Γερμανία: Πληρωμή της κατανάλωσης ρεύματος προκάλεσε το πλεόνασμα της παραγωγής μέσω ΑΠΕ

[deligkos]

Στις 24 Δεκεμβρίου και τις 26 Δεκεμβρίου, η χρέωση της ηλεκτρικής ενέργειας διαμορφώθηκε στη Γερμανία σε αρνητικές τιμές, σύμφωνα με το μεγαλύτερο ευρωπαϊκό χρηματιστήριο ενέργειας EPEX Spot. Αυτό σημαίνει πως, τα συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα, οι καταναλωτές αμείφθηκαν (αντί να πληρώσουν) για τις ποσότητες ρεύματος που δαπάνησαν.

Η “βουτιά” των τιμών οφείλεται στη μείωση της ζήτησης και του σχετικά ήπιου καιρού, σε συνδυασμό με την υψηλή παραγωγή ρεύματος από τα αιολικά πάρκα. Σύμφωνα μάλιστα με τους The New York Times, την παραμονή των Χριστουγέννων υπήρξαν χρονικά διαστήματα κατά τα οποία οι βιομηχανίες και οι υπόλοιποι μεγάλοι καταναλωτές αμείφθηκαν με 50 ευρώ για κάθε μεγαβατώρα (Mhw) που “έκαψαν”.

 

Το φαινόμενο αυτό δεν είναι σπάνιο στη Γερμανία τα τελευταία χρόνια, καθώς οι μαζικές επενδύσεις στις ΑΠΕ έχουν αυξήσει την παραγωγή ρεύματος. Ενδεικτικό είναι πως, μέσα στο πρώτο μισό του 2017, η χώρα αύξησε στο 35% τη διείσδυση των ΑΠΕ στην ηλεκτροπαραγωγή, από 33% που ήταν το 2016. Επίσης, ορισμένες μέρες το 85% του ηλεκτρισμού προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές.

 

Έτσι, στις περιπτώσεις όπου η παραγωγή υπερβαίνει τη ζήτηση, οι χρεώσεις παίρνουν αρνητικές τιμές. Συνήθως αυτό συμβαίνει τα σαββατοκύριακα, όταν η κατανάλωση είναι μειωμένη καθώς παραμένουν κλειστά τα γραφεία και οι βιομηχανικές μονάδες.

 

Site: Ιndependent

[georgetsl]

Και ελλαδα μειωνεις την καταναλωση μην παθεις εγκεφαλικο και παραλληλα αυξανουν τις τιμες ....αυτα ειναι !!!! οσοι προτρεξουν να πουν για μπαταχτσηδες της ΔΕΗ απλα να ξερουν οτι και στην γερμανια οι γερμανοι πειραζουν τους μετρητες,δεν ειναι προνομοιο μονο των ελληνων αυτη η τακτικη !

[vagdesign]

Αν είχαμε οργάνωση με τόσο ήλιο και άνεμο θα μπορούσαμε να είχαμε εισόδημα αντί για χρέη για ηλ.ενέργεια.

 

Στην εποχή των led που καταναλώνουν πολύ λιγότερη ενέργεια και με συσκευές ΑΑΑ+ σε ενεργειακή απόδοση, θα μπορούσαμε να καταναλώνουμε λιγότερο απ'όσο παράγουμε. Θέλει όμως οργάνωση και σχέδιο/μελέτη σωστή. Μη φτάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο όπως π.χ γίνεται σε κάποια σημεία στην Κρήτη. Δίνουν χωράφια με ελιές ή αμπέλια για να βάλουν φωτοβολταϊκά. Αυτό θα μπορούσε να αποφευχθεί έχοντας μελέτη για εγκατάσταση σε άγονη γη ή σε βουνοπλαγιές για ανεμογεννήτριες όπου δεν θα επηρεάζει την πανίδα του τόπου (ηχορύπανση, τρόμος σε πτηνά, άγρια πτηνά που σκοτώνονται κτλ.)

 

Αν γεμίζαμε με ανεμογεννήτριες μέσα στο Αιγαίο σε σημέια που δεν φαίνονται από δρομολόγια πλοίων και αν κάναμε εγκατάσταση φωτοβολταϊκών σε σημεία που δεν επηρεάζουν αρνητικά το φυσικό τοπίο (π.χ. αντικατάσταση κεραμιδιών με αντίστοιχα που εγκαθιστά η Tesla και φαίνονται αισθητικώς όμορφα), τότε θα μπορούσαμε να τροφοδοτήσουμε όλα τα νησιά μας και τη μισή Μεσόγειο με ρεύμα. Ας μη πούμε για παραγωγή ρεύματος από τα κύμματα...

