Η Microsoft καταργεί λύσεις για εγκατάσταση Windows 11 χωρίς χρήση λογαριασμού Microsoft

[Odyss3us]

11 minutes ago, Lucifer said:

Γιατί έχουν μπει στο χρονοντούλαπο όμως, θυμάσαι;

Για πες..

[Lucifer]

26 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

Για πες..

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Corp._v_European_Commission

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_litigation

Μήπως είναι η Apple που ακολουθεί τα βήματα της Microsoft στις συνέπειες δημιουργίας -πρακτικά- κλειστού οικοσυστήματος;

[Odyss3us]

22 minutes ago, Lucifer said:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Corp._v_European_Commission

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_litigation

Μήπως είναι η Apple που ακολουθεί τα βήματα της Microsoft στις συνέπειες δημιουργίας -πρακτικά- κλειστού οικοσυστήματος;

μαλιστα...
δεν εχετε καταλαβει πως λειτουργουν αυτες οι εταιρειες-κολοσσοι (Google, Meta, Microsoft, Amazon, Tesla κλπ), μεχρι τα 90ς στις ΗΠΑ υπηρχε ελεγχομενο απο το Κογκρεσο Υπουργειο Τεχνολογιας, το οποιο παρειχε αδειες και ελεγχε τις εταιρειες πληροφορικης και τεχνολογιας,

απο τοτε και μετα το μπουμ που εγινε με το Ιντερνετ και την πληροφορικη εχασε τη μπαλα και αυτοκαταργηθηκε... γιατι απλουστατα οι νομοι των γραφειοκρατων ηταν 10 χρονια πισω απο την εξελιξη της τεχνολογιας που συνεχως καλπαζε...

εκτοτε υπαρχει μια συμφωνια κατω απο το τραπεζι μεταξυ των μεγαλων εταιριων πληροφορικης και τεχνολογιας και της Αμερικανικης Κυβερνησης:

εμεις σας προωθουμε και σας στηριζουμε στη παγκοσμια σφαιρα και εσεις ως ανταλλαγμα ως ανεξαρτητοι ιδιωτικοι "στρατηγικοι συμμαχοι" μας παρεχετε ολα τα στρατηγικης σημασιας δεδομενα που ειναι στη κατοχη σας και χρειαζεται το κρατος, ή οποιος τελοπαντων πισω απο τη κουρτινα προσπαθει να κανει τον καουμπου του πλανητη... 

διοτι ουτε στον φιλελευθερο καπιταλισμο δινεται απλοχερα στρατηγικης σημασιας πλουτος.. ελεγχεται...

μηπως μαθαμε τιποτα για την καταληξη της διαμαχης Apple - FBI που θεωρουσε τη κρυπτογραφηση του iphone στρατηγικο οπλο;

προχθες δεν διαβασαμε οτι ο Τραμπ απειλωντας την ΕΕ με νεους δασμους καταφερε να αρει τα προστιμα εκατομμυριων που ειχε επιβαλλει η ΕE στην Google? 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 07:16 μμ από Odyss3us

[Lucifer]

4 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

μαλιστα...
δεν εχετε καταλαβει πως λειτουργουν αυτες οι εταιρειες-κολοσσοι

Έγινε φίλε, καλή συνέχεια.

[Odyss3us]

1 hour ago, Lucifer said:

Έγινε φίλε, καλή συνέχεια.

by the way αυτα τα εχει πει o Carl Sagan μεταξυ αλλων σε δημοσια συνεντευξη του στην Tv το 1996

καθε κρατος συναπτει συμφωνιες στρατηγικης σημασιας με εταιριες του ιδιωτικου τομεα για να ενισχυσει τις υποδομες του σε ολα τα επιπεδα, δεν ειναι μονο η αμυντικη βιομηχανια,

βλεπε διαμαχη ΗΠΑ vs HUAWEI που την εχει μπαναρει οπως και vs Tic-Tok, αποκλεισμο Κινας απο Gpus της nVidia,
αντιστοιχως Κινεζοι, Ρωσοι, Τουρκοι και λοιποι εχουν μπαναρει αμερικανικες εταιρειες, σκεψου γιατι γινεται αυτο..

να στο πω λαικα εδω οι Μαρινακηδες ανεβοκατεβαζουν κυβερνησεις και ασκουν πιεσεις, νομιζεις στο εξωτερικο γινεται κατι διαφορετικο τη στιγμη που οι παραπανω πολυεθνικοι κολοσσοι εχουν απειρως μεγαλυτερη ισχυ;

Επεξ/σία Πέμπτη στις 08:30 μμ από Odyss3us

[k_w_t]

2 ώρες πριν, Odyss3us είπε

μαλιστα...
δεν εχετε καταλαβει πως λειτουργουν αυτες οι εταιρειες-κολοσσοι (Google, Meta, Microsoft, Amazon, Tesla κλπ), μεχρι τα 90ς στις ΗΠΑ υπηρχε ελεγχομενο απο το Κογκρεσο Υπουργειο Τεχνολογιας, το οποιο παρειχε αδειες και ελεγχε τις εταιρειες πληροφορικης και τεχνολογιας,

απο τοτε και μετα το μπουμ που εγινε με το Ιντερνετ και την πληροφορικη εχασε τη μπαλα και αυτοκαταργηθηκε... γιατι απλουστατα οι νομοι των γραφειοκρατων ηταν 10 χρονια πισω απο την εξελιξη της τεχνολογιας που συνεχως καλπαζε...

