Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[rbx1000]

51 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν σε πιάνω.

Εδω στο λεει ξεκαθαρα. Με εξωτερικη 7 και input 197w σου λεει οτι βγαζει 0.96Kw (COP 4.87). To eurovent λεει οτι βγαζει 1.15kw με 177w (COP 6.5)

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

1 ώρα πριν, rbx1000 είπε

Εδω στο λεει ξεκαθαρα. Με εξωτερικη 7 και input 197w σου λεει οτι βγαζει 0.96Kw (COP 4.87). To eurovent λεει οτι βγαζει 1.15kw με 177w (COP 6.5)

Δεν νομίζω ότι είναι συμβατά τα μεγέθη μιας και επιμένω ότι το ένα βασίζεται στα capacity και τα δε στα declared τα οποία δεν είναι πάντα ίδια.

[rbx1000]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν νομίζω ότι είναι συμβατά τα μεγέθη μιας και επιμένω ότι το ένα βασίζεται στα capacity και τα δε στα declared τα οποία δεν είναι πάντα ίδια.

Το ερωτημα ειναι ποια ειναι τα real world?

[liakjim]

50 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Το ερωτημα ειναι ποια ειναι τα real world?

Από αυτά που έχω καταλάβει, της Toshiba.

Το πρότυπο λέει τι γίνεται και με τα μερικά φορτία.

Μάλλον πρέπει να το μελετήσουμε καλά και να το καταλάβουμε

 

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από liakjim

[rbx1000]

18 λεπτά πριν, liakjim είπε

Από αυτά που έχω καταλάβει, της Toshiba.

Το πρότυπο λέει τι γίνεται και με τα μερικά φορτία.

Μάλλον πρέπει να το μελετήσουμε καλά και να το καταλάβουμε

Δλδ της νταικιν η όποια συμφωνούν με το survey είναι μουσαντενια? 

[liakjim]

15 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Δλδ της νταικιν η όποια συμφωνούν με το survey είναι μουσαντενια? 

Πιθανότατα να εμπίπτει στο " If a COP has been found by use of a test for a capacity within a maximum of 10% above the calculated demand, according to EN 14825 this COP value may be used for this point."

Δλδ το συγκεκριμένο μηχάνημα της Daikin να δίνει COPs μέσα στο margin του 10% και άρα το πρότυπο να τα αποδέχεται ως τιμές για τον υπολογισμό του SCOP. 

Θέλει μελέτη.

 

[rbx1000]

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι στο eurovent οι εταιρείες τα δουλεύουν με συγκεκριμένο τρόπο για μα πάρουν τα αστεράκια στο ταμπελακι.

[liakjim]

14 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι στο eurovent οι εταιρείες τα δουλεύουν με συγκεκριμένο τρόπο για μα πάρουν τα αστεράκια στο ταμπελακι.

Ναι το έχουμε πει εδώ και μήνες αυτό ως υποψία, έχοντας ως αφορμή το υψηλό φορτίο σχεδιασμού κάποιων μοντέλων σε θερμό κλίμα. Από την άλλη η αύξηση του φορτίου σχεδιασμού, χαλάει το scop γιατί το πρότυπο εισάγει COP 1 ως ωμικό ηλεκτρικό φορτίο σε περιοχή που αυξάνει όσο αυξάνει το pdesign.

 

Αλλά αυτά είναι γνωστά στις εταιρείες.

[Dare-Devil]

7 ώρες πριν, grizos είπε

Πιστευω πως αν κανεις το τεστ http://hvac-calculator.com/heating.php?go=101&temp1=22&hum1=90&temp2=28&vol=670

θα δεις σημαντικη διαφορα  σε σχεση με την διαφορα εξωτερικης θερμοκρασιας.Γιατι ομως η καταναλωση ειναι σταθερη; κατα την δικη μου ερμηνεια τα δομικα υλικα που ειναι κατασκευασμενα τα σπιτια εχουν ενα lag στο να περασει η εξωτερικη θερμοτητα στο εσωτερικο.Αυτος ο χρονος μπορει να ειναι ωρες η και μερες...καποτε καπου το ειχα διαβασει. δλδ μπορει εξω να εχει χαμηλη θερμοκρασια το βραδυ αλλα εμεις μεσα λαμβανουμε την θερμοτητα του μεσημεριου...(ισως και του προηγουμενου μεσημεριου).

ΘΕΡΜΙΚΗ ΜΑΖΑ

 Τα υλικά που έχουν την ιδιότητα να αποθηκεύουν θερμική ενέργεια για μεγάλες περιόδους, έχουν και μεγάλη θερμική μάζα. Αυτή απορροφά κατά τη διάρκεια της ημέρας θερμική ενέργεια, αποδίδοντας θερμότητα κατά τη διάρκεια της νύχτας. Παραδοσιακοί τύποι τέτοιων υλικών είναι το νερό, οι φυσικοί λίθοι, το χώμα, το τούβλο, το σκυρόδεμα, το ύφασμα και τα κεραμικά.

