Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

7 ώρες πριν, turbakiasss είπε

@liakjim να σε ρωτήσω, εσύ όταν έχεις αυτό το φαινόμενο με το Daikin, οι εξωτερικές θερμοκρασίες είναι πολύ κοντά στην ζητούμενη? Τι θέλω να πω: στο δικό μου το ftxm, το έχω με ζητούμενη 22 σχεδόν πάντα. Έχω ένα εξωτερικό θερμόμετρο και παρατηρώ ότι όταν φτάνει έξω 19-20 τότε πολλές φορές βρίσκω τον χώρο να έχει 23. Τις υπόλοιπες φορές είναι Μαξ 22.5. και εδώ έρχεται το ερώτημα. Θεωρείται το μηχάνημα υπεύθυνο για αυτή την αύξηση? Ότι δηλαδή αυτά τα 3 λεπτά με 200w - 3 λεπτά παύση οδηγούν στην υπερθέρμανση? Ή μήπως θα γινόταν ούτως η άλλως λόγω πχ ηλιοφάνειας που χτυπάει τους τοίχους και τις μπαλκονόπορτες? Δηλαδή μήπως τα βάζουμε με το κλιματιστικό ενώ σε αυτές τις οριακές συνθήκες ισορροπίας παίζουν και άλλοι παράγοντες σημαντικό ρόλο? Από άποψη κατανάλωσης σίγουρα είναι επιβαρυντικό αλλά αν όλο το χειμώνα με έχει βγάλει ασπροπροσωπο χαλάλι οι 2-3 kw που ίσως κάψει παραπάνω αυτές τις ζεστές μέρες.

Κοίτα και εμένα ασπροπρόσωπο με έβγαλε.

Όταν έχει κρύο έξω ή όταν οι απώλειες του χώρου είναι πάνω από τα ελάχιστα watts του, είναι άριστο .

πχ χθες το βράδυ που έφτασε μέχρι και 5C έξω, όλη τη νύχτα ήταν στα 178W και διατήρησε με ζήτηση 22C, σταθερά 21.5C

 

'

Όταν όμως ζεστάνει ο καιρός, πχ έξω έχει 15-16 και εσύ μέσα θες 22, τότε αρχίζουν τα δύσκολα μιας και το κλιματιστικό μπαίνει σε λούμπα υπερθέρμανσης του χώρου, την οποία όπως έχουμε δει αδυνατεί να διαχειριστεί μιας και αυτό θα ανοιγοκλείνει ακατάπαυστα.

Εννοείται ότι αν το δωμάτιο το χτυπήσει ντάλα ήλιος θα μετρήσεις λάθος υπερθέρμανση αλλά στη δική μου περίπτωση , δουλεύει μεταμεσονύχτια μόνο οπότε οι μετρήσεις που έχω φέρει είναι χωρίς αυτή την επίδραση.

 

 

 

Εν κατακλείδι πιστεύω ότι το daikin θέλει να μπει σε πολύ συγκεκριμένους χώρους και ότι στην Ελλάδα θα δυσκολευτεί να προσαρμοστεί στην πλειονότητα των περιπτώσεων για μικρούς χώρους.

Ένα κλιματιστικό με follow me τεχνολογία, ενώ συνήθως συνοδεύεται από άλλα χούγια (βλ. ποιότητα πλαστικών, μέτρια αποδοτικότητα κτλ), τελικά είναι σαφώς πιο ευέλικτο.

πχ χθες το βράδυ δούλεψε έτσι :

[dimostr]

8 ώρες πριν, turbakiasss είπε

Ότι δηλαδή αυτά τα 3 λεπτά με 200w - 3 λεπτά παύση οδηγούν στην υπερθέρμανση?

Εδώ το θέμα δεν είναι η υπερθέρμανση αλλά κατά ποσό αυτό το ατελείωτο on off έχει επίπτωση στη ζωή του συμπιεστή και στην αξιοπιστία του κλιματιστικου γιατί ποιος μπορεί να μου εγγυηθεί ότι λόγω αυτής της δυσλειτουργίας δεν θα πάρω στα χέρια το κλιματιστικό και 3νταξει όσο έχω εγγυηση λες δε βαριέσαι όμως το κλιματιστικό δε το αγοράζεις (εγώ τουλάχιστον) ούτε για να δουλεύει λίγες ώρες ούτε να το δουλέψω με περιορισμούς εγώ θέλω να το βάλω μπροστά τον Οκτώβριο που ξεκινάει να κάνει κρύο στους 21 βαθμούς και να το σβήσω όταν θα φτάσει το σπιτι να έχει 21 βαθμούς χωρίς να χρειάζεται να έχω κάποια πηγή θέρμανσης και να μην προβληματίζομαι γιατί κάνει αυτά που κάνει και έχω παραδείγματα τα άλλα δυο μου κλιματιστικα το shorai και το kuro τα οποία τα βάζεις στο 21 και δουλεύουν αδιάλειπτα όπως έχω δείξει με δεκάδες σχεδιαγράμματα όλο το χειμώνα που αναρτούσα εδώ 

[turbakiasss]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Κοίτα και εμένα ασπροπρόσωπο με έβγαλε.

