Απόφαση δικαστηρίου απαγορεύει στο Netflix να χρησιμοποιεί το πρότυπο h.265/HEVC στη Γερμανία για 4K streaming

ε μαντέψτε...έρχεται και άλλη αύξηση στις συνδρομές του netflix 🤣

Η Netflix θα πάει για 🔒 κάποια στιγμή 

10 λεπτά πριν, MariosX είπε

Η Netflix θα πάει για 🔒 κάποια στιγμή 

Ο εμπορικός πόλεμος ανάμεσα στις ΗΠΑ και τη Γερμανία καλά κρατεί.

Πραγματικά θεωρώ πολύ ηλίθιο να κάνουν έτσι για ένα Codec....

28 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, έχει παραγίνει αυτό το κακό με τις standard-essential patents. Ο καθένας δηλώνει την άσχετη πατέντα του ως δήθεν essential για κάποιο δημοφιλές πρότυπο (πχ HEVC) και μετά εισπράττει royalties για χρόνια, είτε ως μέρος κάποιου patent pool ή και μόνος του.

Φυσικά υπάρχουν έγκυρες πατέντες που καλύπτουν τεχνολογίες του HEVC, αλλά υπάρχουν και πολλές άκυρες που κάποιος απλά εισπράττει χωρίς να έχει προσφέρει κάποια τεχνολογία στο HEVC, απλά επειδή τις δήλωσε ως essential.

Πχ μόλις την περασμένη εβδομάδα δυο πατέντες δήθεν essential για το HEVC βγήκαν εκτός στην Κίνα:
https://www.unifiedpatents.com/insights/2023/11/10/two-chinese-etri-patents-held-invalid
To Φεβρουάριο που μας πέρασε μια πατέντα πάλι δήθεν essential για το HEVC βγήκε εκτός στην ΕΕ:
https://www.unifiedpatents.com/insights/2023/2/8/etri-kaist-video-codec-patent-revoked-by-epo
Και τον Ιανουάριο μια στις ΗΠΑ:
https://www.unifiedpatents.com/insights/2023/1/4/checking-essentiality-10057603

Περισσότερα εδώ:
https://www.unifiedpatents.com/insights?tag=HEVC

Για παλαιότερα πρότυπα (πχ AVC/H.264) τουλάχιστον είναι σχεδόν όλοι μαζεμένοι σε ένα patent pool (MPEG LA) άρα απλά πλήρωνες ένα λογικό royalty όσες πατέντες και να είναι στο pool (και άρα και να είναι μερικές non-essential δεν έχει σημασία). Με το HEVC έχουν χωριστεί σε καμιά 10αριά pools/μεμονωμένες εταιρίες και ο καθένας ζητάει το δικό του royalty(!)

Οπότε εταιρίες όπως το Netflix υιοθετούν τη λογική "ας την βγάλει πρώτα κάποιο δικαστήριο έγκυρη και essential, και μετά θα πληρώσουμε λεφτά σε ένα ακόμα pool/εταιρεία". Με αποτέλεσμα την κλωτσοπατινάδα που βλέπουμε.

Για όσους ανησυχούν: Όχι πιθανότατα δεν θα κόψει το Netflix το HEVC, απλά θα πληρώσει ένα ακόμα royalty.

Καθόλου ηλίθιο. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη. Δες παρακάτω πόσα royalties χρεώνουν μόνο δυο pools για κάθε υλοποίηση HEVC:
https://accessadvance.com/hevc-advance-patent-pool-detailed-royalty-rates/
https://www.via-la.com/licensing-2/hevc/hevc-license-fees/

Και μερικά pools (ή μεμονωμένες εταιρείες) επιλέγουν να χρεώσουν και "content fees" (δηλαδή για περιεχόμενο που μεταδίδεται με κωδικοποίηση HEVC), και εκεί μπαίνει το Netflix στην εικόνα (παρόλο που δεν πουλάει encoders ή decoders).

Γενικά για να ξέρετε πως λειτουργεί ο κόσμος: τα format wars (πχ Blu-Ray vs HD-DVD ή HEVC vs AV1) δεν γίνονται ούτε για τη φουκαριάρα τη μάνα των CEOs, ούτε για τις τεχνικές διαφορές, ούτε για να έχουμε υλικό για flame wars εμείς στα φόρουμ, γίνονται για τα royalties. Οι τεχνικές διαφορές καθορίζουν ποιος θα επικρατήσει αλλά δεν είναι η ταμπακιέρα.

Το χεις ψαξεις το θεμα 

Εντάξει μικρό το κακό για το Netflix. Αρχικά είναι μόνο σε μια χώρα και 2ον έχει αρχίσει να κερδίζει μερίδιο αγοράς ο AV1 που είναι ανοιχτού κώδικα και καλύτερος από τον HEVC.