Στα σημερινά κτίρια η θερμική μάζα αποτελείται από στοιχεία που χρησιμοποιούνται για την πλήρωση του κελύφους, όπως τα τούβλα, οι τσιμεντόλιθοι και το σκυρόδεμα. Όπου αυτό είναι δυνατό, συνιστάται η χρήση της πέτρας. Αντίθετα η χρήση υλικών όπως το ξύλο, δεν ευνοούν την αποθήκευση θερμότητας.

Για να γίνει δυνατή η εκμετάλλευση της θερμικής μάζας του κτιρίου, πρέπει η μόνωση να τοποθετείται στην εξωτερική πλευρά του κτιρίου, διαφορετικά δεν είναι δυνατή η αποθήκευση πλεονάζουσας θερμότητας και η απόδοσή της στο εσωτερικό σε μεταγενέστερο χρόνο. Η βέλτιστη λειτουργία της θερμικής μάζας προκύπτει από το συνδυασμό εξωτερικής θερμομόνωσης και μεγάλης θερμικής μάζας.

Η θερμική μάζα εξαρτάται κυρίως από τις ιδιότητες του υλικού σε σχέση πάντα με την επαφή του με τον εσωτερικό αέρα του κελύφους, και εκφράζεται από το γινόμενο της θερμοχωρητικότητας τους υλικού επί τη θερμική του αγωγιμότητα. Η θερμοχωρητικότητα ενός υλικού είναι ανάλογη προς τον όγκο και την πυκνότητα του υλικού. Από τα συνήθη υλικά, μεγαλύτερη πυκνότητα έχει ο φυσικός λίθος, ενώ ακολουθούν τα τούβλα και το σκυρόδεμα.

Η θερμοχωρητικότητα όλων των υλικών δεν αυξάνεται από ένα ορισμένο πάχος του υλικού και πέρα, καθιστώντας περιττή την κάθε πρόσθετη αύξηση πάχους για την επίτευξη της θερμικής μάζας.

Μια τυπική σχεδιαστική αξιοποίηση της θερμικής μάζας είναι ο τοίχος Trombe ο οποίος κατασκευάζεται από υλικό με μεγάλη θερμοχωρητικότητα. Εξωτερικά του τοίχου κατασκευάζεται γυάλινο πέτασμα το οποίο εγκλωβίζει τη θερμική ενέργεια στον τοίχο, ενώ υπάρχει κίνηση αέρα, η οποία βοηθάει την απορρόφηση ενέργειας μέσα στο κτίριο.

http://www.sellandbuild.com/statistically/5477

[Rnd1978]

6 ώρες πριν, rbx1000 είπε

Το ερωτημα ειναι ποια ειναι τα real world?

Εγώ την κατανάλωση που έχει στο part load σε σχέση με την εξ.θερμοκρασια ,δεν την βλέπω..πχ θυμάμαι με περίπου 2C εξωτερική όταν το γκαζωσα ανέβασε μέχρι και 1850watt .. ενώ το πινακακι part load είχε στο 100% 1400 watt και κάτι... (Shorai 18000) Ίσως σε αυτά τα νούμερα του πίνακα,για να τα κάνει όσο γίνεται πιο αληθινά.. τα υπολογίζει στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες,και αφαιρεί απόδοση/κατανάλωση λόγο defrost που μπορεί να χρειαστεί να κάνει.. (επίσης επειδή είχα την υποψία ότι μπορεί σε "ειδικές" συνθήκες να ρίχνει την απόδοση) το δοκίμασα και μια μέρα που είχε ιδιαίτερα αυξημένη σχετική υγρασία και 2-3C πάλι όμως δεν επηρέασε την κατανάλωση(πήγαινε 1800++ watt)

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

52 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εγώ την κατανάλωση που έχει στο part load σε σχέση με την εξ.θερμοκρασια ,δεν την βλέπω..πχ θυμάμαι με περίπου 2C εξωτερική όταν το γκαζωσα ανέβασε μέχρι και 1850watt .. ενώ το πινακακι part load είχε στο 100% 1400 watt και κάτι... (Shorai 18000) Ίσως σε αυτά τα νούμερα του πίνακα,για να τα κάνει όσο γίνεται πιο αληθινά.. τα υπολογίζει στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες,και αφαιρεί απόδοση/κατανάλωση λόγο defrost που μπορεί να χρειαστεί να κάνει.. (επίσης επειδή είχα την υποψία ότι μπορεί σε "ειδικές" συνθήκες να ρίχνει την απόδοση) το δοκίμασα και μια μέρα που είχε ιδιαίτερα αυξημένη σχετική υγρασία και 2-3C πάλι όμως δεν επηρέασε την κατανάλωση(πήγαινε 1800++ watt)

Τουλαχιστον δηλωνει μεγιστη 1750w. Επισης του ζητησες 100 % load ζητωντας του π.χ 25 απο 22?