 

Χρόνια πολλά, καλά μυαλά και ήρθε ο καιρός που πρέπει να δούμε περισσότερο την τιμή/απόδοση σε ότι κάνουμε/αγοράζουμε/καταναλώνουμε.

[Physics_Rulez]

Ναι, παίζει και λίγο ρόλο που η Γερμανία απομυζεί όλες τις χώρες της Ευρώπης και δανείζεται με αρνητικό επιτόκιο. Οι επενδύσεις δε γίνονται με πετσετάκια.

[pcos]

αφθονη τσαμπε ενεργεια, τροφη, ενδυση κλπ

ειναι το μελλον!

#startrek

[nikosjc]

Όταν στην Ελλάδα άνοιξαν τις άδειες για τα φωτοβολταϊκά, το έκαναν ως συνήθως μόνο για την αρπαχτή. Στην αρχή η τιμή αγοράς της κιλοβατώρας από την ΔΕΗ ήταν υπερβολικά και παράλογα μεγάλη και με μικρή εώς και ανύπαρκτη φορολόγηση για να τραβήξουν κόσμο.

Έδωσαν ένα κάρο άδειες χωρίς να μπορούν στην ουσία να αξιοποιήσουν την υπερπαραγωγή ενέργειας, έβαλαν όλοι, από τους πιο μικρούς (αγρότες με ένα χωραφάκι) μέχρι τους πιο μεγάλους και μετά φυσικά έριξαν τις τιμές στο μισό και κάτω, τους φορολόγησαν τρελά, καθυστερούσαν τις πληρωμές και κατέστρεψαν κόσμο και κοσμάκι.

Και ενώ έχουν κλείσει τις άδειες στις περισσότερες περιοχές ή είναι πλέον ασύμφορες ως επένδυση, η ΔΕΗ ανεβάζει τις τιμές, και πληρώνουμε τις μη συνδεδεμένες περιοχές ενώ πάρα πολλοί ντόπιοι σε νησιά ήθελαν να επενδύσουν!

Α ρε Ελλαδάρα, με τόσο ήλιο και τόσο αέρα θα περιμένουμε τους Γερμανούς να σε εκμεταλλευτεί, γιατί εμείς είμαστε ανάξιοι κολλημένοι στους σπουδαίους μεν, αρχαίους δε, Έλληνες, και εκεί θα μείνουμε...

[skiabox]

Αν είχαμε οργάνωση με τόσο ήλιο και άνεμο θα μπορούσαμε να είχαμε εισόδημα αντί για χρέη για ηλ.ενέργεια.

 

Στην εποχή των led που καταναλώνουν πολύ λιγότερη ενέργεια και με συσκευές ΑΑΑ+ σε ενεργειακή απόδοση, θα μπορούσαμε να καταναλώνουμε λιγότερο απ'όσο παράγουμε. Θέλει όμως οργάνωση και σχέδιο/μελέτη σωστή. Μη φτάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο όπως π.χ γίνεται σε κάποια σημεία στην Κρήτη. Δίνουν χωράφια με ελιές ή αμπέλια για να βάλουν φωτοβολταϊκά. Αυτό θα μπορούσε να αποφευχθεί έχοντας μελέτη για εγκατάσταση σε άγονη γη ή σε βουνοπλαγιές για ανεμογεννήτριες όπου δεν θα επηρεάζει την πανίδα του τόπου (ηχορύπανση, τρόμος σε πτηνά, άγρια πτηνά που σκοτώνονται κτλ.)

 

Αν γεμίζαμε με ανεμογεννήτριες μέσα στο Αιγαίο σε σημέια που δεν φαίνονται από δρομολόγια πλοίων και αν κάναμε εγκατάσταση φωτοβολταϊκών σε σημεία που δεν επηρεάζουν αρνητικά το φυσικό τοπίο (π.χ. αντικατάσταση κεραμιδιών με αντίστοιχα που εγκαθιστά η Tesla και φαίνονται αισθητικώς όμορφα), τότε θα μπορούσαμε να τροφοδοτήσουμε όλα τα νησιά μας και τη μισή Μεσόγειο με ρεύμα. Ας μη πούμε για παραγωγή ρεύματος από τα κύμματα...

 

Χρόνια πολλά, καλά μυαλά και ήρθε ο καιρός που πρέπει να δούμε περισσότερο την τιμή/απόδοση σε ότι κάνουμε/αγοράζουμε/καταναλώνουμε.