εκτοτε υπαρχει μια συμφωνια κατω απο το τραπεζι μεταξυ των μεγαλων εταιριων πληροφορικης και τεχνολογιας και της Αμερικανικης Κυβερνησης:

εμεις σας προωθουμε και σας στηριζουμε στη παγκοσμια σφαιρα και εσεις ως ανταλλαγμα ως ανεξαρτητοι ιδιωτικοι "στρατηγικοι συμμαχοι" μας παρεχετε ολα τα στρατηγικης σημασιας δεδομενα που ειναι στη κατοχη σας και χρειαζεται το κρατος, ή οποιος τελοπαντων πισω απο τη κουρτινα προσπαθει να κανει τον καουμπου του πλανητη... 

διοτι ουτε στον φιλελευθερο καπιταλισμο δινεται απλοχερα στρατηγικης σημασιας πλουτος.. ελεγχεται...

μηπως μαθαμε τιποτα για την καταληξη της διαμαχης Apple - FBI που θεωρουσε τη κρυπτογραφηση του iphone στρατηγικο οπλο;

προχθες δεν διαβασαμε οτι ο Τραμπ απειλωντας την ΕΕ με νεους δασμους καταφερε να αρει τα προστιμα εκατομμυριων που ειχε επιβαλλει η ΕE στην Google? 

Ο ιδιος ο Τραμπ δεν πεταξε εξω απο την Huawei την Google?

Φημες λενε οτι ζητησε η NSA απο την Huawei unlock tools για τις συσκευες της και αυτη αρνηθηκε επειδη τα χρησιμοποιει η κινεζικη κυβερνηση.

 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 10:03 μμ από k_w_t

[Odyss3us]

30 minutes ago, k_w_t said:

Ο ιδιος ο Τραμπ δεν πεταξε εξω απο την Huawei την Google?

Φημες λενε οτι ζητησε η NSA απο την Huawei unlock tools για τις συσκευες της και αυτη αρνηθηκε επειδη τα χρησιμοποιει η κινεζικη κυβερνηση.

ναι το ιδιο λεμε,  εντωμεταξυ το πιο προσφατο παρακατω, την ιδια στιγμη η Google μπορει καλλιστα να εχει συγκρουση συμφεροντων με την αμερικανικη κυβερνηση οπως ακριβως συμβαινει και με το γνωστο αλισβερισι αγαπης-μισους του Ηλον με την Tesla και τις αλλες εταιριες (SpaceX) που συνεργαζονται με NASA κλπ.:

Trump threatens EU with tariff investigation after Google hit with $3.45 billion antitrust fine

https://edition.cnn.com/2025/09/05/tech/google-eu-antitrust-fine-adtech

Επεξ/σία Πέμπτη στις 10:33 μμ από Odyss3us

[manolis940]

Στις 9/10/2025 στις 2:15 ΠΜ, Odyss3us είπε

σε συνεχεια της απαντησης στον @MikeKata και στον manolis940 

"το account στα Win11 παει χερι-χερι με το TPM 2.0 module αν δε το εχετε καταλαβει, οποτε αν σου κλεψουν το laptop θα ειναι αχρηστο μονο για ανταλλακτικα, (οπως γινεται και με τα κινητα) διαφορετικα ποιος ο λογος να εχεις κρυπτογραφηση σε ορφανο υπολογιστη;
απο κει και περα οποιος θελει να αφαλοκοβει εναν-εναν τους "δερβεναγες" ας παει σε αλλες παραλιες"

   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -

η Apple εχει φτιαξει εδω και χρονια το δικο της οικοσυστημα με Mac, Macbook, ipad, iphones* σε αυτα εχει τον ΑΠΟΛΥΤΟ ελεγχο και του Hardware αλλα και του  Software.. ομως δεν εχω δει εκει καμια αντιδραση παρα μονο για τις ακριβες τιμες των προιοντων της που ειναι για να πουλανε μουρη... πραγματι ωραια κι ακομπλεξαριστα τεχνικα επιχειρηματα... 👌

*σε ολα αυτα αλληλεπιδρουν οι χρηστες με ενα account (seamless integration) αυτο κυριοι λεγεται οικοσυστημα και ειναι η βασικη επιτυχια της Apple

