NBA Topic

[nzeppos]

Ο Ντιρκ θα δίνει νυχτερινές παραστάσεις για άλλες 3 σεζόν στο Ντάλας με 10 μύρια/χρόνο. Τα μισά απ' όσα έπαιρνε την τελευταία τετραετία.

[jimmy0077]

Οι Rockets καλά θα κάνουν να κυνηγήσουν τον Bosh.

[PostHelper]

Αν έρθει ο Καρμέλος στους Lakers, εγώ θα αλλάξω ομάδα.

Μα γιατι? Θα αποκτησετε +8 ποντους στην επιθεση τουλαχιστον, και θα τρωτε συνεχεια 100ρες. Υπερ του θεαματος θα ειναι αυτο.

 

Μια πολυ ωραια συνεντευξη του Χορας Γκραντ για πολλες ιστοριες του παρελθοντος(Τζορνταν-Πιπεν, Πενυ Χαρνταγουει-Σακιλ, Σακιλ-Κομπι κλπ) πλεον εξω απο τα δοντια μιας και περασαν τοσα χρονια....

 

http://www.youtube.com/watch?v=HkVxSezwdAQ

Για να δω αν αξίζει ο κόπος να σου απαντήσω(αν μπορείς να πειστείς για κάτι θέλω να δω) θα σου κάνω μία ερώτηση.

Ποιος είναι καλύτερος jump shooter? Ο Kobe ή ο Jordan?

 

Ο Τζονταν με διαφορά εννοειται. Ηταν ο καλυτερος jump shooter που υπηρξε. Θα μπορουσε να τον πλησιασει ο Κομπι εαν δεν ηταν τοσο αστοχος(σε σχεση με τον Τζορνταν φυσικα). Τα ποσοστα του Τζορνταν στο jump shoot απο μεση αποσταση ηταν εξωπραγματικα! Παροτι εκανε αυτο το μυθικο και πανδυσκολο fadeaway σουτ του, οπου πηδουσε ψηλα με κινηση προς τα πισω.

 

 

O Air υπήρξε ικανότατος πασερ, ο Μπράϊαντ (ελαφρως) καλύτερος. That's a fact.

Οχι.

Αυτο που λες ειναι λαθος.

Το σωστο ειναι:

Ο Κομπε ηταν ικανοτατος πασερ. Ο Τζορνταν ηταν πολυ καλυτερος του. 100%.

 

 

Θα μπορούσα επίσης να αναφέρω ότι ο Κόμπε είναι καλύτερος σουτερ 3π. απ'οτι υπήρξε ο Μαικ στην καριέρα του. That's a fact too.

Αυτο ειναι πραγματι μια πραγματικοτητα.

[jimmy0077]

Εντάξει αν λες ότι ήταν καλύτερος jump shooter o Jordan, μάλλον άλλο άθλημα βλέπεις από εμάς.

Κάτι ήξερε ο patrickdrd που σου έλεγε την άλλη φορά.

 

Μερικά σουτ που βάζει ο Kobe, ο Jordan δεν τα βάζει ούτε στον ύπνο του. Ποτέ δεν ήταν το μεγάλο του προτέρημα το σουτ, ειδικά από μακρινή απόσταση.

 

Μπορεί να είναι ο καλύτερος overall ever, αλλά δεν ήταν ο καλύτερος σε κάθε τομέα.

[PostHelper]

Εντάξει αν λες ότι ήταν καλύτερος jump shooter o Jordan, μάλλον άλλο άθλημα βλέπεις από εμάς.

Μα τι λετε? Τα εχετε χασει? Δεν ητνα καλυτερος Jump shooter ο Τζορνταν απο τον Κομπι?

 

Ποσα παιχνιδια του Τζορνταν εχετε δει? 5-6 και τα βιντεακια του youtube?

Εγω εχω δει το 85% των παιχνιδιων του και το 90% του Κομπι. Και ασε με εμενα, αλλά εδω μιλαμε για αυτονοητα πραγματα. Βασικα οχι και τοσο αυτονοητα αφου παρα παρα πολλοι σαν εσας καλη ωρα, σχετικα νεοι σε ηλικια τις περισσοτερες φορες, δεν γνωριζετε οτι ο Τζορνταν εκανε καριερα, ή τελος παντων ηταν ο καλυτερος και με διαφορά (ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΟΜΩΣ!) στο να βγαινει απο τα σκριν και να σουταρει με jump shoot και να το βαζει(καθως ειχε ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ποσοστα σε αυτον τον τομεα). Ηταν με διαφορά ο καλυτερος στο να το κανει αυτο και παροτι πολλοι δεν τον εχουν συνδεσει με αυτο(παρα μόνο με ατoμικες θεαματικες ενεργειες πχ), ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ επειδη οι περισσοτεροι ποντοι του ερχονταν με αυτον τον τροπο!! Μπορει επισης να ηταν ο με απειρη διαφορά ο καλυτερος στο να ξεμαρκαρεται και να δημιουργει δικα του σουτ, αλλά ο προηγουμενος τροπος του εδινε παραπανω ποντους!!

