Η Apple υπογράφει συμφωνία με την HELLENiQ ENERGY για ηλιακό πάρκο 110MW στην Ελλάδα

[MikeKata]

12 minutes ago, dimo69 said:

Είναι κρίμα σε τέτοια μέρη να βλέπεις τόσες ανεμογεννήτριες και να κόβονται τοσα δέντρα για να γίνουν δρόμοι μέσα στο δάσος.

Δεν καταστρέφονται Natura για να μπουν ανεμογεννήτριες (κόβουν δέντρα-αποψίλωση). Οι περιοχές στις οποίες μπαίνουν (αν είναι μέσα σε Natura) είναι γυμνά βουνα. Και μπαίνουν επειδή εκεί υπάρχει υψηλό αισθητικό αιολικό δυναμικό.

Συγκεκριμένα την περιοχή που είπες δεν την ήξερα. Μπήκα και την είδα. Ναι, γυμνό βουνό είναι.

Μπαίνουν σε γυμνά βουνά, διαμαρτυρόμαστε. Μπαίνουν στο Αιγαίο που η πλειοψηφία των νησιών είναι ξερά και το αιολικό δυναμικό υψηλό, διαμαρτυρόμαστε. Πού ακριβώς, θα βάλουμε ανεμογεννήτριες; Ή μήπως, τελικά, δε μας ενδιαφέρουν οι επιπτώσεις στην υγεία από το λιγνίτη, όπως στην Πτολεμαϊδα, αρκεί να μην είναι στην "αυλή" μας; Δε μιλάω για σένα, γενικά μιλάω.

16 minutes ago, dimo69 said:

Πρέπει όλα τα μέρη με φυσική ομορφιά και φύση να γεμίσουν ανεμογεννήτριες?

Αυτό είναι υποκειμενικό. Εμένα π.χ μου αρέσει το θέαμα, ίσως γιατί, υποσυνείδητα, γνωρίζω ότι αυτή η πηγή ενέργειας είναι πολύ καθαρότερη από το λιγνίτη.

Σημασία έχει ότι η νομοθεσία το επιτρέπει. Και οι λόγοι που το επιτρέπει έχουν να κάνουν με τη διαχείριση του περιβάλλοντος. Όχι με την "μη επέμβαση".

[dimo69]

Σου αρέσει που παρεμβαίνουν στην φύση και νιώθεις καλά που την καταστρέφουν για να μην την καταστρέψουν με την παραγωγή λιγνίτη.

Στην κορυφή είναι γυμνό το βουνό αλλά ποιο κάτω είναι δασικό. Επίσης ξέρουμε όλοι πως λειτουργούν αυτά όταν χαλάνε οι ανεμογεννήτριες.

https://www.kathimerini.gr/politics/562217107/poy-pane-ta-aiolika-otan-pethanoyn/

Γιατί να είναι στην κορυφή από ένα παρθένο βουνό και να γεμίζει ο τόπος μικρό πλαστικά και άλλα.

Έθεσα παραδείγματα για το που θα μπορούσαν να μπούνε ανεμογεννήτριες ή φωτοβολταϊκά.

Οι νόμοι γίνονται κατά το συμφέρον κάποιον. Ειδικά όταν διακινούνται τέτοια ποσά. 

Επεξ/σία πριν από 2 ώρες από dimo69

[MikeKata]

26 minutes ago, dimo69 said:

Σου αρέσει που παρεμβαίνουν στην φύση και νιώθεις καλά που την καταστρέφουν για να μην την καταστρέψουν με την παραγωγή λιγνίτη.

Απο όλο αυτό που είπα, εσύ αυτό κατάλαβες. Ωραία, καλά θα πάει αυτό...

26 minutes ago, dimo69 said:

Έθεσα παραδείγματα για το που θα μπορούσαν να μπούνε ανεμογεννήτριες ή φωτοβολταϊκά.

Όχι, τα παραδείγματα που έθεσες, είναι μόνο για κάποιον που δε γνωρίζει καθόλου το αντικείμενο. Και εξηγώ:

1 hour ago, dimo69 said:

Εάν πάνε σε κάνα ξεροβουνι

Σε "ξεροβούνια" τις βάζουν. Κυριολεκτικά, η κορυφή που ανέφερες, είναι "γυμνή". Το ότι εσύ έχεις μια σχέση με την περιοχή και δεν τις θες εκεί, δε σημαίνει ότι είναι ακατάλληλη για ανεμογεννήτριες.