και αυτο ακριβως προσπαθει να κανει και η Microsoft να φτιαξει το δικο της οικοσυστημα, τι να τα κανει τα licenses;
ολοι αυτοι οι χρηστες που δεν εχουν ως τωρα account ειναι μελλοντικοι (μιλαμε για τις επομενες δεκαετιες) πελατες/αγοραστες του store της κλπ. προιοντων της,  παροτι σαυτο το κομματι παραμενει πισω οτι σημαντικο νεο app υπαρχει φτιαχνεται πλεον και για το Ms Store,
παραλληλα τους τελευταιους μηνες ενσωματωνει ολο και μεγαλυτερο integration με τα κινητα τοσο με iphone οσο και android, πχ εχεις αμεση προσβαση στις φωτος, τα contacts κλπ. μπορεις επισης να απαντησεις σε μια συνομιλια στο messenger/viber κλπ. ή να σηκωσεις μια κληση μεσα απο τα Windows οταν χτυπανε αυτα στο iphone παρακαλω και ειναι σε αλλο δωματιο... ενω μπορεις μεσα απο τα Windows να δεις και τα μηνυματα και τις κλησεις που ειχες στο κινητο σου.. κλπ.

καταλαβατε τωρα γιατι ειναι απαραιτητη η υπαρξη account + TPM2.0 ? 

και γιατι θα μου ξαναπειτε δεν δινει επιλογη; γιατι στην Apple τοσα χρονια υπαρχει καμια επιλογη; (που πληρωνουν και τα μαλλιοκεφαλα τους..) με τα Windows καλομαθαν τοσα χρονια οι τζαμπατζηδες και εχουν και αποψη για το που θα μπει το μενου και τι θα δειχνει το Control panel και το δεξι κλικ! μιλαμε για αστειοτητες 🤭

αν ολα αυτα δεν τα ξερατε καλως, αλλα αν τα βλεπετε ή κανετε πως δεν τα βλεπετε, ειναι δικαιωμα σας να συνεχιζετε να πλαθετε θεωριες συνωμοσιας περι κατασκοπιας κι οτι θελει να μαζεψει τα φραγκοδιφραγκα απο τις αδειες του καθενα  😄

την επομενη φορα ομως που ετοιμαζεστε να το ξαναπειτε, αναλογιστειτε τι εχει στησει η Apple.., και αν θελετε να μιλησετε για συνωμοσιες και για ελεγχους καλυτερα ξεκινηστε απο εκει... το ιδιο πραγμα ειναι παιδακια απλα μεσα στο μυαλο καποιων εχουν χτιστει τα χρονια στερεοτυπα και λειτουργουν αυτοματα: πχ. οτι στην Apple αγοραζουν οι ασχετοι ελιτ λεφταδες, (οποτε μαλλον και καλα να παθουν δεν ασχολουμαστε με αυτους)
στην Microsoft ποιοι πανε; μαλλον οι αστοι.. μικροι και μεγαλοι 
και στο λινουξακι; οι φτωχομπινεδες... το γνωστο αφηγημα που ειναι οτι θα βαλω ενα τζαμπα λειτουργικο για να γλιτωσω 5 δεκαρες και να ξεγελασω τον Μεγαλο Αδερφο, και μετα θα μπαινω στα φορα να γλενταω ολους τους "αναπηρους" που δεν το εχουν κανει.. καπως ετσι δεν ειναι; ή μηπως οχι;

τα τελευταια δεν τα γραφω για να ανοιξω νεο flamewar αλλα για να κοιταχτει καλυτερα ο καθενας στο καθρεφτη του.. 
με τετοιες προσεγγισεις που ειναι ο κανονας εδω στο ινσομνια οπως και παντου φυσικα, δεν κανεις προκοπη..

ΥΓ. οποιος θελει να απαντησει ας επιχειρηματολογησει περι του οικοσυστηματος και της εξελιξης του οπως το περιεγραψα

https://blogs.windows.com/windows-insider/2025/01/28/seamless-phone-integration-from-the-start-menu-gets-even-better-for-windows-insiders/

Πάλι πήγες στο επιχείρημα μα η Apple που ..... Αν αυτή την στιγμή είχαμε apple δεν θα μπαίναμε στον κόπο καν να απαντήσουμε εδώ. Δεν έχουμε Apple και ένας λόγος που δεν έχουημε είναι το κλειστό της οικοσύστημα.

Ακόμη όμως και έτσι πάλι θα μπορούσε να σε αφήσει να σετάρεις το μηχάνημα ως τεχνικός και να βάλει τον λογαριασμό του ο χρήστης αργότερα.

Επίσης είναι επιλογή της Microsoft να συνδιάσει τον λογαριασμό με το TPM2.0 καθώς γίνεται να το κάνεις και χωρίς αυτό. 

Όσον αφορά τώρα το οικοσύστημα που προσπαθεί να φτιάξει το κάνει εδώ και 15+ χρόνια και έχει την μία αποτυχία μετά την άλλη. Η Apple έχει κινητά tablets, laptop, PC και λογισμικά που πάνω σε αυτά τρέχουν άψογα. Η Microsoft δεν έχει πλέον windows phone και όταν είχε ήταν μία αποτυχία έτσι το όνειρο του οικοσυστήματος χάθηκε. Πάλι βέβαια δεν είμαι υπέρ του τρόπου λειτουργίας του οικοσυστήματος της Apple γι αυτό και εγώ αλλά και πάρα πολλοί άλλοι δεν έχουμε Apple. 