 

Προς το παρόν είσαι στο σημείο όπου υπάρχει ηθελημένη άρνηση από το 99% του πληθυσμού για μηχανογράφηση παντού οπότε για να κάνεις το πιο απλό πράγμα πρέπει να κάνεις καμιά 100ή ανταλλαγή χαρτιών έτσι ώστε να δικαιολογουνται μερικές 100αδες χιλιάδες αργομισθίες.

[fsbmaniac]

Ναι, παίζει και λίγο ρόλο που η Γερμανία απομυζεί όλες τις χώρες της Ευρώπης και δανείζεται με αρνητικό επιτόκιο. Οι επενδύσεις δε γίνονται με πετσετάκια.

Πες μου μια αλλη χωρα με την κατασταση της Ελλαδας που δανειστηκε και το μεγεθος του ποσου αλλα και με τοσο χαμηλο επιτοκιο σε σχεση με το ρισκο. Πες μου αλλη μια χωρα που δανειστικε απο σημαντικα φτωχοτερες χωρες (Εσθονια-Πολωνια-Λετονια), τελος πες μου αλλο ενα κομμα στην Δυση που προεκλογικα υποσχοταν 50% μειωση χρεους (Ταδε εφη Σταθακης 2014 ) ...δηλαδη θα φτωχαινε ο λετονος κατα 50% (Ενω ειχε κανει τρομερες απολυσεις στο Δημοσιο τομεα) για να περναει ζαχαρη ο Ελληνας . Η Γερμανια δεν απομυζει κανεναν οι γερμανοι παραγουν προιοντα με υπεραξια ενω εσυ παραγεις 11 φορτηγα με φακες για να παρεις ενα audi ...εκει ειναι η διαφορα μας.

[chrp]

δεν έχουν Μπομ...λα και Κο...αλη εκεί 

[razorblade334]

συγγνωμη γι αυτο που θα πω...τα οικονομικα καφενειου προκυπτουν οταν ενημερωνομαστε γι αυτα μονοπλευρα η προκατειλλημενα. πολλες χωρες στην ε.ε. χρωστουν πιο πολλα δις ευρω απ οτι η ελλαδα. δεν ειδα να μπαινουν σε μνημονιο...επισης σε οσες το χρεος ηταν στο ιδιο ποσοστο του ΑΕΠ με ενα μικρο δημοσιονομικο προγραμμα χωρις Δ.Ν.Τ. ανεκαμψαν ηδη..και μαλιστα οι υπευθυνοι μπηκαν και φυλακη.(τραπεζιτες) οποτε θα παρακαλουσα θερμα τον προαναφερθεντα φιλο μας να μας πει απο που αντλει αυτα τα ομορφα συμπερασματα.δυστυχως πλεον γνωριζουμε ολοι ποιος δανειστηκε και ποσο και για ποιον λογο.(νταισεμπλουμ συνεντευξη μολις παρεδωσε την θεση) σιγουρα δεν ηταν η ελλαδα!!! Οπως ειπε λοιπον κι αυτος τα δανεια πηγαν για να παρουν τα λεφτα τους τα ξενα συμφεροντβν επενδυτικα fands!!και θα τα πληρωσουμε εμεις!!!

οταν δε αυτη η κυβερνηση πηγε για μετωπικη με τους δανειστες, ποιος την στηριξε?οι ουρες στις τραπεζες και οι αναλυψεις που "προκαλεσαν" να βρει δικαιολογια ο Στουρνος εεεε Στουρναρας να κυρηξει capital controls? τα ΜΜΕ? η τοπικη εξουσια? εμεις? οι επενδυτες? οι εργοδοτες που προμηνυαν απολεισεις αν ψηφισεις ΟΧΙ?

Αλλου πηγε η κουβεντα αλλα εμεις την πηγαμε .Ολοι.

[Επισκέπτης]

δεν έχουν Μπομ...λα και Κο...αλη εκεί 

Ουτε και εκατομμυρια τζαμπατζηδες-αγαθιαρηδες που θελουν χαμηλους φορους και μεγαλο κρατος εχουν

[talos_2002]

Σιγά μην τους χαρίσουν και Mercedes.
Ξαναγράφηκε κάτι τέτοιο τον Νοέμβριο. Βρέθηκε έστω 1 Γερμανός που δεν πλήρωσε τότε;

Όπως είχε πει τότε ο Fubar.gr, οι αρνητικές τιμές αφορούν τις συναλλαγές μεταξύ παραγωγών και παρόχων.
http://www.insomnia.gr/index.php?app=ccs&module=pages&section=comments&database=1&record=15146&do=findComment&comment_id=56059585

