Ολυμπιακοί Αγώνες - Πεκίνο 2008

[elven]

Αν το σπάσει κι αυτό τότε ο τύπος είναι φαινομενο.

Σήμερα το πρωί με το που θα σηκωθούν τα κοκόρια παίζουμε ή άυριο;(μπάσκετ)

[Chrisxxx]

Σημερα το απογευμα στις 17:15.

 

3.00 δινει για να σπασει το παγκοσμιο στα 200m αλλά ειναι εξαιρετικα δυσκολο να το σπασει.

[elven]

Αχά,thanks!

[foufoutios]

Δυσκολο? Με τοση ντοπα που εχει παρει, σπαει το παγκοσμιο στα 100 ενω τρεχει στα 200

 

τι ωρα ειναι το 200αρι, ξερουμε ? 2 ξεκινανε οι τελικοι

[FilipposMD]

Αυτό που δε μου αρέσει στο τουρνουά του μπάσκετ είναι οι τεράστιες διαφορές. Οι ΗΠΑ είναι ένα επίπεδο πάνω απ'όλους. Μετά είναι η Ισπανία. Λίγο πιο κάτω Ελλάδα, Αργεντινή, Λιθουανία και ύστερα το χάος. Μια στο τόσο θα γίνει καμιά έκπληξη, αλλά είναι βλακεία να τελειώνουν όλα τα ματς στους 20 και 30 πόντους. Είναι βαρετό. Χαίρομαι που η εθνική μπάσκετ είναι ανώτερη από όλες τις ομάδες του κόσμου, με εξαίρεση 4-5, αλλά στο 90% των αγώνων που δίνει, ο νικητής κρίνεται στο πρώτο πεντάλεπτο.

 

Δεν ξέρω αν έτσι μου φαίνεται, αλλά μήπως είναι γενικότερο φαινόμενο; Βλέπε Μπολτ, Φελπς, Ισινμπάγιεβα κτλ. Για μένα, καλύτερα να υπάρχει συναγωνισμός σε κάπως χαμηλότερο επίπεδο, παρά να ξέρουμε ποιος θα κερδίσει και να εντυπωσιαζόμαστε απλώς από την απόδοση του νικητή.

[Fidelio]

(..) για να σπασει το παγκοσμιο στα 200m αλλά ειναι εξαιρετικα δυσκολο να το σπασει.

Λοιπον θα σου δώσω ένα θεωρητικό hint ...

 

Κρατάμε στο μυαλό μας οτι ο bolt ήτο ΚΑΙ 400αρης , (αυτό έχει πρακτική σημασία , για την ικανότητά του να κρατά τέμπο )

 

Στα 100 προχθές , έκανε 9,69 και μέσες άκρες μπόρεσε και επιτάχυνε μέχρι και τα 60 μέτρα όπου έπιασε την μέγιστη!!!! ενώ ο μέσος όρος των υπολοιπον αθλητών είναι απο τα 40 μέτρα. Ο διάολος αυτός μπορεί και επιταχύνει μέχρι τα 70 μέτρα ΣΙΓΟΥΡΑ , γιατί είδαμε οτι μόλις ο bolt διαπίστωσε οτι είναι ο νικητής ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ να επιταχύνει. Και αυτό έχει μια πρακτική σημασία , ας το κρατήσουμε στο μυαλό μας.

 

Απο κει και πέρα , ας μιλήσουμε με αριθμούς , απο τα 60 μέτρα και μετά ο bolt είχε split 0,82sec/10 μέτρα , μέχρι τον τερματισμό όπου και στα 90 μέτρα έκοψε εντελώς, εσκεμένα. Το παράδοξο ποιο είναι , οτι ο bolt κατεβάζοντας τα χέρια ΔΕΝ ΕΚΟΨΕ , αυτό δείχνει το χρονόμετρο και αυτο δεν κάνει λάθος. Απλά το συμπέρασμα είναι οτι bolt απλά ΔΕΝ επιτάχυνε ΑΛΛΟ ! λολ ... (γαμησέτα ο τύπος ...)

 

Οπότε σου βγάζω , οτι σήμερα το δεύτερο 100αρι , το βγάζει με split ανα δέκα μέτρα περίπου στα 0,90 , και πολύ σου βάζω, δηλαδή 9 ''. Οπότε , ΠΟΣΟΣ χρόνος περισεύει για το πρώτο 100αρι για να κάνει το ρεκόρ του johnson ? 10,32 ..Πόσο δύσκολο είναι αυτό για τον bolt ? xaxaxaxa - αμα τρέξει κανονικά θα σπάσει τα χρονόμετρα , αλλά την κουρσα θα την πάει ανάλογα τον ανταγωνισμό , ήτοι αν τον πιέσουν απο τα άλλα κουλουαρ θα κάνει πολύ καλό χρόνο , αν όχι ....θα τερματήσει πάλι ΠΕΡΠΑΤΩΝΤΑΣ !