[Odyss3us]

3 hours ago, manolis940 said:

Πάλι πήγες στο επιχείρημα μα η Apple που ..... Αν αυτή την στιγμή είχαμε apple δεν θα μπαίναμε στον κόπο καν να απαντήσουμε εδώ. Δεν έχουμε Apple και ένας λόγος που δεν έχουημε είναι το κλειστό της οικοσύστημα.

Ακόμη όμως και έτσι πάλι θα μπορούσε να σε αφήσει να σετάρεις το μηχάνημα ως τεχνικός και να βάλει τον λογαριασμό του ο χρήστης αργότερα.

Επίσης είναι επιλογή της Microsoft να συνδιάσει τον λογαριασμό με το TPM2.0 καθώς γίνεται να το κάνεις και χωρίς αυτό. 

Όσον αφορά τώρα το οικοσύστημα που προσπαθεί να φτιάξει το κάνει εδώ και 15+ χρόνια και έχει την μία αποτυχία μετά την άλλη. Η Apple έχει κινητά tablets, laptop, PC και λογισμικά που πάνω σε αυτά τρέχουν άψογα. Η Microsoft δεν έχει πλέον windows phone και όταν είχε ήταν μία αποτυχία έτσι το όνειρο του οικοσυστήματος χάθηκε. Πάλι βέβαια δεν είμαι υπέρ του τρόπου λειτουργίας του οικοσυστήματος της Apple γι αυτό και εγώ αλλά και πάρα πολλοί άλλοι δεν έχουμε Apple. 

οταν εννοω κλειστο οικοσυστημα δεν εννοω να μη μπορεις να ανοιξεις το καπακι και να βαλεις χερι στο hardware

πλεον οτι ειναι ωφελιμο το εξαγοραζει και το ενσωματωνει στο λειτουργικο, κι οτι δεν μπορει γινεται integration..

περιμενες εσυ ποτε ενα iphone να αλληλεπιδρα με Windows οπως κανει σε MacOs? δλδ να δινει προσβαση σε files, contacts, calendar, φωτος, κλησεις, και να σηκωνεις απο εκει εφαρμογες οταν χτυπανε; ολα αυτα ασυρματα ετσι; μεσω bt

θα μπορουσε ποτε να γινει αυτο χωρις TPM2.0 και Account? (με android κινητα αυτο γινοταν ηδη)

για να εχεις λοιπον αυτο το integration πρεπει το λειτουργικο να μην ειναι ορφανο με τον εκαστοτε υπολογιστη, οπως δεν ειναι ορφανα τo 99% των κινητων, των tablets, των laptops που αλληλεπιδρουν μεταξυ τους

ακομα και μια ασχετης μαρκας smart tv εχει μεσα τα δικα της app, και χρειαζεται account login
πχ. η Nova οταν μου δινει περιθωριο 3 συσκευων για να βλεπω τα προγραμματα της αυτες οι συσκευες δεν μπορει να ειναι ορφανες, πρεπει να γινει authentication

μη τρελαινεστε, οταν λεω ξεχωριστο οικοσυστημα δε σημαινει οτι ο ενας θα κανιβαλισει τον αλλο μια χαρα μπορουν να συνυπαρχουν και οι 3 σαυτο το πλαισιο

Επεξ/σία Παρασκευή στις 02:10 μμ από Odyss3us

[MikeKata]

On 08/10/2025 at 16:06, Odyss3us said:

απαντω και στον @MikeKata

το account στα Win11 παει χερι-χερι με το TPM 2.0 module αν δε το εχετε καταλαβει, οποτε αν σου κλεψουν το laptop θα ειναι αχρηστο μονο για ανταλλακτικα, (οπως γινεται και με τα κινητα) διαφορετικα ποιος ο λογος να εχεις κρυπτογραφηση σε ορφανο υπολογιστη;

απο κει και περα οποιος θελει να αφαλοκοβει εναν-εναν τους "δερβεναγες" ας παει σε αλλες παραλιες 

Ώπα, τώρα το είδα. Δε μου απάντησες. Η ερώτηση ήταν αυτή:

On 08/10/2025 at 16:05, MikeKata said:

Ποια πλεονεκτήματα χάνει ο χρήστης αν η MS του αφήνει την επιλογή, ή να συνδεθεί από default με online account, ή, να έχει ένα "skip" button κάτω αριστερά που δεν είναι καν default. Τι ακριβώς δεν μπορεί να κάνει, συγκριτικά με το σενάριο, όπου η MS του αφαιρεί εντελώς το "skip" button (ή τα workarounds) και του αφήνει μόνο το local account;

Και μου απάντησες κάτι για TPM2.0 και κλοπες; Τι σχέση έχει η σύνδεση σου με MS account με το TPM; Η κρυπτογράφηση με τη βοήθεια του TPM είναι κρυπτογράφηση. Δουλεύει locally. Και τη χρησιμοποιείς, ακριβώς για να μην έχει πρόσβαση ο καθένας στα αρχεία σου (όχι στο λογαριασμό σου), αν π.χ κλαπεί. 

