Προς το περιεχόμενο

Κάποιες επεξηγήσεις περί κανόνων...


blueviper

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δεν ανοίγω το thread για να ζητήσω το λόγο για κάποιο διεγραμμένο thread ή post, αλλά για να κατανοήσω κι ο ίδιος καλύτερα τόσο το πνεύμα όσο και το γράμμα των κανόνων, μια και δεν το κρύβω πως ενίοτε έχω μπερδευτεί από ορισμένες αποφάσεις σχετικά με το τι μένει και το τι φεύγει. Τι εννοώ:

 

Από όσο έχω καταλάβει απώτερος κι επιθυμητός σκοπός είναι να μην καταστεί το forum υπεύθυνο οποιασδήποτε παράνομης δραστηριότητας, γι' αυτό και δεν επιτρέπεται η αναφορά σε links τέτοιου περιεχομένου. Το νόμο δεν τον κατέχω επακριβώς...γνωρίζω πως στο εξωτερικό υπάρχουν περιπτώσεις που fora διώχθηκαν για το λόγο αυτό, τι επικρατεί όμως στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει δεν το ξέρω με βεβαιότητα. Σέβομαι όμως απόλυτα την γνώση/κρίση των admin του χώρου που με φιλοξενεί.

 

Αυτό όμως που δεν έχω ακόμα κατανοήσει επαρκώς είναι πως επιτρέπεται με βάση τα παραπάνω η αναφορά σε τρόπους πχ αντιγραφής cd/dvd, δημιουργία κόπιας ταινιών μέσω οδηγών και DVD Decrypter κοκ. Δεν είναι δυνατόν να βλάψει κατά ανάλογο ή και περισσότερο τρόπο το Insomnia από την παράθεση ενός απλού εξωτερικού link ακόμα και για torrent search engine?

 

Τι γίνεται επίσης και με τις περιπτώσεις εκείνες που υφίσταται κάποια σιωπηρή συνενοχή του τύπου "όλοι γνωρίζουμε για το τι μιλάμε (τουτέστιν παράνομο λογισμικό), αλλά επειδή δεν δίνεται link δεν τρέχει και τίποτα". Δεν είναι (και το λέω πραγματικά καλόπιστα) υποκρισία και δεν μπορούν αύριο μεθαύριο να εγκαλέσουν και πάλι το Insomnia πως γνώριζε αλλά έκανε τα στραβά μάτια?

 

Προσπαθώ να ερμηνεύσω σωστά τα πράγματα, ακριβώς για να αποφευχθεί κι από μέρους μου οποιαδήποτε παράβαση των κανονισμών.

 

Ευχαριστώ για οποιαδήποτε ουσιαστική επεξήγηση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν ανοίγω το thread για να ζητήσω το λόγο για κάποιο διεγραμμένο thread ή post' date=' αλλά για να κατανοήσω κι ο ίδιος καλύτερα τόσο το πνεύμα όσο και το γράμμα των κανόνων, μια και δεν το κρύβω πως ενίοτε έχω μπερδευτεί από ορισμένες αποφάσεις σχετικά με το τι μένει και το τι φεύγει. Τι εννοώ:

 

Από όσο έχω καταλάβει απώτερος κι επιθυμητός σκοπός είναι να μην καταστεί το forum υπεύθυνο οποιασδήποτε παράνομης δραστηριότητας, γι' αυτό και δεν επιτρέπεται η αναφορά σε links τέτοιου περιεχομένου. Το νόμο δεν τον κατέχω επακριβώς...γνωρίζω πως στο εξωτερικό υπάρχουν περιπτώσεις που fora διώχθηκαν για το λόγο αυτό, τι επικρατεί όμως στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει δεν το ξέρω με βεβαιότητα. Σέβομαι όμως απόλυτα την γνώση/κρίση των admin του χώρου που με φιλοξενεί.

 

Αυτό όμως που δεν έχω ακόμα κατανοήσει επαρκώς είναι πως επιτρέπεται με βάση τα παραπάνω η αναφορά σε τρόπους πχ αντιγραφής cd/dvd, δημιουργία κόπιας ταινιών μέσω οδηγών και DVD Decrypter κοκ. Δεν είναι δυνατόν να βλάψει κατά ανάλογο ή και περισσότερο τρόπο το Insomnia από την παράθεση ενός απλού εξωτερικού link ακόμα και για torrent search engine?