Όταν έχει κρύο έξω ή όταν οι απώλειες του χώρου είναι πάνω από τα ελάχιστα watts του, είναι άριστο .

πχ χθες το βράδυ που έφτασε μέχρι και 5C έξω, όλη τη νύχτα ήταν στα 178W και διατήρησε με ζήτηση 22C, σταθερά 21.5C

'

Όταν όμως ζεστάνει ο καιρός, πχ έξω έχει 15-16 και εσύ μέσα θες 22, τότε αρχίζουν τα δύσκολα μιας και το κλιματιστικό μπαίνει σε λούμπα υπερθέρμανσης του χώρου, την οποία όπως έχουμε δει αδυνατεί να διαχειριστεί μιας και αυτό θα ανοιγοκλείνει ακατάπαυστα.

Εννοείται ότι αν το δωμάτιο το χτυπήσει ντάλα ήλιος θα μετρήσεις λάθος υπερθέρμανση αλλά στη δική μου περίπτωση , δουλεύει μεταμεσονύχτια μόνο οπότε οι μετρήσεις που έχω φέρει είναι χωρίς αυτή την επίδραση.

Εν κατακλείδι πιστεύω ότι το daikin θέλει να μπει σε πολύ συγκεκριμένους χώρους και ότι στην Ελλάδα θα δυσκολευτεί να προσαρμοστεί στην πλειονότητα των περιπτώσεων για μικρούς χώρους.

Ένα κλιματιστικό με follow me τεχνολογία, ενώ συνήθως συνοδεύεται από άλλα χούγια (βλ. ποιότητα πλαστικών, μέτρια αποδοτικότητα κτλ), τελικά είναι σαφώς πιο ευέλικτο.

πχ χθες το βράδυ δούλεψε έτσι :

Θα αναφερθώ μόνο στο τέλος του ποστ σου και θα σε ρωτήσω αν έχεις καταγράψει τις συνολικές kw που έχει κάψει το Carrier και το Daikin από Νοέμβρη και μετά. Από την στιγμή που υπάρχει θερμική ισορροπία στο χώρο τότε το αμέσως επόμενο αντικειμενικό κριτήριο θεωρώ είναι η συνολική κατανάλωση. Τέλος, μην ξεχνάς ότι ένα κλιματιστικό με follow me θέλει αρκετό πειραματισμό για να φθάσει σε ένα επίπεδο να δουλεύει ισάξια ή και καλύτερα από ένα επώνυμο χωρίς. Πρόσφατο παράδειγμα, ο χρόνος που σου πήρε για να καταφέρεις το Αριστον των πεθερικών να το κάνεις να δουλέψει σωστά. Και αν μη τι άλλο είσαι από τους πλέον έμπειρους στους πειραματισμούς.

1 ώρα πριν, dimostr είπε

Εδώ το θέμα δεν είναι η υπερθέρμανση αλλά κατά ποσό αυτό το ατελείωτο on off έχει επίπτωση στη ζωή του συμπιεστή και στην αξιοπιστία του κλιματιστικου γιατί ποιος μπορεί να μου εγγυηθεί ότι λόγω αυτής της δυσλειτουργίας δεν θα πάρω στα χέρια το κλιματιστικό και 3νταξει όσο έχω εγγυηση λες δε βαριέσαι όμως το κλιματιστικό δε το αγοράζεις (εγώ τουλάχιστον) ούτε για να δουλεύει λίγες ώρες ούτε να το δουλέψω με περιορισμούς εγώ θέλω να το βάλω μπροστά τον Οκτώβριο που ξεκινάει να κάνει κρύο στους 21 βαθμούς και να το σβήσω όταν θα φτάσει το σπιτι να έχει 21 βαθμούς χωρίς να χρειάζεται να έχω κάποια πηγή θέρμανσης και να μην προβληματίζομαι γιατί κάνει αυτά που κάνει και έχω παραδείγματα τα άλλα δυο μου κλιματιστικα το shorai και το kuro τα οποία τα βάζεις στο 21 και δουλεύουν αδιάλειπτα όπως έχω δείξει με δεκάδες σχεδιαγράμματα όλο το χειμώνα που αναρτούσα εδώ 

Κατάλαβα απόλυτα ποιος είναι ο προβληματισμός. Άραγε υπάρχει κάποιος με Daikin 10ετιας να δούμε αν δουλεύει με αυτή τη λογική? Θα ήταν ενδιαφέρον και θα μας έδινε μια εικόνα αν και κατά πόσο επιβαρύνεται ο συμπιεστής.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από turbakiasss

[liakjim]

40 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

Θα αναφερθώ μόνο στο τέλος του ποστ σου και θα σε ρωτήσω αν έχεις καταγράψει τις συνολικές kw που έχει κάψει το Carrier και το Daikin από Νοέμβρη και μετά.

Δεν έχω τόσο πολλά στοιχεία μιας και δεν είχα τότε τα πριζάκια.