Είναι εντελώς άσχετο αυτό που απάντησες. Και λάθος, μιας και το (online) account στα Windows ΔΕΝ πάει χέρι-χερι με το TPM. Δεν υπάρχει καμία, απολύτως απαίτηση να έχεις online account για να κρυπτογραφησεις τα αρχεία σου με τη βοήθεια του TPM.

Δεν απάντησες, λοιπον.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 02:17 μμ από MikeKata

[Odyss3us]

39 minutes ago, MikeKata said:

Ώπα, τώρα το είδα. Δε μου απάντησες. Η ερώτηση ήταν αυτή:

Και μου απάντησες κάτι για TPM2.0 και κλοπες; Τι σχέση έχει με τη σύνδεση σου με MS account με το TPM; Η κρυπτογράφηση με TPM είναι κρυπτογράφηση. Δουλεύει locally. Και τη χρησιμοποιείς, ακριβώς για να μην έχει πρόσβαση ο καθένας στα αρχεία σου (όχι στο λογαριασμό σου), αν π.χ κλαπεί. 

Είναι εντελώς άσχετο αυτό που απάντησες. Και λάθος, μιας και το (online) account στα Windows ΔΕΝ πάει χέρι-χερι με το TPM. Δεν υπάρχει καμία, απολύτως απαίτηση να έχεις online account για να κρυπτογραφησεις τα αρχεία σου με τη βοήθεια του TPM.

Δεν απάντησες, λοιπον.

δες την παραπανω απαντηση μου, μηχανημα χωρις account δεν υπαρχει προσβαση η κρυπτογραφηση ειναι το δευτερο απαραιτητο επιπεδο ασφαλειας για να υπαρχει integration μεταξυ συσκευων, εδω και χρονια στα Windows laptops και στα Pc οπου υπαρχει καμερα μπαινεις αυτοματα με Face id οπως γινεται εδω και χρονια στα κινητα, αλλιως με pin, και αν τυχον προσπαθησει καποιος αλλος να μπει σου ερχεται ειδοποιηση κακοβουλης προσβασης,

δες την υπαρξη του account ως ενα επιπεδο ασφαλειας που οι περισσοτεροι ασχετοι χρηστες δεν εβαζαν ποτε ενα username και password, οχι γιατι δεν ηθελαν αλλα γιατι δεν γνωριζαν καν οτι ειναι απαραιτητο

πχ. στο γραφειο λογω GDPR μας εχουν υποχρεωσει στα  3-5 λεπτα να βγαινει ο υπολογιστης σε αδρανεια οταν δεν χρησιμοποιειται και μετα να απαιτει login κατι που ετσι κι αλλιως αυτη η αδρανοποιηση στα Windows ειναι by default

Επεξ/σία Παρασκευή στις 02:54 μμ από Odyss3us

[MikeKata]

54 minutes ago, Odyss3us said:

δες την παραπανω απαντηση μου, μηχανημα χωρις account δεν υπαρχει προσβαση, η κρυπτογραφηση ειναι το δευτερο επιπεδο ασφαλειας, εδω και χρονια στα Windows laptops και στα Pc οπου υπαρχει καμερα μπαινεις αυτοματα με Face id οπως γινεται εδω και χρονια στα κινητα, αλλιως με pin, και αν τυχον προσπαθησει καποιος αλλος να μπει σου ερχεται ειδοποιηση κακοβουλης προσβασης

Την είδα αφού σου απάντησα (για κάποιο λόγο δε μου εμφανίζει τα mentions, οπότε την είδα καθώς διάβαζα τα υπόλοιπα σχόλια), ωστόσο, παραμένει λάθος.

Το TPM είναι απολύτως αποσυνδεδεμένο από τον (online) λογαριασμό σου MS. 

Όταν φτιάχνεις έναν οποιονδήποτε (local/online) λογαριασμό, δημιουργεί και αποθηκεύει ένα ζευγάρι κλειδιών, σαν "identification" για αυτό το λογαριασμό. Το ίδιο πράγμα κάνει και το FaceID με το secure enclave. Δε "φεύγει" τίποτα από τη συσκευή σου στο cloud για identification. Είτε είχες local, είτε online account, από την πλευρά του συστήματος κρυπτογράφησης είναι το ίδιο. Όλα αποθηκεύονται στη συσκευή.

Ο λογαριασμός MS/Apple είναι επιπρόσθετο layer, άσχετο με αυτό. 

Ο συλλογισμός σου, λοιπόν, είναι, τεχνικά, λάθος.

Όπως επίσης λάθος είναι και αυτό.