 

Τι γίνεται επίσης και με τις περιπτώσεις εκείνες που υφίσταται κάποια σιωπηρή συνενοχή του τύπου "όλοι γνωρίζουμε για το τι μιλάμε (τουτέστιν παράνομο λογισμικό), αλλά επειδή δεν δίνεται link δεν τρέχει και τίποτα". Δεν είναι (και το λέω πραγματικά καλόπιστα) υποκρισία και δεν μπορούν αύριο μεθαύριο να εγκαλέσουν και πάλι το Insomnia πως γνώριζε αλλά έκανε τα στραβά μάτια?

 

Προσπαθώ να ερμηνεύσω σωστά τα πράγματα, ακριβώς για να αποφευχθεί κι από μέρους μου οποιαδήποτε παράβαση των κανονισμών.

 

Ευχαριστώ για οποιαδήποτε ουσιαστική επεξήγηση.[/quote']

 

Η αντιγραφή DVD/CD/<whateva> δεν είναι παράνομη αν έχεις αγοράσει το υλικό που αντιγράφεται. Το λένε backup cd/dvd (και καμία φορά γίνεται, ειδικά όταν αγοράζεις λογισμικό που μπορεί να στοιχίζει αρκετά χρήματα).

 

Δεν ξέρω τα νομικά τόσο καλά αλλά νομίζω οτι το να υποννοείς (αυτό το "γνήσια" τα πηρα που λένε πολλοί), δεν μπορεί να σου δημιουργήσει προβλήματα.

 

Οι μισές και βάλε φορολογικές δηλώσεις υποννοούν οτι ο δηλών κλέβει. Αλλά δεν μπαίνει κανείς φυλακή :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ένα ζωντανό παράδειγμα είναι το εξής:

Έχω ένα Dvd (μουσικής) από τα αγαπημένα μου και τα βλέπω αρκετά συχνά.

(Εϊναι όλα γνήσια)

Επειδή δεν θέλω να χαλάσω το πρωτότυπο, την προηγούμενη εβδομάδα πήγα και πήρα ένα Dl Dvd.

 

Βρήκα με ποιό πρόγραμμα μπορώ να το αντιγράψω και το έκανα.

Δεν είναι παράβαση αυτό που έκανα. Προστατεύω το ήδη υπάρχον.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η αντιγραφή DVD/CD/<whateva> δεν είναι παράνομη αν έχεις αγοράσει το υλικό που αντιγράφεται. Το λένε backup cd/dvd (και καμία φορά γίνεται, ειδικά όταν αγοράζεις λογισμικό που μπορεί να στοιχίζει αρκετά χρήματα).

 

Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει από νομική άποψη αυτό βρε παιδιά (φυσικά δεν εννοώ από λογική, που είναι κι αυτονόητο για εμάς τους χρήστες).

 

Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα, αν δηλαδή ο νόμος σου παρέχει τη δυνατότητα να κρατήσεις νομίμως αντίγραφο του αγορασμένου σου cd/dvd, τότε προφανώς κάθε copy control και κλείδωμα γενικότερα θα ήταν παράνομα εκ των πραγμάτων. Ζούνε όμως και βασιλεύουν, ακριβώς για να μας εμποδίσουν να κρατήσουμε αντίγραφο. Επομένως οποιαδήποτε προσπάθεια εξουδετέρωσης της προστασίας τους, συνιστά παράνομη δράση (πάντα λογικά σκεπτόμενος). Θα ήταν σίγουρα χρήσιμο να υπήρχε κάποια νομική ερμηνεία, γιατί στη δική μου συνείδηση κι η αναφορά σε πειρατικό λογισμικό ή τορρεντ trackers φερ' ειπείν που βρίσκονται εκτός του Insomnia δεν συνιστά αδίκημα. Δεν είναι όμως η δική μου συνείδηση αυτή που θα κρίνει τι είναι νομικά μεμπτό και τι όχι. Η ισχύ όμως του δικαιώματος του προσωπικού αντίγραφου, τίθεται εν αμφιβόλω.

