Παναθηναϊκός

[KaizerSoze]

Η Εθνική είναι de facto και de juris (δες τους κανονισμούς των εθνικών ομοσποδνιών). Είτε λέγεσαι Σίλβα, είτε Κατσικονούλης. Είσαι παίκτης; Υπάρχει περίπτωση να κληθείς στην εθνική. Αυτό το δέχονται οι πάντες, πλην των πικραμένων οπαδών που αναζητούν δικαιολογίες παντού. Η Εθνική μπάσκετ (φτάσαμε και στο προκείμενο...) δεν είναι του Γιαννάκη (σύντομα δε θα είναι και τύποις προπονητής, κάποια στιγμή ο αρχιγάβρος -ροφλ- Βασιλακόπουλος θα υποχρεωθεί να δώσει λύση). Η εθνική είναι της χώρας. Άμα εσύ δε χάρηκες με το ευρωμπάσκετ το 87, μπράβο σου. Πήγαινε να χαρείς με τη Μάντσεστερ, που τον Άγγλο τον ψάχνουν με το κυάλι και θυμήσου πως δυο-τρία χρονάκια προτού γεννηθείς ο ΠΑΟ έφτασε στον τελικό του Γουέμπλεϊ.

 

Άλλωστε, απλά είναι τα πράγματα: επαγγελματικά συμβόλαια υπογράφουν. Ας επιχειρήσει μια ομάδα να βάλει όρο στο επαγγελματικό συμβόλαιο τη μη συμμετοχή του παίκτη σε εθνική, να δούμε τι θα γίνει. Είναι νόμιμο ή όχι; Μπορεί και να το δεχτεί ο παίκτης και η ομοσπονδία.

 

Και βέβαια, την άποψή μας λέμε. Μονάχα που εγώ δεν έχω καμία απολύτως αμφιβολία πως πιστεύεις απόλυτα αυτά που γράφεις...με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

 

Υ.Γ.Έχει πολύ πλάκα που κραυγάζεις με κεφαλαία για επαγγελματικά συμβόλαια και υποχρεώσεις, και μετά παραδέχεσαι πως οι ομάδες δεν μπορούν να κάνουν κάτι, πολύ απλά γιατί οι παίκτες δεν παραβιάζουν κανέναν όρο των συμβολαίων τους όταν πηγαίνουν να παίξουν με τις εθνικές ομάδες.

 

Υ.Γ. Τα ίδια μυαλά κουβαλάνε στο κεφάλι τους και οι κόκκινοι, για να μη νομίζεις πως κάνω διακρίσεις. Γι' αυτούς ο Ρεχάγκελ είναι πράσινος που πήγε να παγιδεύσει τον ντερμεντέρη Στολτίδη, καλώντας τον καθυστερημένα, για να τον γράψει ο παλλίκαρος στα βαρύτιμά του και να τιμωρηθεί. Φυσικά, ούτε όχι είπε ο ντερμπεντέρης τον έγραψε, ούτε τιμωρήθηκε. Πήγε σαν μαθητούδι, πήρε απαλλαγή και όλα ωραία. Αλλά, για να σκεφτείς λογικά πρέπει να βγάλεις τα χρωματιστά γυαλιά.

 

Καλή συνέχεια, τους βαριέμαι αφόρητα τους τσακωμούς μαζί σου και ειλικρινά αν ήξερα πως θα απαντούσες για να με καλέσεις να "σε χέσω", δε θα έμπαινα καν στην κουβέντα.

 

1. Τι ντε φακτο μου λες ρε φιλε?Δηλαδη οταν υπογραφει ξερει πως ΘΑ παει Εθνικη?Ξερει πως ΜΠΟΡΕΙ να παει Εθνικη και αυτο δεν το αρνηθηκα ποτε. Σε αυτο που σου λεω, ΠΟΣΟΙ Ελληνες παικτες παιζουν σε αυτη την γαμωΕθνικη, ολοι?Οχι, οποτε χεσε με

 

2. Τωρα που ελπιζω να καταλαβες τι λεω παμε στο επομενο. Ειπα εγω να μπει ορος να μην πανε?Λες οτι θες και βαζεις λεξεις στο keybord μας?Δεν ζητησα ποτε να μην πανε βασει συμβολαιου, ζητησα

 