On 09/10/2025 at 01:15, Odyss3us said:

ολοι αυτοι οι χρηστες που δεν εχουν ως τωρα account ειναι μελλοντικοι (μιλαμε για τις επομενες δεκαετιες) πελατες/αγοραστες του store της κλπ. προιοντων της,  παροτι σαυτο το κομματι παραμενει πισω οτι σημαντικο νεο app υπαρχει φτιαχνεται πλεον και για το Ms Store,

"Φτιάχνεται πλέον και για το Winget. Όχι για το MS Store.  (που ούτε αυτό ισχύει)

Το MS Store πέρα από κάτι popular apps τύπου Netflix και Spotify, είναι για γέλια, όσον αφορά τα διαθέσιμα apps, συγκρινόμενο με τα υπάρχοντα stores (Play Store, App Store), ακόμα και με τα αποθετήρια (winget, homebrew, linux distros κλπ). Και δε μιλάμε καν για ένα καινούριο store. Από το 2012 το "σπρώχνει". Νισάφι πια, αποτυχία είναι. Μέχρι και η Microsoft το ξέρει, για αυτό έφτιαξε το Winget (που, μέχρι κι εκεί, πήρε το project ενός άλλου developer - κλασσική MS), εσύ ακόμα υποστηρίζεις ότι το MS Store είναι επιτυχία;

On 09/10/2025 at 01:15, Odyss3us said:

παραλληλα τους τελευταιους μηνες ενσωματωνει ολο και μεγαλυτερο integration με τα κινητα τοσο με iphone οσο και android, πχ εχεις αμεση προσβαση στις φωτος, τα contacts κλπ. μπορεις επισης να απαντησεις σε μια συνομιλια στο messenger/viber κλπ. ή να σηκωσεις μια κληση μεσα απο τα Windows οταν χτυπανε αυτα στο iphone παρακαλω και ειναι σε αλλο δωματιο... ενω μπορεις μεσα απο τα Windows να δεις και τα μηνυματα και τις κλησεις που ειχες στο κινητο σου.. κλπ.

Πράγματα που μπορείς να κάνεις με τόσα free apps. Δεν προσφέρει κάτι καινούριο.

Επανερχόμαστε, λοιπόν, στο αρχικό ερώτημα. Προσπάθησες να δικαιολογήσεις (μέχρι και με -τεχνικά- λάθος επιχειρήματα) γιατί από την πλευρά της MS έχει λογική να απαγορεύσει τους local λογαριασμούς.

Αυτό που σε ρωτήσαμε και δεν έχεις απαντήσει ακόμα είναι γιατί υπερασπίζεσαι τη συγκεκριμένη λογική ως χρήστης, από τη στιγμή που, αν θες το "οικοσύστημα", απλά συνδέεσαι με λογαριασμό, ενώ αν δεν το θες δε συνδέεσαι. Είναι win-win, δηλαδή. Ως χρήστης, δε χάνεις απολύτως τίποτα στο δεύτερο σενάριο. Γιατί υπερασπίζεσαι την αφαίρεση δικαιωμάτων του χρήστη, προς όφελος μιας πολυεθνικής (και ενάντια στο δικό σου). Αυτό δεν καταλαβαίνει κανείς μας.

On 09/10/2025 at 01:15, Odyss3us said:

τα τελευταια δεν τα γραφω για να ανοιξω νεο flamewar αλλα για να κοιταχτει καλυτερα ο καθενας στο καθρεφτη του.. 
με τετοιες προσεγγισεις που ειναι ο κανονας εδω στο ινσομνια οπως και παντου φυσικα, δεν κανεις προκοπη..

Όταν ζητάμε από κάποιον να κοιταχτεί στον καθρέπτη, ίσως πρέπει να έχουμε μια αυτογνωσία οι ίδιοι, πρώτα. Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει κάποιος, ως καταναλωτής, αντικαταναλωτικές πρακτικές που δεν έχουν το παραμικρό όφελος προς τον καταναλωτή, υπέρ μιας πολυεθνικής και να μη βλέπει ότι πάει ενάντια στα δικά του συμφέροντα, απλά και μόνο από αγάπη (?) σε μια εταιρεία.

Και επειδή ανέφερες την Apple, ποιος σου είπε ότι την υποστηρίζουμε; Αλλά η Apple είχε ξεκάθαρο business model από την πρώτη μέρα. Κλειστό. Αν δε θες δεν αγοράζεις.. Αντιθέτως η MS, αφού έφτιαξε μια τεράστια βάση χρηστών, χρησιμοποιώντας ένα ορθάνοιχτο μοντέλο (μέχρι κι ο Gates είχε παραδεχθεί ότι τους συνέφερε η πειρατεία), αντικαταναλωτικές πρακτικές (μέχρι και "πληρωμές" OEMs για να βάλουν Windows κλπ), ξαφνικά άρχισε να το κλείνει, στηριζόμενη στην ανάγκη των χρηστών της να χρησιμοποιήσουν κάτι "οικείο", ακόμα και αν τους περιορίζει τις ελευθερίες.

Αν δεν κατανοείς αυτή τη βασική διαφορά, δεν ξέρω πώς μπορεί να συνεχιστεί η συγκεκριμένη κουβέντα.

