IFA 2023: Νέες τηλεοράσεις QD-Mini LED από την TCL

Ναι αλλά σαν τις OLED...

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

2 λεπτά πριν, Titos301 είπε

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

και sony. αν είναι φθηνή γιατί όχι. Το κλιματιστικό που έχω από άποψη ποιότητας είναι πολύ καλό. γιατί να μην είναι και οι τηλεοράσεις

1 hour ago, Titos301 said:

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

Εγώ πήρα TCL από δεύτερο χέρι μέσω insomnia κιόλας γιατί έσπασε η xiaomi μας και η TCL είναι κλάσης ανώτερη σε όλα από την xiaomi, ειδικά στην ποιότητα εικόνας και στην ευχρηστία του μενού καθώς και στην παραμετροποίηση των καναλιών και της αρχικής οθόνης μενού (κάτι που η xiaomi λογικά δεν ξέρει καν τι είναι).

Φυσικά δεν έχω να την συγκρίνω με Samsung ή LG αλλά αυτή που πήρα είναι πάρα πολύ καλή (και την σκότωσε στα 140 ευρώ μόνο, γιατί πήρε μία πολύ πιο ακριβή και αυτή δεν την χρειαζόταν.)

Εδώ και η αγγελία:

Εντυπωσιακά νούμερα σε φωτεινότητα και local dimming zones.

Παρουσιάστηκε και  η TCL 115X11G MAX (η κινεζική έκδοση της Χ955) η οποία κυκλοφορεί στις 115 ίντσες και για αυτόν τον λόγο, οι τοπικές ζώνες ανεβαίνουν από τις 5.184 στις 20.736.

Βέβαια ο μεγαλύτερος αριθμός των mini led  δεν βελτιώνει πάντα την ομοιομορφία εικόνας. Όσο περισσότερες τοπικές ζώνες έχουμε, τόσο πιο δυνατό επεξεργαστή και υψηλής ποιότητας αλγόριθμο χρειαζόμαστε, για την οδήγησή τους. Είχαμε δει και την Hisense U8K πως δεν τα πήγε πολύ καλά σε αυτό τον τομέα κι ας είχε και λιγότερες ζώνες με ευκολότερο έργο, όσον αφορά των έλεγχο του backlight με τα mini led. (1296 ζώνες  στις 85")

Ας περιμένουμε review με μετρήσεις της, για να δούμε αν έχει υπάρχει βελτίωση και σε αυτόν τον τομέα.

2 hours ago, shadowlike said:

Ναι αλλά σαν τις OLED...

Όταν τα local dimming zones φτάνουν να είναι τόσα πολλά αρχίζει η εικόνα να γίνεται πολύ καλή και μάλιστα πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα από τις OLED και χωρίς τον φόβο του burn-in. Σίγουρα όχι τόσο καλή όσο οι OLED αλλά η διαφορά μειώνεται πάρα πολύ και πρέπει να τρέξεις benchmark βίντεο (π.χ. μαύρη εικόνα με μικρά αστέρια του ενός pixel το κάθε ένα) για να δεις την διαφορά.

Οι απόλυτες τηλεοράσεις θα είναι οι nano-led που κάθε pixel θα είναι ένα φυσικό led (όχι oled εννοείται), οπότε θα έχουν όλα τα καλά της τεχνολογίας led και της oled, χωρίς τα αρνητικά τους.

Το πρώτο βήμα πριν τις nano-led είναι οι Quantum Dot LED, σαν αυτή που λέει το άρθρο.

2 ώρες πριν, Titos301 είπε

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

Μιλάς για την μεγαλύτερη κινεζική εταιρεία οθονών και τηλεοράσεων και από τις μεγαλύτερες παγκοσμίως. Είναι πάρα πολύ ποιοτικές και vfm για τα λεφτά τους. Επίσης εφοδιάζει με πάνελ πολλές άλλες μάρκες. Δυστυχώς δεν τις ξέρει πολύς κόσμος.

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Όταν τα local dimming zones φτάνουν να είναι τόσα πολλά αρχίζει η εικόνα να γίνεται πολύ καλή και μάλιστα πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα από τις OLED και χωρίς τον φόβο του burn-in. Σίγουρα όχι τόσο καλή όσο οι OLED αλλά η διαφορά μειώνεται πάρα πολύ και πρέπει να τρέξεις benchmark βίντεο (π.χ. μαύρη εικόνα με μικρά αστέρια του ενός pixel το κάθε ένα) για να δεις την διαφορά.