Η πατησες το τουρμπο που μπορει να μην υπολογιζει εξωτερικες και πηγε το μεγιστο που μπορουσε?

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από rbx1000

[grizos]

54 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εγώ την κατανάλωση που έχει στο part load σε σχέση με την εξ.θερμοκρασια ,δεν την βλέπω..πχ θυμάμαι με περίπου 2C εξωτερική όταν το γκαζωσα ανέβασε μέχρι και 1850watt .. ενώ το πινακακι part load είχε στο 100% 1400 watt και κάτι... (Shorai 18000) Ίσως σε αυτά τα νούμερα του πίνακα,για να τα κάνει όσο γίνεται πιο αληθινά.. τα υπολογίζει στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες,και αφαιρεί απόδοση/κατανάλωση λόγο defrost που μπορεί να χρειαστεί να κάνει.. (επίσης επειδή είχα την υποψία ότι μπορεί σε "ειδικές" συνθήκες να ρίχνει την απόδοση) το δοκίμασα και μια μέρα που είχε ιδιαίτερα αυξημένη σχετική υγρασία και 2-3C πάλι όμως δεν επηρέασε την κατανάλωση(πήγαινε 1800++ watt)

αλλο το 100% part load και αλλο το max για το δικο σου λεει max 1750  με συνθηκες εσωτερικης και εξωτερικης οποτε τα 1850 που ειδες δεν ειναι κατι περιεργο για μενα υπο την εννοια μεσα μαλλον δεν ειχες 20 εισαγωγη και 35 εξαγωγη + μπορει να κλεβει και λιγο το βατομετρο .......

το παλιο δικο μου λεει 100% power 630 watt αλλα max 1710 (που τα ειδα )

[Rnd1978]

24 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Τουλαχιστον δηλωνει μεγιστη 1750w. Επισης του ζητησες 100 % load ζητωντας του π.χ 25 απο 22?

Η πατησες το τουρμπο που μπορει να μην υπολογιζει εξωτερικες και πηγε το μεγιστο που μπορουσε?

Δοκίμασα και το turbo (high power) το οποίο στο συγκεκριμένο κλιματιστικο σημαίνει +2C επιθυμητή και μια σκάλα παραπάνω ο ανεμιστήρας.(έτσι λέει το τεχνικό μανουαλ) και αν θυμάμαι καλά το είχα βάλει και πιο υψηλή θερμοκρασία χωρίς turbo και πάλι είχε ίδια κατάναλωση..

18 λεπτά πριν, grizos είπε

αλλο το 100% part load και αλλο το max για το δικο σου λεει max 1750  με συνθηκες εσωτερικης και εξωτερικης οποτε τα 1850 που ειδες δεν ειναι κατι περιεργο για μενα υπο την εννοια μεσα μαλλον δεν ειχες 20 εισαγωγη και 35 εξαγωγη + μπορει να κλεβει και λιγο το βατομετρο .......

το παλιο δικο μου λεει 100% power 630 watt αλλα max 1710 (που τα ειδα )

Σίγουρα κλέβει το wattoμετρο όπως και σίγουρα δεν είχα εισαγωγή αέρα 20, σίγουρα παραπάνω..(το έχω πάντα  τουλάχιστον 22C επιθυμητή) 

Και μια και το συζηταμε ,μισό να δω τι γίνεται αν το γκαζωσω με περίπου 16C εξωτερική.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

12 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δοκίμασα και το turbo (high power) το οποίο στο συγκεκριμένο κλιματιστικο σημαίνει +2C επιθυμητή και μια σκάλα παραπάνω ο ανεμιστήρας.(έτσι λέει το τεχνικό μανουαλ) και αν θυμάμαι καλά το είχα βάλει και πιο υψηλή θερμοκρασία χωρίς turbo και πάλι είχε ίδια κατάναλωση..

Σίγουρα κλέβει το wattoμετρο όπως και σίγουρα δεν είχα εισαγωγή αέρα 20, σίγουρα παραπάνω..(το έχω πάντα  τουλάχιστον 22C επιθυμητή) 

Και μια και το συζηταμε ,μισό να δω τι γίνεται αν το γκαζωσω με περίπου 16C εξωτερική.

16 εξωτερική;

[Rnd1978]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

16 εξωτερική;

Ναι 15.9 λέει ένας σταθμός δίπλα μου.

Χωρίς high power (turbo) απλά από 22 επιθυμητή σε 25C με τέρμα ανεμιστήρα.

1750 - 1820watt παίζει (με 25C επιθυμητή και εξωτερική 16C) την ίδια δηλαδή μέγιστη κατανάλωση έχει είτε με 2C εξωτερική με χαμηλή υγρασία,είτε με 2C εξ. και υψηλή υγρασια είτε  με εξ. 16C  όπως τώρα.

Πώς επηρεάζει την κατανάλωσή η εξωτερική θερμοκρασία,στο part load πίνακα της Toshiba δεν το καταλαβαίνω,και δεν το βλέπω.

(100% part load = nominal capacity)

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από Rnd1978