20 hours ago, Odyss3us said:

δεν εχετε καταλαβει πως λειτουργουν αυτες οι εταιρειες-κολοσσοι (Google, Meta, Microsoft, Amazon, Tesla κλπ), μεχρι τα 90ς στις ΗΠΑ υπηρχε ελεγχομενο απο το Κογκρεσο Υπουργειο Τεχνολογιας, το οποιο παρειχε αδειες και ελεγχε τις εταιρειες πληροφορικης και τεχνολογιας,

απο τοτε και μετα το μπουμ που εγινε με το Ιντερνετ και την πληροφορικη εχασε τη μπαλα και αυτοκαταργηθηκε... γιατι απλουστατα οι νομοι των γραφειοκρατων ηταν 10 χρονια πισω απο την εξελιξη της τεχνολογιας που συνεχως καλπαζε...

εκτοτε υπαρχει μια συμφωνια κατω απο το τραπεζι μεταξυ των μεγαλων εταιριων πληροφορικης και τεχνολογιας και της Αμερικανικης Κυβερνησης:

εμεις σας προωθουμε και σας στηριζουμε στη παγκοσμια σφαιρα και εσεις ως ανταλλαγμα ως ανεξαρτητοι ιδιωτικοι "στρατηγικοι συμμαχοι" μας παρεχετε ολα τα στρατηγικης σημασιας δεδομενα που ειναι στη κατοχη σας και χρειαζεται το κρατος, ή οποιος τελοπαντων πισω απο τη κουρτινα προσπαθει να κανει τον καουμπου του πλανητη... 

διοτι ουτε στον φιλελευθερο καπιταλισμο δινεται απλοχερα στρατηγικης σημασιας πλουτος.. ελεγχεται...

Η ερώτηση είναι, εσύ που έγραψες όλο αυτό και (λογικά) το έχεις καταλάβει, το υπερασπίζεσαι; Γιατί, με βάσει τα λεγόμενά σου, είτε το υπερασπίζεσαι (άρα δεν έχει νόημα η κουβέντα), είτε απλά έχεις τη στάση "ε, ωραία, έτσι είναι τα πράγματα, δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, ας παραδοθούμε εντελώς" (άρα πάλι δεν έχει νόημα η κουβέντα).

Γιατί, ναι, κάποιοι ξέρουμε πώς λειτουργεί ο πλανήτης, αλλά κάνουμε ό,τι μικρή κίνηση μπορούμε για να προστατευθούμε, όσο είναι στο χέρι μας από όσα ανέφερες.

Edit: Και αν δεν έχει γίνει κατανοητό. Δεν είναι απαραίτητο να μας εξηγήσεις γιατί τα κάνει αυτά η MS. Ξέρουμε γιατί και συμφωνούμε στο τι θέλει να πετύχει. Η βασική ερώτηση είναι γιατί από την πλευρά μας πρέπει να το αποδεχθούμε ως καταναλωτές, από τη στιγμή που μόνο μας αφαιρεί, δε μας προσθέτει τίποτα.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 03:22 μμ από MikeKata

[Odyss3us]

7 minutes ago, MikeKata said:

Και επειδή ανέφερες την Apple, ποιος σου είπε ότι την υποστηρίζουμε; 

δεν υποστηριζω την Apple απλα εξηγω γιατι γινεται ολο αυτο, 

ο καθενας μπορει να το δει ειτε απο τη συνωμοσιολογικη πλευρα ή απο την φυσιολογικη εξελιξη των πραγματων οπως εξηγησα παραπανω, 
δεν θα υπαρχει συσκευη χωρις account αν καποιους αυτο τους ενοχλει τοσο πολυ τον ξερουν το δρομο

[MikeKata]

17 minutes ago, Odyss3us said:

δεν υποστηριζω την Apple απλα εξηγω γιατι γινεται ολο αυτο, 

ο καθενας μπορει να το δει ειτε απο τη συνωμοσιολογικη πλευρα ή απο την φυσιολογικη εξελιξη των πραγματων οπως εξηγησα παραπανω, 
δεν θα υπαρχει συσκευη χωρις account αν καποιους αυτο τους ενοχλει τοσο πολυ τον ξερουν το δρομο

Κατάλαβα. Άρα, να το μεταφράσω σε δικά μου λόγια, υποστηρίζεις αυτό:

31 minutes ago, MikeKata said:

είτε απλά έχεις τη στάση "ε, ωραία, έτσι είναι τα πράγματα, δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, ας παραδοθούμε εντελώς"

Οκ, από ό,τι καταλαβαίνω, λοιπόν, δεν είναι τόσο θέμα προσκόλλησης σε μια εταιρεία, έχουμε εντελώς διαφορετική κοσμοθεωρία.