Και δεν μιλαω για τα τριποντα το επαναλαμβανω. Για την περιοχη 1.5 βημα πιο μεσα μιλαω.

 

 

 

Μερικά σουτ που βάζει ο Kobe, ο Jordan δεν τα βάζει ούτε στον ύπνο του. Ποτέ δεν ήταν το μεγάλο του προτέρημα το σουτ, ειδικά από μακρινή απόσταση.

Εχεις πεσει και εσυ θυμα αυτου του μυθου που δημιουργησαν μερικοι, τα μιντια κλπ. Δεν εχεις δει πολλα παιχνιδια για να ξερεις. Αν το ειχες κανει θα ηξερες οτι ενα απο τα μεγαλα του ατου(εχει και πολλα) ειναι το jump shoot απο μεση αποσταση. Ξαναλεω οτι "εκανε καριερα" χαρη σε αυτο. Πολλοι θυμουνται τις θεαματικες ενεργειες και τα καρφωματα και το φοβερο post game και fadeaway σουτ του, αλλά αμα δεν εχεις δει τα παιχνιδια και βλεπεις μόνο τα βιντεακια του youtube που δειχνουν κυριως τα θεαματικα καλαθια λογικο να μην ξερεις οτι το να βγαινει απο τα σκριν και να σουταρει ηταν ενα τεραστιο οπλο του. Πιθανοτατα απο τους κορυφαιους σε αυτον τον τομεα!!

 

Και ξαναλεω στο τριποντο φυσικα και ο Κομπι ειχε καλυτερο σουτ. Αλλο αυτο. Αλλά το να μου λες αυτο το ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΚΥΡΟ ΚΑΙ ΤΡΑΓΙΚΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ "Μερικά σουτ που βάζει ο Kobe, ο Jordan δεν τα βάζει ούτε στον ύπνο του." μιλαμε για τραγωδια....

Το ξερω οτι ο Κομπι επαιρνε τραβηγμενα σουτ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ. Αλλά οπως προειπα αυτο ειναι αρνητικο και οχι θετικο. Γιατι ναι μεν εβαζε μερικα και οταν επιανε ρυθμο εβαζε συνεχομενα δυσκολα, αλλά συνολικα εκανε κακο στην ομαδα του επειδη τα ποσοστα του στα δυσκολα σουτ ηταν πολυ ασχημα. Για αυτον αλλωστε και τον κατεκριναν οι περισσοτεροι οτι ο εγωισμος του ηταν τοσο μεγαλος που αντι να ψαξει αλλη επιλογη(πχ πασα) εκανε "με το στανιο" το σουτ οσο δυσκολες και αν ηταν οι συνθηκες.

[jimmy0077]

Έχω δει όλα τα match playoffs(πλην μερικών 1ου γύρου) και των 2.

 

Και συγκρίνουμε ικανότητα.

[PostHelper]

Έχω δει όλα τα match playoffs(πλην μερικών 1ου γύρου) και των 2.

 

Και συγκρίνουμε ικανότητα.

Ε αν συγκρινεις ικανοτητα, συγκρινεις ποσοστα(γιατι αλλιως παλι θα μπουμε σε συζητηση υποκειμενικη εσυ θα λες Κομπι εγω θα λεω Τζορνταν, κλπ).

Οποτε ισχυει αυτο που λεω με μεγαλη διαφορά.

Βασικα καταλαβαινω τι θελεις να πεις αλλά τα ποσοστα "καινε" τον Κομπι.

[jimmy0077]

Ποσοστά μπορείς να συγκρίνεις αν κάνουν τα ίδια σουτ.

Διαφορετική δυσκολία έχει ένα layup σε αιφινιδιασμό και διαφορετική ένα 3ποντο με αμυντικό κολλημένο επάνω σου.

 

Το μοναδικό σημείο που μπορεί ενδεχομένως να γίνει σύγκριση είναι στα ποσοστά μετά post στο low post.

Είναι από τις λίγες κινήσεις που κάνουν και οι 2 αρκετά τακτικά.

[PostHelper]

Ποσοστά μπορείς να συγκρίνεις αν κάνουν τα ίδια σουτ.

Διαφορετική δυσκολία έχει ένα layup σε αιφινιδιασμό και διαφορετική ένα 3ποντο με αμυντικό κολλημένο επάνω σου.

