AGEIA Physx Released...

[Kombatant]

Όπως θα σας πει πιθανολογώ και ο φίλος μας ο Αίλουρος, και η πρόταση της nVIDIA δε διαφέρει και πολύ από αυτή της ΑΤΙ - το Havok FX αναμένεται τέλος καλοκαιριού, οπότε κάπου εκεί θα δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.

[privateer]

Κάποιος στην ATi το σκέφτηκε έτσι...

 

 

 

 

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTA3OSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

 

Kai h apanthsh ths Ageia:

 

 

After Ageia's PhysX chip and Nvidia's Havok FX support announcement, ATI now follows suit with its own proclamation of support for accelerated gaming physics. The chaps over at FiringSquad decided to contact AGEIA to get their side on things. Here is AGEIA's response via their vice president of marketing Michael Steele:

We're glad that they've validated physics as the next big thing in gaming

The performance claims appear to be based solely on gigaflops of the Radeon chips and an assumption of PhysX gigaflops, but that is not a meaningful way to measure physics performance. That's like suggesting that the more wheels I have on my car, the faster I will go. Physics requires much more than raw gigaflops.

Graphics processors are designed for graphics. Physics is an entirely different environment. Why would you sacrifice graphics performance for questionable physics? You'll be hard pressed to find game developers who don't want to use all the graphics power they can get, thus leaving very little for anything else in that chip.

"Boundless Gaming" is actually enabled by AGEIA's Gaming Power Triangle in which the PhysX processor adds true physics to the mix instead of leaving it to a repurposed graphics processor.

In the end, what matters is who develops software for the product. There are games shipping for PhysX today and more than 20 announced for 2006. In addition, over 65 developers of more than 100 games are deep in development for PhysX. No specific games are announced even in development mode for ATI.

PhysX is here now

 

In related news, AGEIA also sent over a link to a CNet News.com blog which is also critical of the ATI solution:

 

- ATI's Radeon X1000-series 3D cards are DirectX 9 parts. By the time any games are out with Havok FX features, Windows Vista, and with it DirectX 10, will either have arrived or will be arriving imminently, rendering the current generation of Radeons obsolete. We're sure ATI will include Havok FX acceleration in its next-gen cards, but you'd be foolish to buy the Radeon X1900 XT card ATI is highlighting now in anticipation of future boosted game physics.

 

- ATI's two-card physics acceleration presents the same problem as Nvidia's. By using a 3D card for physics acceleration, you sacrifice 3D performance for physics performance. Yes, there's lots of new technology on the horizon promising faster computing, but if you've played the Elder Scrolls IV: Oblivion, you know that it chokes even the most advanced current-gen hardware. Smooth frame rates are still more important than more flying bricks. As for the three-card option, ostensibly you can plug in an older Radeon alongside a two-card Radeon CrossFire setup to ramp up the physics, but we'll withhold judgment until we know more about pricing of the special three 3D slot motherboards.

[Kombatant]

In related news' date=' AGEIA also sent over a link to a CNet News.com blog which is also critical of the ATI solution:

 

- ATI's Radeon X1000-series 3D cards are DirectX 9 parts. By the time any games are out with Havok FX features, Windows Vista, and with it DirectX 10, will either have arrived or will be arriving imminently, rendering the current generation of Radeons obsolete. We're sure ATI will include Havok FX acceleration in its next-gen cards, but you'd be foolish to buy the Radeon X1900 XT card ATI is highlighting now in anticipation of future boosted game physics.[/quote']

Κατ' αρχάς η φίλη μας η Ageia ξεχνάει ότι η σειρά X1000 της ΑΤΙ προβλήθηκε από την αρχή λόγω των δυνατοτήτων που έχει για πιο γενικές λειτουργίες (εκτός από γραφικά δηλαδή). Το τι DirectX υποστηρίζει η κάρτα είναι παντελώς άσχετο - εδώ μιλάμε για φυσική. Αυτό που λέει η ΑΤΙ και η nVIDIA είναι ότι, κύριοι, όταν αποφασίσετε να κάνετε upgrade τη GPU σας, μη πετάξετε την παλιά, είναι αρκετά γρήγορη για να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί σαν physics accelerator. Επίσης υποθέτει εσφαλμένα ότι η ΑΤΙ θα "προσθέσει δυνατότητες επεξεργασίας physics" στην επόμενη γενιά καρτών της, ενώ η ΑΤΙ μιλάει ξεκάθαρα για τη σειρά Χ1000.