 

Με αυτή τη λογική και το λογισμικό φαντάζομαι πως υπάγεται κάτω από τους ίδιους κανόνες πνευματικών δικαιωμάτων...πόσες εταιρίες άραγε παροτρύνουν τους χρήστες να κρατήσουν αντίγραφο για προσωπική χρήση? Κι αν ήταν έτσι, γιατί χρησιμοποίησαν κλείδωμα ευθύς εξαρχής?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ζούνε όμως και βασιλεύουν, ακριβώς για να μας εμποδίσουν να κρατήσουμε αντίγραφο. Επομένως οποιαδήποτε προσπάθεια εξουδετέρωσης της προστασίας τους, συνιστά παράνομη δράση (πάντα λογικά σκεπτόμενος).

 

Υπάρχει ένα λογικό κενό στο συλλογισμό σου: το ότι υπάρχει κάτι για να σε εμποδίσει, σε καμία περίπτωση δε συνεπάγεται ότι η παράκαμψή του είναι παράνομη. Για την ακρίβεια το να σπάσεις το κλείδωμα ενός CD είναι παράνομο μόνο στις Η.Π.Α. (όπου νομοθετεί η RIAA και η MPAA), όπου ισχύει ο DMCA (Digital Millennium Copyright Act). Οπουδήποτε αλλού - εξ όσων γνωρίζω - δε διώκεσαι ποινικά αν «σπάσεις» ένα κλείδωμα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σε μια προσπάθεια να βρω άκρη (διαβάζοντας και τα σχετικά που ανέφερε ο apoikos) μπήκα στο site της ΑΕΠΙ, όπου παρέχεται ο νόμος περί των πνευματικών δικαιωμάτων...μπορεί κάποιος να τον κατεβάσει σε pdf format από εδώ. Παραθέτω μερικά στοιχεία που διάβασα κι ίσως ρίξουν λίγο παραπάνω φως:

 

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΒΔΟΜΟ

 

ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ

 

Άρθρο 42 : Περιορισμοί

 

1. Εφόσον δεν υπάρχει αντίθετη συμφωνία, επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, η αναπαραγωγή, η μετάφραση, η προσαρμογή, η διασκευή ή οποιαδήποτε άλλη μετατροπή ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή, όταν οι πράξεις αυτές είναι αναγκαίες για την κατά προορισμό χρησιμοποίηση του προγράμματος, συμπεριλαμβανομένης και της διόρθωσης σφαλμάτων, από το πρόσωπο που το απέκτησε νομίμως.

 

2. Δεν εμπίπτει στον περιορισμό της προηγούμενης παραγράφου και χρειάζεται άδεια του δημιουργού η αναπαραγωγή που είναι αναγκαία για τη φόρτωση, την εμφάνιση στην οθόνη, την εκτέλεση, τη μεταβίβαση ή την αποθήκευση του προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή.

 

3. Ο νόμιμος χρήστης ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή δεν μπορεί να εμποδιστεί συμβατικά να παραγάγει, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, ένα εφεδρικό αντίγραφο του προγράμματος στο μέτρο που αυτό είναι απαραίτητο για τη χρήση.

 

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΝΔΕΚΑΤΟ

 

ΚΥΡΩΣΕΙΣ

 

Άρθρο 66Α (1)

 

Τεχνολογικά μέτρα

 

1. Ως “τεχνολογικά μέτρα” νοούνται κάθε τεχνολογία, μηχανισμός ή συστατικό στοιχείο που, με το συνήθη τρόπο λειτουργίας του, αποσκοπεί στο να εμποδίσει ή να περιορίσει πράξεις, σε σχέση με έργα ή άλλα προστατευόμενα αντικείμενα, που δεν έχουν επιτραπεί από τον δικαιούχο πνευματικής ιδιοκτησίας ή συγγενικού δικαιώματος, συμπεριλαμβανομένου και του δικαιώματος ειδικής φύσης του κατασκευαστή βάσης δεδομένων. Τα τεχνολογικά μέτρα θεωρούνται “αποτελεσματικά” όταν η χρήση του προστατευόμενου έργου ή άλλου προστατευόμενου αντικειμένου ελέγχεται από τους δικαιούχους μέσω της εφαρμογής διαδικασίας ελέγχου της πρόσβασης ή προστασίας, όπως κρυπτογράφηση, διατάραξη της μετάδοσης ή άλλη μετατροπή του έργου ή άλλου προστατευόμενου αντικειμένου ή προστατευτικού μηχανισμού ελέγχου της αντιγραφής, ο οποίος επιτυγχάνει το στόχο της προστασίας.