Α. να καταλαβουν οι ιδιοι οτι ειναι εργαζομενοι

Β. Αν δεν το κατλαβουν να τους ζητησει η ομαδα να μην πανε

Γ. Αν αυτοι επιμενουν να πανε δεν απαιτω κυρωσεις γιατι δεν μπορουν να υπαρξουν

Δ. Αν συνεχισουν να σερνονται με την ομαδα που τους πληρωνει για να κανουν το χατηρι στο χομπι τους τοτε αμα παρει ποδι κανας Καραγκουνης, κανας Τσαρτσαρης, ο οποιοσδηποτε μην ερθεις και μου πεις "Γιατι"

ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ, αν θες παρε εσυ στην ομαδα σου τον Καραγκουνη

 

ΥΓ. Το επιχειρημα με το "εσυ δεν πανηγυριζες στο Γιουρο" εχει λιωσει. Πανηγυριζα γιατι επιασα το στοιχημα. Τελος. Και στο ξαναλεω, αυτη την στιγμη αν μου πεις Παναθηναικος πρωταθλημα ή Εθνικη Μουντιαλ εγω λεω Παναθηναικος πρωταθλημα το καταλαβαινεις αυτο ναι ή οχι?Οποτε θα πανηγυριζω οσο θελω για την Εθνικη στο ποδοσφαιρο το μπασκετ και την πελοτα ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΟΥ

 

Εαν εσυ την εχεις δει οπαδος της Εθνικης δικαιωμα σου, εγω ειμαι οπαδος του Παναθηναικου και αρα για μενα εισαι το ιδιο ειτε εισαι οπαδος της Εθνικης είτε του Αρη είτε του ΠΑΟΚ. Το καταλαβαινεις τωρα τι λεω?Δεν θελω ρε παιδι μου Εθνικη, θελω 2 Ευρολγικες με τον Μητσαρα και η Εθνικη ας μην σταυρωνει νικη ουτε σε προκριματικα Πανβαλκανικου. Σε καλυψα?

[Snoob]

Άσχετο, αλλά τελευταία αυτό έχει σταματήσει να ισχύει. Τουλάχιστον δεν ισχύει με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή οι μεσαίοι μάλλον πιάνουν κώτσο τους μεγάλους...

 

Το ότι παίρνουν για τους παίκτες τους περισσότερο από όσα αξίζουν, δε διαφωνώ. Αυτό, όμως, έχει να κάνει με την ανάγκη των ομάδων να δείξουν πως "ελέγχουν" το παζάρι.

 

Από εκεί και πέρα, άπαξ και ενδιαφέρθηκαν για τον Αβραάμ Παπαδόπουλο (ασχέτως παικτικής και χρηματιστηριακής αξίας) Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός, οι πιθανότητες του Άρη να τον κρατήσει ήταν μηδαμινές.

 

Το παραπάνω, προς αποφυγή τυχόν παρεξήγησης, δεν δικαιολογεί το Ρεχάγκελ που τον θυμήθηκε για την εθνική όταν πήγε στον Ολυμπιακό.

 

Το αυτό ισχύει και για όποιον παίκτη βλέπει Εθνική μόλις πάει σε μεγάλη ομάδα. Είναι ξεκάθαρα πρόβλημα του εκλέκτορα και όχι του θεσμού. Ο Καπέλο (τι συγκρίνουμε, αλλά τέλος πάντων...) που του έλειπε η μισή εθνική, παίκτες βασικότατοι, μια χαρά τη βόλεψε με παίκτες μικρομεσαίων ομάδων. Και μπαλίτσα έπαιξε, και παίκτες βρήκε σε περίπτωση που οι μεγάλοι βρεθούν κλαταρισμένοι σε σημαντικό αγώνα.

[FilipposMD]

Πολύ θα ήθελα να μάθω ποια είναι τα 5 συγκεκριμένα πράγματα που κάνει ο Πελεκάνος.

 

Ο Γιαννάκης πήρε μαζί του ένα παίκτη που παίζει στο 2, και άφησε παίκτη που παίζει στο 3. Το αποτέλεσμα ο Πελεκάνος έπαιξε λίγο (και άθλια) και η Εθνική ήταν χωρίς καθαρό 3άρι. Την προηγούμενη χρονιά δεν είχε πάρει 6 ψηλούς, ούτε είχε αφήσει την ομάδα χωρίς 3άρι (μόνο χωρίς επιθετικά συστήματα).