Μα για τα σουτ μιλαω εκτός λει-απ/καρφωματων κλπ. Τι νομιζεις οτι οι Αμερικανοι δεν θα εβγαζαν στατιστικα για αυτα ξεχωριστα?

Και εννοειται οτι τα ποσοστα του Κομπι ειναι πολυ χειροτερα απο του Τζορνταν. Ακομα και ο Τζορνταν του 1997-98 που αρχισε να κανει μεγαλη καταχρηση σουτ(βεβαια με Πιπεν εξω για 35 παιχνιδια ή καπου τοσο, ποιος θα επαιρνε τα σουτ?), και παλι πανω ηταν τα στατιστικα του απο του Κομπι!

[jimmy0077]

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Το να συγκρίνεις ποσοστά σε jump shots όταν γίνονται υπό τελείες διαφορετικές συνθήκες  οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα, επειδή συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

 

Ένας άλλος λόγος που είναι δύσκολο να συγκρίνεις στατιστικά μεταξύ των 2 είναι ο ένας μπήκε στο ΝΒΑ στα 17 και ο άλλος στα 22.

 

Στα 22 είσαι σχεδόν έτοιμος παίχτης. Στα 17 είσαι στην αρχή.

 

Επίσης, η ομάδα του 97-98 δεν είχε έλλειψη επιλογών στην επίθεση, το κάθε άλλο.

Καλά έκανε ο Michael και έκανε κατάχρηση(ποσοτικά όχι ποιοτικά σαν τον Kobe) shoot . Ο καλύτερος ήταν, δηλαδή γιατί να μην πάρει αυτός τις περισσότερες προσπάθειες.

Σχεδόν κάθε χρονιά της καριέρας του. ήταν πρώτος σε shoot στο ΝΒΑ

[PostHelper]

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Το να συγκρίνεις ποσοστά σε jump shots όταν γίνονται υπό τελείες διαφορετικές συνθήκες  οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα, επειδή συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

E τοτε δεν γινεται να συγκρινουμε ποτέ και κανεναν παικτη με καποιον αλλο. Αφου για ολους οι συνθηκες ειναι διαφορετικες.

Στην πραγματικοτητα μπορουμε να συγκρινουμε. Συνολικα ή και με καποιους μικρους περιορισμους αδιαφορωντας για ολο το πληθος συνθηκων.

 

Ένας άλλος λόγος που είναι δύσκολο να συγκρίνεις στατιστικά μεταξύ των 2 είναι ο ένας μπήκε στο ΝΒΑ στα 17 και ο άλλος στα 22.

Καταρχας 19 ετων μπηκε ΝΒΑ οχι 17.

Καα δευτερον μπορεις να συγκρινεις τον Κομπι με ηλικια πανω απο τα 22. Και surprise surprise! Το αποτελεσμα δεν αλλαζει. Ο Τζορνταν ειναι πολυ πιο ευστοχος και σε αυτη την συγκριση.

 

 

Επίσης, η ομάδα του 97-98 δεν είχε έλλειψη επιλογών στην επίθεση, το κάθε άλλο.

Καθε αλλο??

Ποιους ειχε?

Τον Κουκοτς ειχε και τον Κερ ειχε απο την περιφερεια που ομως ηταν ο παικτης ΜΗΔΕΝ στο να δημιουργησει μονος του κατι και επρεπε να του δωσεις την μπαλα ετοιμη να το βαλει, και τον Γουενινκτον που εβαζε κανα σουτακι απο μεση αποσταση αρκει και παλι να του εδινες την μπαλα οταν ηταν ελευθερος, ΜΗΔΕΝ ατομικη ενεργεια και παλι ομως.

Αυτες ηταν οι επιθετικες επιλογες?

[jimmy0077]

Ο Kobe, ο Melo και ο Kevin Love κάνουν προπόνηση στο camp του UCLA.

 

Φίλε Posthelper, αν δεν είσαι διατεθειμένος να δεις μερικά πράγματα αντικειμενικά, δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Σε λίγο θα μας πεις ότι ο Jordan ήταν σπουδαίος και στο baseball.

Είναι πιθανότατα ο 2ος καλύτερος ever(μετά τον Russell) αλλά δεν είναι ο καλύτερος στα πάντα.

[PostHelper]

Φίλε Posthelper, αν δεν είσαι διατεθειμένος να δεις μερικά πράγματα αντικειμενικά, δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Μια χαρα αντικειμενικα τα βλεπω. Αφου σου λεω και στα επιμερους στατιστικα που θες, στα τζαμπ σουτ δηλαδη, εκτός λει-απ καρφωματων, κλπ δηλαδη, ο Τζορνταν εχει πολυ καλυτερα ποσοστα. Εχει μια χαρα εξειδικευμενα σαιτ για το ΝΒΑ που τα βγαζουν αυτα δεν ειμαστε πισω απο τον ηλιο. Τα στατιστικα ειναι ο πιο αντικειμενικος τροπος! Και οχι η αποψη σου....