Οι απόλυτες τηλεοράσεις θα είναι οι nano-led που κάθε pixel θα είναι ένα φυσικό led (όχι oled εννοείται), οπότε θα έχουν όλα τα καλά της τεχνολογίας led και της oled, χωρίς τα αρνητικά τους.

Το πρώτο βήμα πριν τις nano-led είναι οι Quantum Dot LED, σαν αυτή που λέει το άρθρο.

Ναι, αλλά από τη στιγμή που δεν είναι φθηνότερες από τις oled χωρίς να είναι καλύτερες, είναι δώρον άδωρο προς το παρόν. 

Για τις microled ήξερα ότι είναι το μέλλον, τώρα προέκυψαν και οι nanoled; 

Για τις oled το έγραφαν προ εικοσαετίας, άρα κάπου τότε θα τις δούμε και αυτές,εχουν ακόμα να βγάλουν από τις υπάρχουσες τεχνολογίες. 

2 hours ago, Vassilis_24 said:

Ναι, αλλά από τη στιγμή που δεν είναι φθηνότερες από τις oled χωρίς να είναι καλύτερες, είναι δώρον άδωρο προς το παρόν.

Για τις microled ήξερα ότι είναι το μέλλον, τώρα προέκυψαν και οι nanoled;

Για τις oled το έγραφαν προ εικοσαετίας, άρα κάπου τότε θα τις δούμε και αυτές,εχουν ακόμα να βγάλουν από τις υπάρχουσες τεχνολογίες. 

Προφανώς η τεχνολογία επειδή είναι καινούργια είναι και ακριβή, θυμήσου πόσο πανάκριβες ήταν οι πρώτες OLED και πόσο πιο πιο εύκολα χαλούσαν, πόσο χαμηλή ήταν η φωτεινότητά τους κτλ.

Όταν φτάσουν να τις βγάζουν μαζικά τότε θα πέσουν οι τιμές τους. Αλλά για να το κάνουν θέλει να μικρύνουν τα LED και το να τα μικρύνουν αυξάνει το κόστος τους γιατί χρειάζεται άλλου είδους τεχνολογία για να τα φτιάξουν.

Η Samsung με το The Wall που έκανε led μεγέθους τα μικρότερα νομίζω 0.8mm οπότε για μικρό μέγεθος δεν κάνουν ακόμα, φαντάσου μία οθόνη 4Κ θα έπρεπε να έχει 2160*3840 τέτοια οπότε 1,7 μέτρα ύψος και 3 μέτρα μήκος περίπου, σε ίντσες θα ήταν περίπου 140 διαγώνιος.

Το θέμα με τα LED είναι ότι δεν είναι φτιαγμένα όπως τα microchips, έχουν τρισδιάστατη γεωμετρία κατασκευής οπότε δεν μπορούν να τα "τυπώσουν" με λιθογραφία.

12 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Όταν τα local dimming zones φτάνουν να είναι τόσα πολλά αρχίζει η εικόνα να γίνεται πολύ καλή ...

Οι απόλυτες τηλεοράσεις θα είναι οι nano-led που κάθε pixel θα είναι ένα φυσικό led (όχι oled εννοείται), οπότε θα έχουν όλα τα καλά της τεχνολογίας led και της oled, χωρίς τα αρνητικά τους.

Το πρώτο βήμα πριν τις nano-led είναι οι Quantum Dot LED, σαν αυτή που λέει το άρθρο.

Το πρότυπο HDR δεν ορίζει μόνο την φωτεινότητα λευκού. Ορίζει και τη φωτεινότητα μαύρου η οποία δεν πρέπει να ξεπερνά το 0.05 cd/m2 (20000:1 contrast). Όσες ζώνες dimming κι αν δημιουργήσεις, ποτέ δεν θα καταφέρουν να φτάσουν την αντιστοιχία του ενός pixel on/off που μπορούν οι oled λόγω απουσίας οπίσθιου φωτισμού. 

Όσον αφορά την peak φωτεινότητα λευκού σε παράθυρο (για το hdr) ή επίτευξη των 5000nits είναι κάτι το εκπληκτικό στη συγκεκριμένη tv.  Άσε δε που καταργείται και το tone mapping αφού υπερκαλύπτει τα 2000nits.  Όμως όπως προανέφερα, στη συνολική απόδοση της εικόνας όσον αφορά την ποιότητα, η ιστορία έδειξε πως δεν είναι εύκολο να διαχειριστείς τόσες πολλές ζώνες χωρίς προβλήματα. (μεγάλη επεξεργαστική ισχύ- αλγόριθμος οδήγησης των ζωνών) Θεωρώ όμως πως τώρα που έγινε η αρχή με τα mini led που μπορείς να κάνεις πολλές κατατμήσεις ζωνών, θα βελτιώσουν και τους αλγόριθμους εν καιρώ.