Και πάλι το θεωρώ χαζομάρα για μια "συμπιεσμένη ποιότητα" να υπάρχουν τέτοιου είδους license/δικαιώματα χρήσης και να κάνουν έτσι λες κι είναι φτιαγμένο από χρυσό...
Δεν είναι κάτι το τρομερό το H265 κι ούτε προσφέρει ιδιαίτερα καλή ποιότητα - αυτό που γράφουν ότι έχεις ίδια ποιότητα με το h264 κι ότι έχεις περίπου 50% λιγότερο μέγεθος είναι ψέμα γιατί έχω κάνει αρκετές δοκιμές και βλέπω ότι η εικόνα είναι λίγο πιο θολή και τα χρώματα όχι τόσο τέλεια...

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει πόση ζημιά είναι αυτό για τη Netflix. Όλο το υλικό θα πρέπει να παρέχεται σε υποδεέστερο format που σημαίνει αύξηση του χώρου αποθήκευσης και του απαιτούμενου bandwidth στο διπλάσιο. 

7 λεπτά πριν, KnightRider είπε

Δεν είναι κάτι το τρομερό το H265 κι ούτε προσφέρει ιδιαίτερα καλή ποιότητα - αυτό που γράφουν ότι έχεις ίδια ποιότητα με το h264 κι ότι έχεις περίπου 50% λιγότερο μέγεθος είναι ψέμα γιατί έχω κάνει αρκετές δοκιμές και βλέπω ότι η εικόνα είναι λίγο πιο θολή και τα χρώματα όχι τόσο τέλεια...

Είναι κάτι το τρομερό. Στο ΙΔΙΟ μέγεθος με ένα αρχείο h264 θα είναι κλάσεις ανώτερο.

Για τον απλούστατο λόγο ότι μπορείς να πας σε μεγαλύτερες αναλύσεις έχοντας το ίδιο τελικό μέγεθος που θα είχες με το h264.

Μπορείς να πας σε 4K hevc και το τελικό μέγεθος που θα είχες να είναι το ίδιο με ένα 1080p h264.

Ναι το 4K θα είναι καλύτερο.

1 λεπτό πριν, hyperspaced είπε

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει πόση ζημιά είναι αυτό για τη Netflix. Όλο το υλικό θα πρέπει να παρέχεται σε υποδεέστερο format που σημαίνει αύξηση του χώρου αποθήκευσης και του απαιτούμενου bandwidth στο διπλάσιο. 

Δεν μπορεί να δώσει 4K σε Η264. Απλά δεν γίνεται, και fiber να έχει ο άλλος.

Θα πρέπει να πάει σε AV1 για 4K.

3 ώρες πριν, mercast είπε

Εντάξει μικρό το κακό για το Netflix. Αρχικά είναι μόνο σε μια χώρα και 2ον έχει αρχίσει να κερδίζει μερίδιο αγοράς ο AV1 που είναι ανοιχτού κώδικα και καλύτερος από τον HEVC.

3 ώρες πριν, KnightRider είπε

Και πάλι το θεωρώ χαζομάρα για μια "συμπιεσμένη ποιότητα" να υπάρχουν τέτοιου είδους license/δικαιώματα χρήσης και να κάνουν έτσι λες κι είναι φτιαγμένο από χρυσό...
Δεν είναι κάτι το τρομερό το H265 κι ούτε προσφέρει ιδιαίτερα καλή ποιότητα - αυτό που γράφουν ότι έχεις ίδια ποιότητα με το h264 κι ότι έχεις περίπου 50% λιγότερο μέγεθος είναι ψέμα γιατί έχω κάνει αρκετές δοκιμές και βλέπω ότι η εικόνα είναι λίγο πιο θολή και τα χρώματα όχι τόσο τέλεια...

Πλέον το HEVC είναι hardware-accelerated σε ένα σωρό UltraHD τηλεοράσεις και τα SoC που έχουν αυτές οι τηλεοράσεις δεν μπορούν να κάνουν software decode το AV1, ούτε καν το VP9. Επίσης το AVC δεν υποστηρίζει HDR (όχι στις περισσότερες υλοποιήσεις, ακόμα και δεχθούμε ότι σε μερικές υλοποιήσεις υποστηρίζειται 4K ανάλυση). Με απλά λόγια, το μόνο συμπιεσμένο βίντεο HDR που παίζουν αυτές οι τηλεοράσεις είναι σε HEVC.

Οπότε το Netflix είναι "υποχρεωμένο" να δίνει HEVC περιεχόμενο αν δεν θέλει να δυσαρεστήσει τους πελάτες του που βλέπουν HDR Netflix στην τηλεόραση (οι περισσότεροι).