[Επισκέπτης]

συγγνωμη γι αυτο που θα πω...τα οικονομικα καφενειου προκυπτουν οταν ενημερωνομαστε γι αυτα μονοπλευρα η προκατειλλημενα. πολλες χωρες στην ε.ε. χρωστουν πιο πολλα δις ευρω απ οτι η ελλαδα. δεν ειδα να μπαινουν σε μνημονιο...επισης σε οσες το χρεος ηταν στο ιδιο ποσοστο του ΑΕΠ με ενα μικρο δημοσιονομικο προγραμμα χωρις Δ.Ν.Τ. ανεκαμψαν ηδη..και μαλιστα οι υπευθυνοι μπηκαν και φυλακη.(τραπεζιτες) οποτε θα παρακαλουσα θερμα τον προαναφερθεντα φιλο μας να μας πει απο που αντλει αυτα τα ομορφα συμπερασματα.δυστυχως πλεον γνωριζουμε ολοι ποιος δανειστηκε και ποσο και για ποιον λογο.(νταισεμπλουμ συνεντευξη μολις παρεδωσε την θεση) σιγουρα δεν ηταν η ελλαδα!!! Οπως ειπε λοιπον κι αυτος τα δανεια πηγαν για να παρουν τα λεφτα τους τα ξενα συμφεροντβν επενδυτικα fands!!και θα τα πληρωσουμε εμεις!!!

οταν δε αυτη η κυβερνηση πηγε για μετωπικη με τους δανειστες, ποιος την στηριξε?οι ουρες στις τραπεζες και οι αναλυψεις που "προκαλεσαν" να βρει δικαιολογια ο Στουρνος εεεε Στουρναρας να κυρηξει capital controls? τα ΜΜΕ? η τοπικη εξουσια? εμεις? οι επενδυτες? οι εργοδοτες που προμηνυαν απολεισεις αν ψηφισεις ΟΧΙ?

Αλλου πηγε η κουβεντα αλλα εμεις την πηγαμε .Ολοι.

Δεν χρειαζονται μνημονιο οσοι εξυπηρετουν οι ιδιοι το χρεος τους. Να μια καλη ιδεα

[pirmen56]

Σιγά μην τους χαρίσουν και Mercedes.

Ξαναγράφηκε κάτι τέτοιο τον Νοέμβριο. Βρέθηκε έστω 1 Γερμανός που δεν πλήρωσε τότε;

 

Όπως είχε πει τότε ο Fubar.gr, οι αρνητικές τιμές αφορούν τις συναλλαγές μεταξύ παραγωγών και παρόχων.

http://www.insomnia.gr/index.php?app=ccs&module=pages&section=comments&database=1&record=15146&do=findComment&comment_id=56059585

 

Μην τους χαλάς το παραμύθι της "τζάμπα" ενέργειας που απολαμβάνουν οι ευρωπαϊκές "απελευθερωμένες" χώρες εν συγκρίσει με τη "σοβιετική" Ελλάδα.

 

Οι αρνητικές τιμές έχουν στόχο να αποτρέπεται η υπερφόρτωση του δικτύου από την πλεονάζουσα και εντελώς άχρηστη ενέργεια των ΑΠΕ(εν προκειμένω) σε περιόδους ευνοϊκών συνθηκών(ηλιοφάνειας και ισχυρών ανέμων).

In some circumstances, one may rely on these negative prices to deal with a sudden oversupply of energy and to send appropriate market signals to reduce production.

 

 

Το αιώνιο πρόβλημα των ΑΠΕ ήταν, είναι και απ'ότι φαίνεται θα είναι για πολύ καιρό το γεγονός ότι δεν σου παρέχουν την ενέργεια που θες όταν εσύ τη θες. Ο μόνος τρόπος για να σε τροφοδοτήσουν με αδιάλειπτη ισχύ είναι να αποθηκευτεί κάπου το πλεόνασμά τους. Και δυστυχώς όλες οι τεχνολογίες αποθήκευσης ενέργειας είναι πανάκριβες(ο πυρήνας του προβλήματος).

 

Οι ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες απλά έχουν αρκετά εύπορους κατοίκους για να ταΐζουν με επιδοτήσεις το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας των ΑΠΕ. Επιδοτήσεις οι οποίες δικαιολογούνται μόνο με την απάτη της δήθεν ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής.

Μαζί φυσικά με διασυνδεδεμένα δίκτυα ηλεκτροδότησης για να αδειάζει ο ένας το άχρηστο πλεόνασμά του από ΑΠΕ στον άλλο.