Υ.Γ. Δεν είναι "φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων". Η τεχνολογία δεν απαιτεί "προσκόλληση" (μέσω λογαριασμού) σε μια εταιρεία για να τη χρησιμοποιήσεις. Δεν κάνεις π.χ κάτι ανώτερο τεχνολογικά ή έχεις περισσότερες δυνατότητες εσύ (το "εσύ" είναι γενικό) από εμένα γιατί π.χ χρησιμοποιείς Windows με online account. Είναι τι εισβολή της ιδιωτικής ζωής αποδέχεται κάποιος και τι όχι. Η τεχνολογία δεν είναι οι εταιρείες. Σου το είπα και σε άλλο σχόλιο. Όλες αυτές οι τεχνολογίες που ανέφερες δεν είναι τίποτα άλλο από ένα "πακετάρισμα" υπαρχόντων τεχνολογιών, στη μεγάλη πλειοψηφία τους είναι δωρεάν, με το περιτύλιγμα της κάθε εταιρείας. Τα ίδια έχω/μπορώ να έχω και "εγώ", χωρίς να στηρίζομαι στην (κάθε) εταιρεία και το οικοσύστημά τους.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 03:43 μμ από MikeKata

[Odyss3us]

1 hour ago, MikeKata said:

Κατάλαβα. Άρα, να το μεταφράσω σε δικά μου λόγια, υποστηρίζεις αυτό:

Οκ, από ό,τι καταλαβαίνω, λοιπόν, δεν είναι τόσο θέμα προσκόλλησης σε μια εταιρεία, έχουμε εντελώς διαφορετική κοσμοθεωρία.

Υ.Γ. Δεν είναι "φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων". Η τεχνολογία δεν απαιτεί "προσκόλληση" (μέσω λογαριασμού) σε μια εταιρεία για να τη χρησιμοποιήσεις. Δεν κάνεις π.χ κάτι ανώτερο τεχνολογικά ή έχεις περισσότερες δυνατότητες εσύ (το "εσύ" είναι γενικό) από εμένα γιατί π.χ χρησιμοποιείς Windows με online account. Είναι τι εισβολή της ιδιωτικής ζωής αποδέχεται κάποιος και τι όχι. Η τεχνολογία δεν είναι οι εταιρείες. Σου το είπα και σε άλλο σχόλιο. Όλες αυτές οι τεχνολογίες που ανέφερες δεν είναι τίποτα άλλο από ένα "πακετάρισμα" υπαρχόντων τεχνολογιών, στη μεγάλη πλειοψηφία τους είναι δωρεάν, με το περιτύλιγμα της κάθε εταιρείας. Τα ίδια έχω/μπορώ να έχω και "εγώ", χωρίς να στηρίζομαι στην (κάθε) εταιρεία και το οικοσύστημά τους.

 

προσωπικα χρησιμοποιω εδω και χρονια account και σε Mac και σε Pc στο γραφειο και σε laptop και Pc στο σπιτι,
δεν εχω βγαλει κερατα ακομη μια χαρα ειμαι,

οπως εξηγησα λογαριασμους εχουμε ολοι και μαλιστα πολλους σε διαφορες υπηρεσιες στην καθημερινοτητα μας δεν ανακαλυφθηκε τωρα ο τροχος, αλλα εσυ αποτι φαινεται εχεις μια εμμονη μονο με το συγκεκριμενο

εξαλλου επισημως η επιλογη offline account στα Windows 11 δεν υπαρχει εδω και χρονια, αλλα δεν ειδα καμια διαμαρτυρια επαυτου, παρα μονο οταν ανακοινωθηκε το κοψιμο του ηδη παρανομου bypass, γιατι λοιπον να κατσω να κανω διαλογο σε αυτη τη βαση και με ποιους ακριβως; 
με τους τζαμπατζηδες χακερς του γιουτουμπ;;
 

2 hours ago, MikeKata said:

Γιατί, ναι, κάποιοι ξέρουμε πώς λειτουργεί ο πλανήτης, αλλά κάνουμε ό,τι μικρή κίνηση μπορούμε για να προστατευθούμε, όσο είναι στο χέρι μας από όσα ανέφερες.

Edit: Και αν δεν έχει γίνει κατανοητό. Δεν είναι απαραίτητο να μας εξηγήσεις γιατί τα κάνει αυτά η MS. Ξέρουμε γιατί και συμφωνούμε στο τι θέλει να πετύχει. Η βασική ερώτηση είναι γιατί από την πλευρά μας πρέπει να το αποδεχθούμε ως καταναλωτές, από τη στιγμή που μόνο μας αφαιρεί, δε μας προσθέτει τίποτα.

επιτρεψε μου να εχω διαφορετικη προσεγγιση, δεν ειμαι ουτε τεχνοφοβικος ουτε μπλεκω την τεχνολογια με την πολιτικη, ο καθενας μπορει να τηρει αυτη τη σταση που λες με πολλους διαφορετικους τροπους

επειδη εσυ χρησιμοποιεις linux κι εγω Windows δε σε κανει αυτοματως πιο "συνειδητοποιημενο"...

Επεξ/σία Παρασκευή στις 05:23 μμ από Odyss3us