Οι τεχνικές προδιαγραφές του HEVC είναι αδιάφορες όσον αφορά την κλωτσοπατινάδα με τις πατέντες και τα royalties. Το HEVC επικράτησε ως format στις τηλεοράσεις και άρα όσοι κατέχουν έστω μια essential πατέντα εισπράττουν royalties από όσους θέλουν να δώσουν HDR σε τηλεοράσεις.

Το μόνο πλεονέκτημα του Netflix είναι ότι μπορεί (ως υπηρεσία on-demand που είναι) να "ανιχνεύει" ποιες (λίγες) τηλεοράσεις υποστηρίζουν AV1 HDR10+ και να δίνει αυτό αντί να δίνει HEVC (και να γλιτώνει τα royalties μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις)

3 ώρες πριν, hyperspaced είπε

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει πόση ζημιά είναι αυτό για τη Netflix. Όλο το υλικό θα πρέπει να παρέχεται σε υποδεέστερο format που σημαίνει αύξηση του χώρου αποθήκευσης και του απαιτούμενου bandwidth στο διπλάσιο. 

Πιθανότατα όχι. Απλά θα πληρώσει ένα royalty στην Broadcom και θα αποκτήσει άδεια (license) να χρησιμοποιεί την τεχνολογία που περιγράφεται στις πατέντες της Broadcom.

Το μόνο καλό με τα ISO formats (όπως το HEVC) είναι ότι το κάθε patent pool/εταιρεία πρέπει να κάνει license τις essential πατέντες που έχει σε "λογικό" κόστος. Οπότε τη Netflix τη συμφέρει να πληρώσει ένα ακόμα royalty παρά να δυσαρεστήσει όσους βλέπουν HDR Netflix στην τηλεόραση (οι περισσότεροι).

2 ώρες πριν, KnightRider είπε

Πραγματικά θεωρώ πολύ ηλίθιο να κάνουν έτσι για ένα Codec....

παω στοιχημα οτι εχεις τεραστια συλλογη σε VHS και DVD

2 ώρες πριν, aypnia είπε

Είναι κάτι το τρομερό. Στο ΙΔΙΟ μέγεθος με ένα αρχείο h264 θα είναι κλάσεις ανώτερο.

Για τον απλούστατο λόγο ότι μπορείς να πας σε μεγαλύτερες αναλύσεις έχοντας το ίδιο τελικό μέγεθος που θα είχες με το h264.

Μπορείς να πας σε 4K hevc και το τελικό μέγεθος που θα είχες να είναι το ίδιο με ένα 1080p h264.

Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, το 4Κ τετραπλασιάζει το μέγεθος της εικόνας, δεν το διπλασιάζει. Και το πραγματικό όφελος του HEVC είναι ένα 40% όχι 50%. Και πρέπει να υπολογιστεί και η αύξηση μεγέθους λόγω HDR (δηλ 10-bit αντί για 8-bit ανά συνιστώσα) που είναι περίπου 20%.

Άρα πολλαπλασιάζεις με το 4, μετά με το 0.6 (δηλ το HEVC σου δίνει ίδια ποιότητα στο 60% του μεγέθους), και μετά αν θες HDR πολλαπλασιάζεις με το 1.2.

Άρα:

4Κ SDR: 1 * 4 * 0.6 = 2.4 δηλαδή 2.4x το μέγεθος του FullHD

4Κ HDR: 1 * 4 * 0.6 * 1.2 = 2.88 δηλαδή 2.88x το μέγεθος του FullHD

Για όσους δεν με πιστεύετε δείτε τις σχετικές εκπομπές στο εξωτερικό όπου βλέπουμε σύγχρονα DVB-T2 muxes να δίνουν μόλις 2 UHD κανάλια, αφού το κάθε UHD κανάλι τρώει ~14.5Mbps. Εν τω μεταξύ για FullHD (σε AVC) τα 5.0Mbps θεωρούνται αποδεκτά (πχ στην Ελλάδα είμαστε στα ~4.75Mbps, δες 1, 2, 3, 4)

Ένα πραγματικά insomniac thread επιτέλους!!! Well said all of ypu guys! ΥΓ οι περισσότεροι πλεον στο site...ίσως να μην γνωρίζουν τι είναι το codec και ποιες οι διαφορές στην ανάλυση των streaming platforms... Αυτά βέβαια μπορεί να είναι και καλό (simplicity)...μπορεί και πολύ κακό (ignorance of what suits your needs)...  

Το Disney+ και οι άλλες στριμινγκ υπηρεσίες τι κάνουν; Πληρώνουν για την χρήση του h265;