Γιατι λοιπον δεν απαντας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ στα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ που λεω και αρχισες παλι τις αοριστολογιες??

 

Σε λίγο θα μας πεις ότι ο Jordan ήταν σπουδαίος και στο baseball.

Γιατι το κάνεις αυτο?

Τετοιου ειδους αστεια επιχειρηματα ειναι παιδικα. Επειδη δεν βρηκες κανενα επιχειρημα να απαντησεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε αυτα ακριβως που ειπα, το εριξες στις υπερβολες. Κλασικη συμπεριφορα στα φορουμ.

Σε εμενα βεβαια αυτο δεν πιανει.

Ποτέ δεν ειπα οτι ηταν ο καλυτερος στο μπέιζμπολ και ουτε καν ανεφερα το μπέιζμπολ.

ΕΙΠΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ!

Οποτε επικεντρωσου σε αυτα και μην προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις με τροπους "φτηνους"....

 

 

Είναι πιθανότατα ο 2ος καλύτερος ever(μετά τον Russell) αλλά δεν είναι ο καλύτερος στα πάντα.

 

Καλυτερος απο τον Ρασελ ειναι(προσωπικη γνωμη και γνωμη των περισσοτερων βεβαια) αλλά και παλι δεν ειπα οτι ειναι καλυτερος στα παντα. Αλλά στα ποσοστα στα σουτ γενικα καθως και στα ποσοστα στα τζαμπ σουτ ειναι πολυ καλυτερος του Μπραιαντ, τι να κανουμε? Στα τριποντα πχ δεν ηταν καλυτερος του Κομπι.

[jimmy0077]

Τα στατιστικά είναι έγκυρος τρόπος σύγκρισης όταν συγκρίνεις παρόμοια πράγματα. Δεν λες να το καταλάβεις.

Διαφέρουν πολύ τα shoot που παίρνουν οι 2 παίκτες.

 

Να απαντήσω συγκεκριμένα λοιπόν:

O Βryant έχει γεννηθεί Αύγουστο του 78 και έγινε draft Ιούνιο του 96. 17 χρονών. Απλή μαθηματική πράξη.

 

Επιθετικές επιλογές δεν σημαίνει απαραίτητα ικανότητα στο isolation.

Θα ήταν αναποτελεσματικό κάτι τέτοιο.

Ο Phil σε όλες του τις ομάδες που πήραν πρωταθλήματα είχε αρκετούς spot shooters.

 

 

Το baseball το ανέφερα για να σου δείξω πως είσαι υπερβολικός.

 

Ο Russell έχει 11 δαχτυλίδια. O Jordan σχεδόν τα μισά. End of story.

[gas83]

Τα στατιστικά είναι έγκυρος τρόπος σύγκρισης όταν συγκρίνεις παρόμοια πράγματα. Δεν λες να το καταλάβεις.

Διαφέρουν πολύ τα shoot που παίρνουν οι 2 παίκτες.

 

Να απαντήσω συγκεκριμένα λοιπόν:

O Βryant έχει γεννηθεί Αύγουστο του 78 και έγινε draft Ιούνιο του 96. 17 χρονών. Απλή μαθηματική πράξη.

 

Επιθετικές επιλογές δεν σημαίνει απαραίτητα ικανότητα στο isolation.

Θα ήταν αναποτελεσματικό κάτι τέτοιο.

Ο Phil σε όλες του τις ομάδες που πήραν πρωταθλήματα είχε αρκετούς spot shooters.

 

 

Το baseball το ανέφερα για να σου δείξω πως είσαι υπερβολικός.

 

Ο Russell έχει 11 δαχτυλίδια. O Jordan σχεδόν τα μισά. End of story.

αν η καταταξη ενος υποθετικου τοπ 10 βγει με βαση τα δαχτυλιδια τοτε θα δουμε ενα  οτι να ναι αποτελεσμα

 

δλδ ο λεμπρον που εχει 2 και ο κομπε που εχει 5 ειναι χειροτερος?μη τρελαθουμε

και μην ξεχναμε οτι ο ρασελ επαιζε σε μια δυναστεια δεν ξερω και γω με ποσους HoF μεσα.

 

δεν επεμβαινω στην κουβεντα σας αλλα το επιχειρημα 11 καλυτερο του 6 η 5 καλυτερο του 2 (που ισχυει)

δε βγαζει παντα σωστο αποτελεσμα.υπαρχουν και αλλοι παραγοντες στη μεση