν δεν ειχαν μεγαλα εισοδηματα οι δικοι τους, μεγαλοσαν και ζουνε σχετικα "ανετα".

Σημαντικη παρατηρηση

Πολλοι επιλεγουν το ενα παιδι, διοτι θεωρουν οτι μπορουν να του εξασφαλισουν ενα καλυτερο περιβαλλον και μελλον

Αντι να μοιρασεις τα εξοδα σε 2 η 3 παιδια, λες θα κανω ενα και θα του προσφερω περισσοτερα χωρις εκπτωσεις