[elven]

Και τι να γίνει δηλαδή;Να τρέχουν χώρια άσπροι-μαύροι;

[Fidelio]

Δεν ξέρω αν έτσι μου φαίνεται, αλλά μήπως είναι γενικότερο φαινόμενο; Βλέπε Μπολτ, Φελπς, Ισινμπάγιεβα κτλ. Για μένα, καλύτερα να υπάρχει συναγωνισμός σε κάπως χαμηλότερο επίπεδο, παρά να ξέρουμε ποιος θα κερδίσει και να εντυπωσιαζόμαστε απλώς από την απόδοση του νικητή.

 

Αυτό που λές με φέρνει στον εξής παρανοικό συλογισμό, εν μέρη μπορεί να είναι και κατευθυνόμενο, ξες ο κόσμος έχει ανάγκη και απο τα ρεκορ και κάπως πρέπει να διατηρηθεί η αίγλη των αγώνων. Ωστόσο όμως , αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα των μεγάλων επιδόσεων που βλέπουμε.

[FilipposMD]

Μπα, δε λέω ότι κάτι περίεργο κρύβεται, απλώς διαπιστώνω το γεγονός και ξενερώνω λίγο.

 

Άλλο θέμα. Επειδή πολύ κουβέντα γίνεται για το ντοπάρισμα, έχω την εξής απορία για το στίβο. Στους άνδρες, τα ρεκόρ βελτιώνονται, άλλοτε λίγο λίγο, άλλοτε πιο εντυπωσιακά. Στις γυναίκες, υπάρχουν πολλά ρεκόρ από τη δεκαετία του 80 και λίγο του 90 που δε σπάνε με τίποτα. Από τα 100 ως τα 1500 μέτρα γυναικών, αν δείτε τους χρόνους που κάνουν σήμερα, είναι απείρως χειρότεροι από τα παγκόσμια ρεκόρ (Μιλάμε για διαφορές δευτερολέπτων!). Η λογική σκέψη είναι ότι τώρα ντοπάρονται λιγότερο, δεδομένου ότι και περισσότερες γυναίκες γυμνάζονται και η τεχνολογία του ταρτάν, των παπουτσιών και της προπόνησης έχει βελτιωθεί. Γιατί όμως δεν ισχύει το ίδιο και για τους άνδρες; Καμιά καλή ιδέα;

[elven]

Να σου πω για το 100αρι.Αν δεν έπιαναν ντοπέ τον Μπεν Τζονσον το '88 όπου είχε κάνει 9.79 τερματίζοντας έτσι

θα το είχε πάει 9.70 μπορεί και πιο κάτω.Άρα ο Μπολτ θα είχε δεν θα είχε κάνει παγκόσμιο τώρα,20 χρόνια μετά.

Στο ύψος το ρεκόρ του Σοτομαγιόρ δεν πλησιάζεται,στο μήκος τα ίδια(Πάουελ)

[FilipposMD]

Να σου πω για το 100αρι.Αν δεν έπιαναν ντοπέ τον Μπεν Τζονσον το '88 όπου είχε κάνει 9.79 τερματίζοντας έτσι

θα το είχε πάει 9.70 μπορεί και πιο κάτω.Άρα ο Μπολτ θα είχε δεν θα είχε κάνει παγκόσμιο τώρα,20 χρόνια μετά.

Στο ύψος το ρεκόρ του Σοτομαγιόρ δεν πλησιάζεται,στο μήκος τα ίδια(Πάουελ)

 

Ναι, αλλά στις γυναίκες είναι τεράστιες οι διαφορές και σχεδόν σε όλα τα αγωνίσματα. Δες λίγο (το πρώτο νούμερο είναι το παγκόσμιο ρεκόρ, το δεύτερο η καλύτερη φετινή επίδοση, που είναι και ολυμπιακή χρονιά):

100μ 10.49 10.78

200μ 21.34 21.94

400μ 47.60 49.83

800μ 1.53.28 1.54.85

1500μ 3.50.49 3.56.59

 

Γενικά, στις γυναίκες τα περισσότερα παγκόσμια ρεκόρ είναι 15-25 ετών, ενώ στους άνδρες ελάχιστα έχουν μείνει από τότε. Δεν είναι περίεργο; Τείνω να πιστεύω ότι τώρα είναι πιο καθαροί οι αθλητές και η ντόπα ανέβαζε περισσότερο τις επιδόσεις των γυναικών.

[Fidelio]

Μπα, δε λέω ότι κάτι περίεργο κρύβεται, απλώς διαπιστώνω το γεγονός και ξενερώνω λίγο.