 

Και ποιος ήταν το καθαρό 3άρι το 2007, που δεν υπήρχε το 2008; Ο Κακιούζης;;;;;

 

Τα υπόλοιπα που λες για Ντελκ και Γιαφτόκας είναι άσχετα καθώς δε θυμάμαι να είχαμε ολόκληρες συζητήσεις το καλοκαίρι για τους λόγους που δεν τους πήρε ο Γιαννάκης στην Εθνική το καλοκαίρι.

 

Ειλικρινά τώρα, δεν κατανοείς αυτό που λέω; Στο ξαναλέω. Αποτυχημένη μεταγραφή δε σημαίνει απαραίτητα άχρηστος παίκτης. Και εκεί κολλάνε τα ονόματα Ντελκ και Γιαφτόκας, ως παραδείγματα. Απλό είναι ως επιχείρημα.

 

Και από ότι καταλαβαίνω, ούτε αν κατέβει ένα χέρι από τους ουρανούς και γράψει με πύρηνα γράμματα "Ο πελεκάνος δεν υπάρχει, μόνο το πουλί", πάλι δε θα αλλάξεις γνώμη. Και το γεγονός είναι ότι εγώ μιλάω με συγκεκριμένα πράγματα ενώ εσύ συνεχώς μου λες "μπορεί εκείνο, μπορεί αυτό, μπορεί το άλλο, μπορεί να είδε όνειρο ο Γιαννάκης με μια φλεγόμενη βάτο".

 

Δεν έχω ισχυριστεί ποτέ μου ότι ο Πελεκάνος είναι φοβερός παίκτης, διότι τον θεωρώ μέτριο για το κορυφαίο επίπεδο. Αν θυμάσαι, η διαφωνία μου μαζί σου ήταν για το αν καλείται στην εθνική λόγω κομπλεξισμού Γιαννάκη. Η γνώμη μου ήταν -και είναι- ότι ο προπονητής Γιαννάκης δεν έχει δείξει δείγματα κομπλεξισμού στις κλήσεις του, τον θεωρώ καλό προπονητή και κάτι από τα λίγα που κάνει ο Πελεκάνος, το θέλει στην ομάδα του.

Εσύ έλεγες ότι ο Γιαννάκης πήρε τον Πελεκάνο-παίκτη του ΟΣΦΠ από κομπλεξισμό έναντι του ΠΑΟ. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι δεν είναι άσχετος και κατά βάθος καταλαβαίνει ότι έπρεπε να πάρει τον Περπέρογλου, γεγονός που έρχεται σε αντίθεση με την πάγια άποψή σου για τις ικανότητες του Γιαννάκη, αλλά το προσπερνώ. Τέλος πάντων, η διαφωνία σου μαζί μου και νομίζω και με τους άλλους ήταν στο αν είναι θέμα κομπλεξισμού. Το άρθρο που παρέθεσες λοιπόν είναι καταφανώς εκτός θέματος. Εντός θέματος θα ήταν μια δήλωση παίκτη "ο Γιαννάκης μου είπε ότι δεν με παίρνει γιατί παίζω στον ΠΑΟ" ή του ψυχαναλυτή του "ο Γιαννάκης είναι μεγάλη κομπλεξάρα". Η πλάκα είναι ότι το άρθρο δεν είναι καν επιχείρημα για το ότι ο Πελεκάνος είναι παίκτης ανάξιος για 12ος παίκτης της εθνικής Ελλάδος, για το οποίο υποθέτω ότι το παρέθεσες. Απλώς λέει ότι δεν έπαιξε στη Ρεάλ (βλέπε πιο πάνω για άλλα παραδείγματα αποτυχημένων μεταγραφών).

 

Βεβαίως, καταλαβαίνω ότι μπορεί να μη θυμάσαι το ακριβές περιεχόμενο της διαφωνίας. Είναι όμως κάτι που το κάνεις συχνά. Μπορεί να γράφεις και σε άλλο φόρουμ ή να κουβεντιάζεις με πολύ κόσμο για τέτοια θέματα και να μπερδεύεις ποιος είπε τι. Κατανοητό, αλλά καταστρέφει πολλές συζητήσεις εδώ, γιατί επιτίθεσαι αδίκως ή χλευάζεις άτομα που δεν έχουν πει αυτά που νομίζεις ότι έχουν πει. Το λέω φιλικά.