Είναι τυχαίο ότι η Γερμανία έχει από τα ακριβότερα ρεύματα της Ευρώπης και τάξεις ενεργειακά φτωχών πολιτών;

[razorblade334]

συμφωνω σε αυτα που ειπωθηκαν μετα το σχολιο μου παρ ολο που ορισμενα απο αυτα ηταν παραγωγο σκοπιμοτητας η εσκεμμενης προπαγανδας απο τριτους με δεκτες εμας τους "ανυποψιαστους" .Ναι βαζω και τον εαυτο μου μεσα.

Αν κατι εμαθα απο την ενασχοληση μου με την ψυχολογια ειναι πως ακομα κι οταν δεν συμφωνουμε σε κατι εαν το ακουμε διαρκως ,(παει το μυαλο σας απο που) τεινουμε να εχουμε την ιδια αποψη στο τελος.

Και επειδη περναει μεσα στο ασυνειδητο μας και επειδη ο ανθρωπος ειναι φτιαγμενος να ακολουθει την κοινωνικη "νορμα" μεσα σε μια ομαδα ,εν προκειμενω μεσα στην ιδια την κοινωνια. Παρ ολα αυτα ,για αλλους λογους βεβαια, συμφωνω σε οσα ειπωθηκαν. Αφου ουτε υποστηριζω καποιο κομα κι αφου γνωριζω πως η διαπλοκη εχει πολλα πλοκαμια.

θα ηταν συνεπως σωστο, εφ' οσων μπηκαμε στα μνημονια , να προσαρμοστουν και αναλογα. Να επωφελουνται οι καλοπληρωτες παραδειγμα. Αλλα δεν γινεται πρακτικα. Για τον απλο λογο πως αυτος που θελει πραγματι να πληρωσει αλλα δεν μπορει λογω ασυδοσιας αλλου-ης τομεα - φορεα - μεριδας ανθρωπων τοτε

υπαρχει σισαχθεια. Και πως θα γινει αυτη η διαλογη? πως θα διαλεξουμε ποιος πρεπει να πληρωσει αυτα που ολοι "χρωσταμε"? Προσωπικα εγω ας πουμε δεν χρωστω τιποτα πουθενα.Παντα επαιρνα αποδειξη , δεν εχω κοροιδεψει ποτε το κρατος (αρα το διπλανο μου) και το οποιο χρεος προεκυπτε το πληρωνα. Με αλλα λογια ναι θα ηθελα να απολαμβανω δωρεαν ρευμα. Αλλα αν ημουν εγω ο ιδιος και λογω της κρισης δεν μπορουσα να ανταπεξελθω πληρως , θα εχανα το προνομιο ενω θα ημουν δικαιος μια ζωη? Κι αυτος που φοροδιαφευγει απαρατηρητος θα ειχε το προνομιο του δωρεαν ρευματος? Συμφωνω επισης γι αυτους που θελουν "μεγαλο" κρατος οπως ειπωθηκε και χαμηκους φορους. Αλλα το Δοβιετικου δεν το καταλαβαινω... ποια κυβερνηση που περασε τα τελευταια 100 χρονια δεν κοιταξε να βολεψει ενα σωρο ανθρωπους απο δημους μεχρι κεπ και οαεδ , απο υπουργεια ,βουλη και οτιδηποτε αλλο δημοσιο υπαρχει? Λαμπρο παραδειγμα ειναι η Ερτ. Απολυθηκαν μο ο οι αριστεροι παραδειγμα. Οι υπολοιποι απορροφηθηκαν απο νεριτ κι απο αλλους φορεις. Το αναφερω γιατι ξερω πως θα το ακουσω. Εκει στηριζονται ολες. δεν τους συμφερει. Χαμηλους φορους θελουμε γιατι δεν ειναι ανταποδοτικοι. Γιατι και στην Αμερικη πληρωνουν ΠΑΡΑ πολυ υψηλους φορους αλλα τα χρηματα γυρνουν μες το πορτοφολι τους στο τελος. Ο θειος μου απασχολει 200 ατομα εκει. Προπονει και τους chicago fire .μου τα χει πει. Να πληρωνεις ομως για ρευμα 500ευρω με μισθο 500 ευρω και για καυσιμο αλλα 500 ευρω νομιζω πως δεν γινεται. Ειναι μαθηματικα 2ας δημοτικου. Οποτε ναι. Θελουμε και φθηνο ρευμα, εφοσων φτιαξουμε τις υποδομες που πρεπει και χαμηλους φορους. Υψηλους να πληρωσουν οι πλουσιοι επιχειρηματιες γιατιετσι πρεπει.