Όσον αφορά τις nano-led tv's  αρκετός κόσμος μπερδεύεται και νομίζει πως τα led οπίσθιου φωτισμού θα μικρύνουν τόσο  πολύ (nano), που θα είναι τόσα πολλά, όπου θα δημιουργηθούν εκατομμύρια dimming zones και άρα θα έχουμε αναλογία 1 pixel προς ένα led backlight. Δεν ισχύει αυτό. Δεν υπάρχει κανενός είδους led, γιατί απλά δεν υπάρχει οπίσθιος φωτισμός.

Ουσιαστικά οι "nanoled" θα είναι οι πραγματικές Quantum Dot (QD), έτσι όπως υποσχόταν η samsung και τελικά παρέδωσε μια μαϊμού QD-led. Καθαρά για λόγους marketing λοιπόν αφού ο όρος "qled" ήταν πιασμένος από τη samsung, ή nanosys που έχει στραφεί προς τη δημιουργία nanoled, τις ονόμασε έτσι.

Ποια είναι η διαφορά αυτών των nanoled. ?

Το nanoLED είναι γνωστό  και ως κβαντική κουκίδα QDEL, ELQD, QD-LED, EL-QLED, AMQLED και η διαφορά είναι η εξής:

Οι σημερινές Qled που χρησιμοποιούν κβαντικές κουκίδες σε κάποια μορφή, απορροφούν φως και το μετατρέπουν. (για παράδειγμα το μπλε φως που μετατρέπεται σε κόκκινο ή πράσινο, όπως στις QD-OLED) Αυτές ονομάζονται photoluminescent (φωτοφωταύγεια)

Στις nanoled, οι κβαντικές κουκίδες μετατρέπουν κατευθείαν την ηλεκτρική ενέργεια σε φως, χωρίς να απαιτούνται ξεχωριστές δίοδοι εκπομπής φωτός. Τώρα έχουμε  να κάνουμε με electroluminescent  (ηλεκτροφωταύγεια). Φυσικά και σε αυτές δοκιμάζονται διάφορα υλικά εκπομπής φωτός και μετράται η αντοχή τους στο χρόνο.

5 ώρες πριν, Titos301 είπε

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

Εγώ .. ότι καλύτερο σε αγορά c845 55 στα 799 ευρώ ..

Αρκετοί περνούν tcl 

11 ώρες πριν, pasxaliskar είπε

Εγώ .. ότι καλύτερο σε αγορά c845 55 στα 799 ευρώ ..

Αρκετοί περνούν tcl 

πολυ καλη τιμη που την βρηκες τοσο?

21 ώρες πριν, Titos301 είπε

συγνωμη ρε παιδια αλλα TCL τηλεοραση στην ελλαδα ποιος παιρνει;

ολοι βλεπω lg και samsung αγοραζουν

Νομίζω πως όσοι ασχολούνται με την τεχνολογία τις γνωρίζουν καλά. Πρόσφατα σε ένα σπίτι που ανακαίνισα ζήτησα να πάρω μια TCL 43άρα και το μαγαζί μου είπε ότι εξαντλήθηκαν σε αυτό το μέγεθος και θα αργούσαν λίγο να φέρουν οπότε πήγα σε LG που είχε ετοιμοπαράδοτη. Τις ξέρουν αυτοί που πρέπει να τις ξέρουν και από ότι φαίνεται δεν είναι και λίγοι. Τους πολλούς άστους να πάνε με τον "συρμό".

On 02/09/2023 at 21:17, warewolf said:

Όσον αφορά τις nano-led tv's  αρκετός κόσμος μπερδεύεται και νομίζει πως τα led οπίσθιου φωτισμού θα μικρύνουν τόσο  πολύ (nano), που θα είναι τόσα πολλά, όπου θα δημιουργηθούν εκατομμύρια dimming zones και άρα θα έχουμε αναλογία 1 pixel προς ένα led backlight. Δεν ισχύει αυτό. Δεν υπάρχει κανενός είδους led, γιατί απλά δεν υπάρχει οπίσθιος φωτισμός.