 

- ATI's two-card physics acceleration presents the same problem as Nvidia's. By using a 3D card for physics acceleration, you sacrifice 3D performance for physics performance. Yes, there's lots of new technology on the horizon promising faster computing, but if you've played the Elder Scrolls IV: Oblivion, you know that it chokes even the most advanced current-gen hardware. Smooth frame rates are still more important than more flying bricks. As for the three-card option, ostensibly you can plug in an older Radeon alongside a two-card Radeon CrossFire setup to ramp up the physics, but we'll withhold judgment until we know more about pricing of the special three 3D slot motherboards.

Η λογική ότι "θυσιάζω επιδόσεις" είναι τουλάχιστον περίεργη κατ' εμένα. Πως τις θυσιάζεις ακριβώς αν βάλεις μια δεύτερη κάρτα γραφικών και τη χρησιμοποιήσεις σαν physics accelerator; Αντίθετα, η λύση αυτή είναι σαφώς πιο λογική και οικονομική, μιας και όταν θα αναβαθμίστει η κάρτα γραφικών που έχει κάποιος, θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί (η παλιά) για physics μαζί με τη νέα κάρτα και να μη χρειάζεται η αγορά νέας κάρτας ειδικά για physics. Εκτός και αν εννοεί την περίπτωση να έχω δυο κάρτες ίδιες και να μη τις τρέχω σε Crossfire/SLI, αλλά να έχω τη μια για physics - όπου πλέον μιλάμε για super high-end, και αυτοί που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία δε θα διστάσουν να πάρουν mobo με 3 PCI-e 16x slots για να μπορέσουν να το κάνουν.

[ItsToasted]

Den exw provlima ama tha to parw i oxi, den eixa pote tetoies apopseis oute klegomai gia tis VGA pou sinexos anavathmizontai.Apla pisteuw oti auti i texnologia ilopoiite lathos.Isos sto mellon na mboroume na rithmisoume emeis pou tha pigenoun ta physics, px se Crossfire i se add carta opos tis Ageia i sto CPU.An nomizete oti to na topothetoun ta physics se ena sistima crossfire/SLI einai sosto paw paso.

[Voodooman]

Αχ, πόσο γελάω να βλέπω 2,3,4,5 κάρτες την μία πάνω στην άλλη, λες και είναι τηγανίτες...

Καλά, οι άνθρωποι δεν ξέρουν τί να σκεφτούν και τί να σχεδιάσουν.

Πόσα watt είπατε ότι θέλει αυτό το ανοσιούργημα για να δουλέψει;;;

[giankyr]

Όταν μια τεχνολογία είναι σε πρώιμο στάδιο αλλά παράλληλα είναι πιασάδικη, τότε κυκλοφορεί στην αγορά πριν τελειοποιηθεί στα εργαστήρια. Θα μπορούσαν να περιμένουν οι εταιρίες και να κυκλοφορήσουν ΜΙΑ κάρτα που να τα έχει όλα πάνω. Ανταυτού, φορτώνουν την αγορά με τρελά-πανάκριβα και εξωφρενικά-υπερβολικά εξαρτήματα στον βωμό του κέρδους.