[KWSN_Men]

Και ποιος ήταν το καθαρό 3άρι το 2007, που δεν υπήρχε το 2008; Ο Κακιούζης;;;;;

 

O Mιχαλάκης αυτό ακριβώς είναι. Μέτριο 3άρι αλλά 3άρι που μπορεί να παίξει και λίγο στο 4 λόγω ύψους. Μέσα στη ρακέτα μπορεί να παίξει μόνο ως λύση ανάγκης γιατί είναι είναι τουλάχιστον soft, ειδικά αν σκεφτείς ότι πριν 15 χρόνια του έριχνα εγώ ξύλο αν και 15 πόντους περίπου κοντύτερος και έβγαινε έξω για σουτάκια.

 

Ειλικρινά τώρα, δεν κατανοείς αυτό που λέω; Στο ξαναλέω. Αποτυχημένη μεταγραφή δε σημαίνει απαραίτητα άχρηστος παίκτης. Και εκεί κολλάνε τα ονόματα Ντελκ και Γιαφτόκας, ως παραδείγματα. Απλό είναι ως επιχείρημα.

 

Μα ο Πελεκάνος ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Αυτό λέω από το καλοκαίρι. Δεν είναι ότι δεν ταίριαζε στη Ρεάλ, ούτε ότι φέτος θα ταιριάζει στον Ολυμπιακό. Είναι παίκτης για το Κολοσσό ρόδου (στην καλύτερη) και δεν έχει θέση σε ομάδα με φιλοδοξίες.

 

Δεν έχω ισχυριστεί ποτέ μου ότι ο Πελεκάνος είναι φοβερός παίκτης, διότι τον θεωρώ μέτριο για το κορυφαίο επίπεδο. Αν θυμάσαι, η διαφωνία μου μαζί σου ήταν για το αν καλείται στην εθνική λόγω κομπλεξισμού Γιαννάκη. Η γνώμη μου ήταν -και είναι- ότι ο προπονητής Γιαννάκης δεν έχει δείξει δείγματα κομπλεξισμού στις κλήσεις του, τον θεωρώ καλό προπονητή και κάτι από τα λίγα που κάνει ο Πελεκάνος, το θέλει στην ομάδα του.

 

Ακόμα περιμένω αυτά που κάνει ο Πελεκάνος.

 

Εσύ έλεγες ότι ο Γιαννάκης πήρε τον Πελεκάνο-παίκτη του ΟΣΦΠ από κομπλεξισμό έναντι του ΠΑΟ. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι δεν είναι άσχετος και κατά βάθος καταλαβαίνει ότι έπρεπε να πάρει τον Περπέρογλου, γεγονός που έρχεται σε αντίθεση με την πάγια άποψή σου για τις ικανότητες του Γιαννάκη, αλλά το προσπερνώ. Τέλος πάντων, η διαφωνία σου μαζί μου και νομίζω και με τους άλλους ήταν στο αν είναι θέμα κομπλεξισμού. Το άρθρο που παρέθεσες λοιπόν είναι καταφανώς εκτός θέματος. Εντός θέματος θα ήταν μια δήλωση παίκτη "ο Γιαννάκης μου είπε ότι δεν με παίρνει γιατί παίζω στον ΠΑΟ" ή του ψυχαναλυτή του "ο Γιαννάκης είναι μεγάλη κομπλεξάρα". Η πλάκα είναι ότι το άρθρο δεν είναι καν επιχείρημα για το ότι ο Πελεκάνος είναι παίκτης ανάξιος για 12ος παίκτης της εθνικής Ελλάδος, για το οποίο υποθέτω ότι το παρέθεσες. Απλώς λέει ότι δεν έπαιξε στη Ρεάλ (βλέπε πιο πάνω για άλλα παραδείγματα αποτυχημένων μεταγραφών).

 

Από τη στιγμή που ο Πελεκάνος είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ και από τη στιγμή που δεν είχαμε 3άρι στην ομάδα, η μόνη λογική εξήγηση που απομένει είναι ότι οι λόγοι δεν ήταν αγωνιστικοί. Ήταν κομπλεξισμός; Ήταν επειδή ήθελε να δικαιολογήσει τη μεταγραφή στα αφεντικά του; Δε γνωρίζω. Πάντως μπασκετική λογική δεν υπήρχε.