Κι όμως υπάρχει προσπάθεια για πολύ μικρά φυσικά LED που θα είναι τα pixels, άσχετα με το Quantum Dot display.

Ήδη υπάρχει εταιρία που βγάζει led panels με 0,7 χιλιοστά ανά led.

https://www.leemanled.com/narrow-pixel-pitch-led-display-small-pixel-pitch-led-screen/

Προφανώς και 0,7 χιλιοστά πάλι κάνουν το τελικό προϊόν σχετικά μεγάλο ειδικά αν θέλουμε 4Κ.

~~

Γίνεται όμως μελέτη για ακόμη μικρότερα,  μία Ταϊβανέζικη εταιρία έχει καταφέρει να κάνει 0,49 χιλιοστά led pitch display βάζοντας 6χ6 led σε ένα τσιπ (surface mount technology).

https://www.businesswire.com/news/home/20210726005318/en/The-World’s-First-0.49mm-Fine-Pitch-Mini-LED-Display-Panel-Using-36-Pixel-in-1-MiniLED-πLED-Package.

Μία 4Κ (3840×2160) οθόνη με 0,49 χιλιοστά ανά LED θα ήταν περίπου 190 εκατοστά πλάτος και 106 εκατοστά ύψος, το οποίο είναι 85 ίντσες οθόνης κάτι που το βλέπουμε ήδη στην αγορά σαν μέγεθος.

Για 1080p θα ήταν ακόμα πιο λογικό (95 εκατοστά περίπου πλάτος και 53 εκατοστά ύψος) 42 ίντσες.

Φυσικά σε όλα θα παίξει ρόλο τη τιμή που στην αρχή θα είναι αρκετά τσιμπημένη.

Σε μια πενταετία θα αρχίσουμε να τις βλέπουμε να υλοποιούνται πιστεύω, σε μία δεκαετία ίσως αρχίσουν να γίνονται και πιο οικονομικές.

7 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Κι όμως υπάρχει προσπάθεια για πολύ μικρά φυσικά LED που θα είναι τα pixels, άσχετα με το Quantum Dot display.

 

Προσπάθειες υπάρχουν πολλές για διαφορετικές υλοποιήσεις τεχνολογιών.

Στο πρώτο λινκ αναφέρεσαι σε led modules.  Τα περίμεναν πριν και οι fans της samsung όταν έβγαλε τις δικές της wall υλοποιήσεις. Αλλά όταν έμαθαν όγκο, βάρος, κατανάλωση ρεύματος και κόστος ..πήγαν κι αγόρασαν oled. Προορίζονται για άλλες χρήσεις κι όχι για οικιακές (εκτός κι αν είσαι  σαουδάραβας)

Στο δεύτερο λινκ βάζεις μια υλοποίηση της TSLC, που ουσιαστικά είναι συνεργάτης της SEMILEDS η οποία κατασκεύασε τα leds. Αν κοιτάξεις στα sites και των δυο εταιριών θα καταλάβεις με τι ασχολούνται. (βιομηχανικοί φωτισμοί, δρόμου, οικιακοί, IR/UV leds, μικρο -οθόνες οχημάτων και οργάνων κλπ) 

Δεν αφορά τηλεοράσεις το πεδίο εφαρμογής των LED των εταιριών αυτών.
 

Επιστρέφοντας στις οικιακές τηλεοράσεις:

Αναφέρθηκες  στις nanoled και είπες πως: " Οι απόλυτες τηλεοράσεις θα είναι οι nano-led που κάθε pixel θα είναι ένα φυσικό led." (παραπέμποντας στα led της semileds/tslc)

Γνωρίζουμε ήδη όμως πως στις nanoled, Οι quantum dot κρύσταλλοι θα τροφοδοτούνται απ ευθείας με ηλεκτρικό ρεύμα και  θα εκπέμπουν φως, ( ηλεκτροφωταυγείς) με το οποίο θα φωτιστεί το Pixel.

Αν θέλουμε να συσχετίσουμε την τεχνολογία των nanoled με κάτι παρεμφερές, θα λέγαμε πως είναι πιο κοντά στις QD-OLED της samsung και όχι σε υλοποιήσεις μικροσκοπικών led στο ρόλο του pixel.

Οι εξελίξεις τρέχουν. Σε 10 χρόνια πολλά μπορούν να αλλάξουν.

Προς ώρας OLED και να δούμε τι ψάρια πιάνουν οι νέες mini led tcl με τις πολλές dimming zones, για αυτούς που θέλουν πολύ φως.