 

(άρθρο 6 παρ. 3 Οδηγίας 2001/29).

 

2. Απαγορεύεται, χωρίς την άδεια του δικαιούχου, η εξουδετέρωση κάθε

αποτελεσματικού τεχνολογικού μέτρου, την οποία πραγματοποιεί κάποιος εν γνώσει του ή έχοντας βάσιμους λόγους που του επιτρέπουν να γνωρίζει ότι επιδιώκει αυτόν τον σκοπό.

 

 

 

Βρήκα επίσης αυτό το άρθρο που επεξηγεί κάποια πράγματα. Αν πάντως επιτρέπεται η αντιγραφή ενός λογισμικού για προσωπική χρήση κι εφεδρικούς σκοπούς (αν κι αυτό το "στο μέτρο που αυτό είναι απαραίτητο για τη χρήση" δε μου κάθεται καλά), τότε δεν καταλαβαίνω γιατί να μη δικαιούται να "κατεβάσει" κάποιος μια ίδια πλήρη έκδοση ενός προγράμματος που έχει αγοράσει, αλλά γρατζουνίστηκε πχ το cd και πλέον δεν παίζει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
[...'] Αν πάντως επιτρέπεται η αντιγραφή ενός λογισμικού για προσωπική χρήση κι εφεδρικούς σκοπούς (αν κι αυτό το "στο μέτρο που αυτό είναι απαραίτητο για τη χρήση" δε μου κάθεται καλά), τότε δεν καταλαβαίνω γιατί να μη δικαιούται να "κατεβάσει" κάποιος μια ίδια πλήρη έκδοση ενός προγράμματος που έχει αγοράσει, αλλά γρατζουνίστηκε πχ το cd και πλέον δεν παίζει.

 

Μπορεί να κατεβάσει όσα προγράμματα θέλει - σε demo ή trial ή shareware. Όχι full, αν επιθυμεί η εκδότρια εταιρεία, θα διαθέσει την full έκδοση.

 

Αρκεί να μην αναζητεί τον "σειριακό αριθμό" (το serial key) ή τρόπους εξουδετέρωσής του. Αφού έχει αγοράσει νόμιμα το λογισμικό, πρέπει να έχει το serial.

 

Γενική απάντηση επί του συνόλου του προβληματισμού: επειδή υπάρχουν πολλοί νομικοί ακροβατισμοί που μπορούν να γίνουν στα θέματα αυτά και επειδή δεν τα ελληνικά δικαστήρια δεν έχουν αποφανθεί αμετάκλητα για παρόμοια θέματα, το forum προτιμά να μην ριψοκινδυνέψει και να μην πρωτοπορήσει.

 

Είναι η γνωστή αρχή όποιος φυλάει τα ρούχα του, έχει τα μισά ή στην άπταιστον ελληνικήν better safe than sorry.

 

;)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

3. Ο νόμιμος χρήστης ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή δεν μπορεί να εμποδιστεί συμβατικά να παραγάγει' date=' χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς πληρωμή αμοιβής, ένα εφεδρικό αντίγραφο του προγράμματος στο μέτρο που αυτό είναι απαραίτητο για τη χρήση.

 

[/quote']

 

Το παραπάνω δε κάνει παράνομη τη πώληση στην Ελλάδα Προγραμμάτων ΗΥ με προστασία αντιγραφής (safedisk κλπ κλπ κλπ) ?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μπορεί να κατεβάσει όσα προγράμματα θέλει - σε demo ή trial ή shareware. Όχι full' date=' αν επιθυμεί η εκδότρια εταιρεία, θα διαθέσει την full έκδοση.