1 hour ago, dimo69 said:

σε βραχονησίδες

Έχεις ιδέα πόσο μικρές είναι οι βραχονησίδες; Πώς θα βάλεις πάνω από 3 ανεμογεννήτριες; Ή νομίζεις ότι μπορούμε να διασπειρουμε από 1 ανεμογεννήτρια σε κάθε βραχονησίδα του Αιγαίου; Και πώς θα τις συνδέσουμε; Ξέρεις τι δίκτυο μεταφοράς ενέργειας χρειάζεται για να γίνει αυτό; Πώς θα κάνουμε συντήρηση; Θα ταξιδεύει ο τεχνικός από βραχονησίδα σε βραχονησίδα; Για αυτό, ακόμα και τα θαλάσσια αιολικά πάρκα, έχουν συγκεντρωμένες τις ανεμογεννήτριες, δεν τις βάζουν όπου να 'ναι.

1 hour ago, dimo69 said:

γύρω από την Εθνική κ

"Γύρω από την Εθνική" σχεδόν ποτέ δεν έχεις αρκετό αιολικό δυναμικό. Είναι ανούσιο. Και, σε μερικά σημεία, έχεις "γύρω από την εθνική" (σε κάτι λόφους κοντά).

1 hour ago, dimo69 said:

Δώστε επιδότηση να γεμίσουν όλες οι ταράτσες μονοκατοικιών και πολυκατοικιών φωτοβολταϊκά, δεν θα ενοχλούν κανέναν.

Δεν έχεις ομοιογένεια στο δίκτυο, δεν μπορείς να έχεις εύκολα κεντρική διαχείριση, κάθε οροφή έχει διαφορετικές προδιαγραφές στατικότητας (για να σηκώσει βάρος εγκατάστασης), πράγμα που κάνει ακόμα δυσκολότερη την κεντρική διαχείριση, έλλειψη ασφαλούς πρόβλεψης ώστε να επιτευχθούν εθνικοί ενεργειακοί στόχοι (δεν ξέρεις πόσοι θα επιλέξουν να βάλουν, πόσες οροφές χωράνε πόσα φωτοβολταϊκά κλπ) και χίλιοι δυο άλλοι λόγοι.

Τα παραδείγματα, λοιπόν, που έδωσες, είναι αβάσιμα όταν κάποιος γνωρίζει πώς χτίζονται και λειτουργούν αυτά τα πάρκα.

26 minutes ago, dimo69 said:

Επίσης ξέρουμε όλοι πως λειτουργούν αυτά όταν χαλάνε οι ανεμογεννήτριες.

https://www.kathimerini.gr/politics/562217107/poy-pane-ta-aiolika-otan-pethanoyn/

Μέχρι και το άρθρο που έστειλες, αναφέρει συγκεκριμένα:

Quote

Το 90% της μάζας των μονάδων ανακυκλώνεται, ενώ τα πτερύγια θρυμματίζονται και οδηγούνται σε καύση.

Και:

Quote

Οι μηχανές των ανεμογεννητριών της δεκαετίας του ’90 είναι πολύ ανθεκτικές, φθάνουν τα 25 χρόνια χωρίς πολλά προβλήματα. 

Ή προτιμάς λιγνίτη που αφήνει την περιοχή, κυριολεκτικά, κατεστραμμένη για δεκάδες/εκατοντάδες χρόνια, αρκεί να μη μας χαλάνε την εικόνα;

Επεξ/σία πριν από 2 ώρες από MikeKata

[Mythoplastis1981]

43 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Απο όλο αυτό που είπα, εσύ αυτό κατάλαβες. Ωραία, καλά θα πάει αυτό...