 

Το ζήτημα αυτό πιστεύω οτι έχει και ψυχο-κοινωνιολογική ερμηνεία ,ήτοι τα μάτια όλων σε αυτά τα meeting είναι στους πρώτους και στα ρεκορ. Αυτό ειναι λογικό κατεμε , το θέμα είναι πως το γεγονός αυτό ειναι ένα μέρος του μηχανισμού που λέγεται αθλητισμός και πως επιδρά αυτό στις ζωές των ανθρώπων σε όλα τα επίπεδα , και τον μαζικό δηλαδή και τον ερασιτεχνικό αθλητισμό. Φερειπειν πόσους ανθρώπους όλων των ηλικιών θα στήλει στις πισίνες ο phelps και ας ντοπάρεται. (βέβαια θα στήλει και πολλούς ανεγκέφαλους στην ντόπα χωρίς να ξέρουν την τύφλα τους )

 

Ανταγωνισμός υπάρχει και στα υψηλά επίπεδα απλώς δεν μπορούμε να τον δούμε εμείς απο το σπίτι μας, μόνο όποιος μπει μέσα σε ένα τέτοιο στάδιο για να αγωνιστεί μπορεί να καταλάβει την όλη ατμόσφαιρα. Εδώ σαν θεατής πας σε διεθνή meeting και νιώθεις όλη αυτή την αύρα.

 

Σήμερα για παράδειγμα γίνεται της πόπης στα 800 μέτρα , όλες οι προκριματικές σειρές είναι σαν τελικοί. Σημειωτέων οτι τα 800 μέτρα είναι το πιο hard core αγώνισμα απο οποιοδήποτε άλλο (για πολλούς λόγους συμβαίνει αυτό , χονδρικά δραστηριοποιούνται όλοι οι μηχανισμοί παροχής ενέργειας εξίσου , είναι το απόλυτο γ@μηση χωρίς πλάκα )

 

Άλλο θέμα. Επειδή πολύ κουβέντα γίνεται για το ντοπάρισμα, έχω την εξής απορία για το στίβο. Στους άνδρες, τα ρεκόρ βελτιώνονται, άλλοτε λίγο λίγο, άλλοτε πιο εντυπωσιακά. Στις γυναίκες, υπάρχουν πολλά ρεκόρ από τη δεκαετία του 80 και λίγο του 90 που δε σπάνε με τίποτα. Από τα 100 ως τα 1500 μέτρα γυναικών, αν δείτε τους χρόνους που κάνουν σήμερα, είναι απείρως χειρότεροι από τα παγκόσμια ρεκόρ (Μιλάμε για διαφορές δευτερολέπτων!). Η λογική σκέψη είναι ότι τώρα ντοπάρονται λιγότερο, δεδομένου ότι και περισσότερες γυναίκες γυμνάζονται και η τεχνολογία του ταρτάν, των παπουτσιών και της προπόνησης έχει βελτιωθεί. Γιατί όμως δεν ισχύει το ίδιο και για τους άνδρες; Καμιά καλή ιδέα;

Είναι πολυπαραγοντικό , αν συμβαίνει αυτό. Δεν το έχω παρατηρήσει ή σκεφτεί. Σίγουρα μπορεί να είναι λιγότερα τα φάρμακα , σε συνδυασμό με τις καλύτερες μεθόδους προπόνησης, όχι μόνο του εξοπλισμού. Και η προπόνηση έχει βελτιωθεί μεθοδικά αρκετά ραγδαία τα τελευταία χρονια. Χονδρικά αποτελεσματική προπόνηση είναι η βέλτιστη διαχείριση του γενετικού παράγοντα. Είναι κάτι που στην ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ για παράδειγμα και για αυτό είναι άγνωστο στο φίλαθλο κοινό.

 

ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ και ΜΕΘΟΔΟΙ είναι η εξέλιξη , όσο και να μην ιντριγκάρει αυτό , σε σχέση με τα φάρμακα που πουλάνε το θέμα προφανώς περισσότερο.

[Chrisxxx]

Μαγκες οι Αυστραλοι καταλαβαν τι πρεπει να κανουν για να ζορισουν τους Αμερικανους. 21-19 και εχουν χασει και 2-3 ευκολακια.

[elven]

Είχαν παίξει κι ένα φιλικό και τους ζόρισαν αρκετά,87-76 έχασαν.Άντε μωρή Αυστραλία..

Μπα πήγε ήδη στους 7

http://www.express.gr/news/sports/59677oz_2008080559677.php3

[FilipposMD]

Μόνο σ'εμένα φαίνεται ότι οι Αμερικανοί κάνουν συνέχεια εκείνο το βηματάκι πριν την τρίπλα που κανονικά θα έπρεπε να σφυρίζεται βήματα; Γενικά, μήπως υπάρχει μια μεγαλύτερη ανοχή απέναντί τους, σε σχέση με προηγούμενα τουρνουά;