 

Αρκεί να μην αναζητεί τον "σειριακό αριθμό" (το serial key) ή τρόπους εξουδετέρωσής του. Αφού έχει αγοράσει νόμιμα το λογισμικό, πρέπει να έχει το serial.[/quote']

 

Καλημέρα (αν κι όταν σου διακόπτουν τον ύπνο οι εργασίες της ΔΕΗ, μόνο καλημέρα δεν είναι)

 

Ο προβληματισμός μου σχετικά με το παραπάνω κινήθηκε στον εξής λογικοφανή άξονα. Έστω πως θεωρούμε ότι ο χρήστης δικαιούται νομικά να διατηρεί ένα εφεδρικό αντίτυπο ενός νομίμως αγορασμένου λογισμικού (ή ταινίας ή μουσικού cd), αλλά δεν μπορεί να το κάνει γιατί στο μεταξύ γρατζουνίστηκε η επιφάνεια του cd και δεν είναι αναγνώσιμο. Σε θεωρητική βάση, θα πρέπει να διατηρεί το δικαίωμα να κρατήσει αυτό το αντίγραφο κατεβάζοντας την πλήρη έκδοση του προγράμματος και χρησιμοποιώντας το δικό του σειριακό αριθμό. Εκτός κι αν ούτως ή άλλως δεν νομιμοποιούνταν ποτέ να κρατήσει αντίτυπο...προσωπικά έστειλα ένα σχετικό email για να διερευνήσω κατά πόσο υφίσταται αυτό το δικαίωμα ή έχουμε άπαντες απλώς την εντύπωση.

 

Και το ίδιο ισχύει πχ και για ένα μουσικό cd...πόσο διαφορετικό είναι να ριπάρεις ο ίδιος ένα album (αγορασμένο), από το να κατεβάσεις τα κομμάτια σε περίπτωση που αγνοείς πως να κάνεις το πρώτο;

 

...το forum προτιμά να μην ριψοκινδυνέψει και να μην πρωτοπορήσει.

 

Είναι η γνωστή αρχή όποιος φυλάει τα ρούχα του, έχει τα μισά ή στην άπταιστον ελληνικήν better safe than sorry. ;)

 

Και πολύ καλά κάνει κατ' εμέ κι ουδένας ψόγος επ' αυτού...αλίμονο. Μάλιστα, επειδή ακριβώς κατανοώ το σκεπτικό, αναρωτιέμαι πόσο πιο νομιμόφρονη σε σχέση με όσα αυτή τη στιγμή "απαγορεύονται" είναι η παροχή οδηγών αντιγραφής dvd/cd. Μακάρι να επιτρέπονταν τα πάντα στα ζητήματα ανταλλαγής πληροφοριών, όσον με αφορά τουλάχιστον.

 

Όπως και να έχει, δε θέλω να το (σας) κουράσω περαιτέρω. Ο αρχικός μου σκοπός, να ενημερωθώ δηλαδή καλύτερα για το τι ισχύει και το τι όχι, παραμένει. Αν λάβω απάντηση κι από την ΑΕΠΙ θα την αναφέρω για την ιστορία.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
[...'] Αν λάβω απάντηση κι από την ΑΕΠΙ θα την αναφέρω για την ιστορία.

 

Για την ιστορία, θα ήθελα να δώσεις την απάντηση της ΑΕΠΙ, όταν τη λάβεις.

 

Προτιμητέα μέθοδος κοινοποίησης το pm. ;)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Κανένα πρόβλημα. :)

 

Η ερώτησή μου προς αυτήν είχε να κάνει με τη νομιμότητα ή μη της διατήρησης εφεδρικού αντίγραφου. Ελπίζω να μη λειτουργήσουν με τη συνήθη γραφειοκρατία κι έρθει καμιά απάντηση όταν θα έχω αποδημήσει εις Κύριον.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Χρησιμοποιούμε  cookies για να απολαμβάνεις το insomnia προσωποποιημένο στις ανάγκες σου αλλά και για την παροχή στοιχείων επισκεψιμότητας για να βελτιώσουμε την ποιότητα των υπηρεσιών μας