Όχι, τα παραδείγματα που έθεσες, είναι μόνο για κάποιον που δε γνωρίζει καθόλου το αντικείμενο. Και εξηγώ:

Σε "ξεροβούνια" τις βάζουν. Κυριολεκτικά, η κορυφή που ανέφερες, είναι "γυμνή". Το ότι εσύ έχεις μια σχέση με την περιοχή και δεν τις θες εκεί, δε σημαίνει ότι είναι ακατάλληλη για ανεμογεννήτριες.

Έχεις ιδέα πόσο μικρές είναι οι βραχονησίδες; Πώς θα βάλεις πάνω από 3 ανεμογεννήτριες; Ή νομίζεις ότι μπορούμε να διασπειρουμε από 1 ανεμογεννήτρια σε κάθε βραχονησίδα του Αιγαίου; Και πώς θα τις συνδέσουμε; Ξέρεις τι δίκτυο μεταφοράς ενέργειας χρειάζεται για να γίνει αυτό; Πώς θα κάνουμε συντήρηση; Θα ταξιδεύει ο τεχνικός από βραχονησίδα σε βραχονησίδα; Για αυτό, ακόμα και τα θαλάσσια αιολικά πάρκα, έχουν συγκεντρωμένες τις ανεμογεννήτριες, δεν τις βάζουν όπου να 'ναι.

"Γύρω από την Εθνική" σχεδόν ποτέ δεν έχεις αρκετό αιολικό δυναμικό. Είναι ανούσιο. Και, σε μερικά σημεία, έχεις "γύρω από την εθνική" (σε κάτι λόφους κοντά).

Δεν έχεις ομοιογένεια στο δίκτυο, δεν μπορείς να έχεις εύκολα κεντρική διαχείριση, κάθε οροφή έχει διαφορετικές προδιαγραφές στατικότητας (για να σηκώσει βάρος εγκατάστασης), πράγμα που κάνει ακόμα δυσκολότερη την κεντρική διαχείριση, έλλειψη ασφαλούς πρόβλεψης ώστε να επιτευχθούν εθνικοί ενεργειακοί στόχοι (δεν ξέρεις πόσοι θα επιλέξουν να βάλουν, πόσες οροφές χωράνε πόσα φωτοβολταϊκά κλπ) και χίλιοι δυο άλλοι λόγοι.

Τα παραδείγματα, λοιπόν, που έδωσες, είναι αβάσιμα όταν κάποιος γνωρίζει πώς χτίζονται και λειτουργούν αυτά τα πάρκα.

Μέχρι και το άρθρο που έστειλες, αναφέρει συγκεκριμένα:

Και:

Ή προτιμάς λιγνίτη που αφήνει την περιοχή, κυριολεκτικά, κατεστραμμένη για δεκάδες/εκατοντάδες χρόνια, αρκεί να μη μας χαλάνε την εικόνα;

Σε συμπάθησα.Λογική ενάντια Σε οτι να ναι " αντιδράσεις" 

[NT1G]

3 ώρες πριν, floba είπε

Δεν ειναι τυχαιο που θελουν την Ελλαδα να ειναι η μπαταρια της Ευρωπης και ακομα παραπερα...

Έκατσαν λοιπόν τα συμφέροντα και λένε κάτσε να κάνουμε μια χώρα μπαταρία της Ευρώπης

Είδαν αυτόν τον χάρτη (Specific photovoltaic power output)

και λένε, ποια χώρα θα είναι η κατάλληλη;

Πορτογαλία; Όχι.

Ισπανία με την τεράστια ηλιοφάνεια και το μεγάλο εμβαδό; Μπα.

Γαλλία; Εκεί στον νότο που έχουν και νησιά. Ούτε κάν.

Ιταλία; Έχει και την Σικελία. Αποκλείεται.

Ελλάδα; Τώρα μάλιστα, μόνο αυτή η χώρα έχει την σωστή ηλιοφάνεια.

_____________________

Τώρα αν η Ελλάδα είναι η μπανανία της Ευρώπης και δίνοντας μαγνητάκια και καθρεφτάκια στους ιθαγενείς μπορούν οι εταιρίες να κάνουν ότι θέλουν, είναι άλλο θέμα, πολιτικό.

_____________________

BTW η HELLENiQ ENERGY μέχρι το 2022 ήταν γνωστή ως Ελληνικά Πετρέλαια (ΕΛ.ΠΕ.).