 

Ένας Physics Processor δεν είναι κάτι άχρηστο. Σε λίγα χρόνια θα είναι standard, απλά η πρώτη μας γνωριμία ήταν κατά κάποιον τρόπο εμπορική κι αυτό ενοχλεί ιδιαίτερα αρκετό κόσμο

[Ailuros]

Στο μέλλον όταν θα υπάρχουν δύο PCIe slots στην μητρική θα μπορεί άνετα ο χρήστης να βάλει και μια 6600GT που λέει ο λόγος στο ένα (ή οτιδήποτε ανάλογο) και στο άλλο την καλύτερη κάρτα από την εκάστοτε εταιρία που κυκλοφορεί εκείνη τη στιγμή. Η "μικρή" κάρτα θα "αναγνωρίζετε" ως physiscs processor από τον οδηγό της κάρτας γραφικών και τα γραφικά καθεαυτού θα αναλαμβάνει η "μεγάλη" κάρτα γραφικών.

 

Δεν θα είναι απαραίτητο και τρίτος δίαυλος PCIe, ούτε απαραίτητα SLi/Crossfire για physics.

[Ailuros]

Όταν μια τεχνολογία είναι σε πρώιμο στάδιο αλλά παράλληλα είναι πιασάδικη, τότε κυκλοφορεί στην αγορά πριν τελειοποιηθεί στα εργαστήρια.

 

Και ίσως ακριβώς οι ατέλειες να είναι ένας από τους λόγους που πιθανώς να αποτύχει σαν λύση. Αν δεν πείσεις τον καταναλωτή για την απόδοση του προιόντος πως θα του το πουλήσεις; Τι του λες πάρε μια ημιτελής και πειραματική κάρτα για 200+ ευρώπουλα και του χρόνου θα γίνει καλύτερη;

 

Λάθος προσέγγιση. Μια λύση πρέπει να αποδίδει αυτό που υπόσχεται από την πρώτη μέρα, ειδικά όταν είναι καινούργια στην αγορά.

 

Θα μπορούσαν να περιμένουν οι εταιρίες και να κυκλοφορήσουν ΜΙΑ κάρτα που να τα έχει όλα πάνω. Ανταυτού, φορτώνουν την αγορά με τρελά-πανάκριβα και εξωφρενικά-υπερβολικά εξαρτήματα στον βωμό του κέρδους.

 

1. Προς το παρών δεν συντρέχει λόγος κανένας να πάρει ούτε δεύτερη κάρτα για physics, ούτε PPU της AGEIA, γιατί απλά δεν υπάρχει ακόμα το λογισμικό για να δικαιολογήσει μια τέτοια αγορά.

 

2. Είναι καθ΄οδόν οι D3D10 GPUs που θα είναι αρκετά δυνατοί stream processors και GPGPUs που μπροστά τους οποιαδήποτε λύση της Ageia προς το παρών είναι χαμένη από χέρι.

 

3. Κέρδος πολύ σωστά, αλλά κέρδος θέλουν να βγάλουν όλες αυτές οι εταιρίες χωρίς εξαίρεση.

 

Ένας Physics Processor δεν είναι κάτι άχρηστο. Σε λίγα χρόνια θα είναι standard, απλά η πρώτη μας γνωριμία ήταν κατά κάποιον τρόπο εμπορική κι αυτό ενοχλεί ιδιαίτερα αρκετό κόσμο

 

Nα ενοχλήσει ποιόν ακριβώς; Αν σε πείθει μια PPU για την χρησιμότητά της σήμερα μα τον Τουτάτη πάρε μια και πες μου αν σήμερα θα δεις την επένδυσή σου να αποδίδει στο μέγιστο για τα >200 ευρώπουλα που έσκασες.

 

Τα παραμύθια ότι οι κάρτες γραφικών τάχα μου "δεν κάνουν" για physics είναι εξίσου έγκυρα όσο και το παραμύθι ότι ο Cell του PS3 θα είναι ο "υπερ-επεξεργαστής" για physics. Aναμένατε στο ακουστικό σας για την εν λόγω κονσόλα. Κάτι μου λέει ότι το Xenos ίσως και να της πάρει τελικά τα παντελόνια.