 

Όσον αφορά στη γνώμη μου για το Γιαννάκη, δεν έχω πει ποτέ ότι είναι άσχετος. Αντίθετα έχω πει ότι είναι καλός στο scouting (ή έστω το επιτελείο του) αλλά μέσα στο παιχνίδι πέρνει κάτι ύπνους σαν του αλήστου μνήμης Παβλίσεβιτς οι οποίοι διακόπτονται από πετάγματα σακακιών. Είναι επίσης πολύ καλός στο τομέα της ψυχολογίας. Όλα αυτά λοιπόν βγάζουν ως συμπέρασμα ότι είναι ένας μέτριος προπονητής, όπως έχω πει πολλές φορές και αν δεν τον έλεγαν Γιαννάκη και δε μας τον πλάσαρε ο πρώην κολλητός του ο Σωλήνας θα πολεμούσε να κρατήσει κάποια ομαδούλα στην Α1.

 

Βεβαίως, καταλαβαίνω ότι μπορεί να μη θυμάσαι το ακριβές περιεχόμενο της διαφωνίας. Είναι όμως κάτι που το κάνεις συχνά. Μπορεί να γράφεις και σε άλλο φόρουμ ή να κουβεντιάζεις με πολύ κόσμο για τέτοια θέματα και να μπερδεύεις ποιος είπε τι. Κατανοητό, αλλά καταστρέφει πολλές συζητήσεις εδώ, γιατί επιτίθεσαι αδίκως ή χλευάζεις άτομα που δεν έχουν πει αυτά που νομίζεις ότι έχουν πει. Το λέω φιλικά.

 

Πολύ καλά θυμάμαι. Αν πρόσεξες, δεν ανέφερα συγκεκριμένα εσένα γιατί δεν ήσουν ο μόνος με τον οποίο είχα διαφωνία. Άλλοι τον έλεγαν χρήσιμο, άλλοι καλό παίκτη και σίγουρα πολλοί διαφωνούσατε με εμένα που έλεγα ότι είναι 2άρι και ΑΧΡΗΣΤΟΣ.

[aris4ever]

Παναθηναικός = ομάδα Χώμα.Όταν πάρετε εσείς πρωτάθλημα,εγώ θα είμαι στην 800η ζωή.Μία είναι η ομάδα,ΑΡΙΑΝΑΡΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!

[Mika]

Σας κανει και εσας κατι παρεμβολες το φορουμ?

[sodeli]

Παναθηναικός = ομάδα Χώμα.Όταν πάρετε εσείς πρωτάθλημα,εγώ θα είμαι στην 800η ζωή.Μία είναι η ομάδα,ΑΡΙΑΝΑΡΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

Να βάλω;

[KWSN_Men]

 

 

Να βάλω;

 

Να με βάλλεις, να με βάλλεις.

[LL_NEO]

fight club ftw

[FilipposMD]

ΑΡΙΑΝΑΡΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Αριανάρα είναι από τη συσκευασία 1,5 λίτρου και πάνω;

[firewalker]

Χα χα χα!!!

[Επισκέπτης]

Σταματήστε με τα τυριά και τα γάλατα γιατί εκτός από Θεσσαλονικιούς και Λαρισαίους θα μου μαζέψετε όλη την Κοζάνη και τα Τρίκαλα, και δεν έχω καμία όρεξη για fight με την θύρα 7 του Αγίου Ανδρέα Διδυμότειχου. Αν είναι τουλάχιστον βάλτε μόνο μπουγάτσες με σκουλήκι.

[alexzzz]

Όποιος σου κουνηθεί θα έχει να κάνει μαζί μας...

 

FUN (όχι ... σωστά το έγραψα) CLUB AIGEA

[johnyboy]

Σταματήστε με τα τυριά και τα γάλατα γιατί εκτός από Θεσσαλονικιούς και Λαρισαίους θα μου μαζέψετε όλη την Κοζάνη και τα Τρίκαλα, και δεν έχω καμία όρεξη για fight με την θύρα 7 του Αγίου Ανδρέα Διδυμότειχου. Αν είναι τουλάχιστον βάλτε μόνο μπουγάτσες με σκουλήκι.

 

Σταμάτησα να ασχολούμαι μαζί σου αλλά συνεχίζεις να με προσβάλλεις.

[kosmasgr]

johny δώστου να δοκιμάσει μια μπουγάτσα με καλαμάκια μέσα . Και αν του κάτσει βαριά πίνει και μια λεμονίτα να χωνέψει και είναι άρχοντας