[Narayan]

Aναμένατε στο ακουστικό σας για την εν λόγω κονσόλα. Κάτι μου λέει ότι το Xenos ίσως και να της πάρει τελικά τα παντελόνια.

 

Λες ε; Κάτι θα ξέρεις εσύ, δεν μπορεί

[Kombatant]

Λες ε; Κάτι θα ξέρεις εσύ, δεν μπορεί

Κάνε μια βόλτα στα ξένα sites, βρες όλα τα πρόσφατα newsposts σχετικά με το PS3 και θα καταλάβεις πολλά πράγματα. Η Sony δείχνει δυστυχώς να ενδιαφέρεται πιο πολύ για το BluRay παρά για το PS3, με ό,τι αυτό συνεπάγεται... άσε που και ο Cell δεν είναι πανάκεια

[Narayan]

Κάνε μια βόλτα στα ξένα sites, βρες όλα τα πρόσφατα newsposts σχετικά με το PS3 και θα καταλάβεις πολλά πράγματα. Η Sony δείχνει δυστυχώς να ενδιαφέρεται πιο πολύ για το BluRay παρά για το PS3, με ό,τι αυτό συνεπάγεται... άσε που και ο Cell δεν είναι πανάκεια

 

 

Βρε εγώ το ξέρω, κάποιοι άλλοι είναι που δεν θέλουν να το καταλάβουν.

[ItsToasted]

Me ta 200e tha mborousan na valoun anti gia mlkies mia 2 cpu px panw stin karta pou apla na analamvanei ta physics.Ama i CPU itan kai veltiemenei sta physics (san ton cell pou einai poli eveliktos i otidipote allo) tha itan akoma kalitera kai poio apla ilopiisimo.Anti autou vgazoun kartes pou an mi ti allo einai piramatikes kai amfivolou apodosis.

[KWSN_Men]

Me ta 200e tha mborousan na valoun anti gia mlkies mia 2 cpu px panw stin karta pou apla na analamvanei ta physics.Ama i CPU itan kai veltiemenei sta physics (san ton cell pou einai poli eveliktos i otidipote allo) tha itan akoma kalitera kai poio apla ilopiisimo.Anti autou vgazoun kartes pou an mi ti allo einai piramatikes kai amfivolou apodosis.

 

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις. Η ΑΤi έχει πει ότι GPUs της σειράς Χ1xx δεν είναι σχεδιασμένες για να λειτουργούν αποκλειστικά σαν επεξεργαστές γραφικών αλλά μπορούν να 'προγραμματίζονται' να κάνουν (και) άλλες λειτουργίες. Οπότε, αν γουστάρει, τον κάνει άνετα και PPU. Οι δυνατότητες και οι ισχύς υπάρχει. Δε νομίζω να αιφνιδιάστηκαν ATi και nVidia από την ιδέα, πιθανόν να είχαν τα ίδια πράγματα κατά νου, μπορεί και να αντέδρασαν φτιάχνοντας πιο ευέλικτα τσιπάκια.

[billpeppas]

ATi demonstrated GPU driven physics...

 

Two ATi GPUs...1 graphics & the 2nd one cal. the physics or...two GPUs in CrossFire + 3rd card ( ati requested mobo makers for 3x PCIe 16x ) cal. physics.

[Ailuros]

Me ta 200e tha mborousan na valoun anti gia mlkies mia 2 cpu px panw stin karta pou apla na analamvanei ta physics.Ama i CPU itan kai veltiemenei sta physics (san ton cell pou einai poli eveliktos i otidipote allo) tha itan akoma kalitera kai poio apla ilopiisimo.Anti autou vgazoun kartes pou an mi ti allo einai piramatikes kai amfivolou apodosis.

 

To θέμα είναι ακριβώς ότι ο Cell δεν ενδείκνυται τόσο για physics όσο μερικοί θεωρούσανε.

 

Η λογική του Cell απέχει ακριβώς πόσο από την φιλοσοφία της PPU/AGEIA;