Αλλά έχω δείξει ότι παρόλο που το daikin είναι σε χώρο με περίπου 20-25% περισσότερες απώλειες και είναι ρυθμισμένο στους 22 αντί για τους 21 του carrier και είναι αναμμένα τις ίδιες ώρες, έκαψε Φλεβάρη και Μάρτη που έχω πλήρη στοιχεία περίπου 60Kwh ανά μήνα

όταν το carrier έκαψε 85Kwh

Δεν το συζητάω,. Το daikin είναι μακράν πιο αποδοτικό από το carrier.

[dimostr]

47 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

αν και κατά πόσο επιβαρύνεται ο συμπιεστής.

Πιστεύω ότι κάποια στιγμή θα μας απαντήσει η ίδια η daikin τουλάχιστον σε μένα και στον liakjim που έχουμε θέσει εγγράφως αυτή την ανησυχία 

[liakjim]

@CptBill, σήμερα το πρωί κατάφερα και είδα df στο carrier (συγγνώμη για τη θολή φωτογραφία):

Στα watts ήταν έτσι όπου το κυκλωμένο ήταν η φάση που έβγαλε df.

Δεν είχε πάγο η μονάδα σε καμιά περίπτωση. Εξωτερική 8C.  Έγινε όταν από ενώ ήταν στους 21 (και δεν δούλευε ο συμπιεστής) το έβαλα 22 . Πήγε να πάρει, σήκωσε watts στην κυκλωμένη περιοχή, έκοψε με άκουσμα της 4όδης και έβγαλε df και μετά ξαναπήρε. Δεν ξέρω γιατί και τι σημαίνει.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από liakjim

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

@CptBill, χθες τη νύχτα κατάφερα και είδα df στο carrier (συγγνώμη για τη θολή φωτογραφία):

Δεν είχε πάγο η μονάδα σε καμιά περίπτωση. Εξωτερική 8C.  Έγινε όταν από 21 το έβαλα 22 . Πήγε να πάρει, σήκωσε watts στην κυκλωμένη περιοχή, έκοψε με άκουσμα της 4όδης και έβγαλε df και μετά ξανα πήρε. Δεν ξέρω γιατί και τι σημαίνει.

Τα κλιματιστικά μπορεί να μπούν σε defrost cycle ακόμα και όταν δεν υπάρχει πάγος στο στοιχείο . Τα κλιματιστικά δεν μπορούν να ανιχνεύσουν την ύπαρξη πάγου . Αυτό γίνεται με έμμεσο τρόπο παίρνοντας τιμές απο συγκεκριμένα αισθητήρια θερμοκρασίας . Κάθε κατασκευαστής θέτει συγκεκριμένα παραμέτρους στην EEPROM της εξωτερικής πλακέτας και έτσι το κλιματιστικό μπαίνει σε defrost cycle όταν υπάρχει πιθανότητα να έχει πιάσει πάγο το στοιχείο .  

Παράδειγμα απο Gree σελίδα 28 του pdf: 
http://gree.wienkra.pl/files/produkty/cozy/Dokumentacja techniczna.pdf

Ενδιαφέρον άρθρο το οποίο διάβασα πριν λίγο :
Why Are Heat Pumps So Dumb About Frost?: https://www.energyvanguard.com/blog/74297/Why-Are-Heat-Pumps-So-Dumb-About-Frost

12 ώρες πριν, ektor1999 είπε

Καλησπέρα σε όλους ,επειδή ψάχνω για 2 9ρια για το σπίτι έχει κάποιος άποψη για το HISENSE MINI APPLE PIE 9000 BTU/h ;Για την ποιότητα ,την αξιοπιστία της εταιρίας ;

Δεν έχουμε ιδέα αν αξίζουν ή πόσο καλό ή κακό aftersales εχει η εταιρεία  αυτή .  Δεν έχει τύχει να αγοράσει κάποιος Hisense ακόμα . 

Το μοντέλο αυτό έχει 360 ευρώ  και δίνουν 5 χρόνια εγγύηση στο κλιματιστικό . 10 χρόνια στο συμπιεστή . Δεν έχουν αναρτήσει όμως τους όρους της εγγύησης οπότε δεν ξέρω αν θέτουν προϋπόθεση να πληρώνεις κάθε χρόνο συντήρηση για να ισχύει η εγγύηση . 

Στα ίδια λεφτά παίρνεις κλιματιστικά με μεγαλύτερη εγγύηση και  χωρίς να χρειάζονται συντηρήσεις για να ισχύει η εγγύηση:

Για τί χρήση τα θες ; Ψύξη ή θέρμανση . Αν τα θες και για θέρμανση θα είναι κύρια πηγή θέρμανσης το κλιματιστικό ή θα το δουλεύεις μια στο τόσο στα πολλά κρύα ; 


 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Dare-Devil

[liakjim]

14 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

όταν υπάρχει πιθανότητα να έχει πιάσει πάγο το στοιχείο

Με 8C εξωτερική, σχετική υγρασία 50% και το κλιματιστικό να είναι σε stby (δούλευε ο μέσα ανεμιστήρας, κρατημένος ο συμπιεστής), η πιθανότητα να πιάσει πάγο είναι μηδενική.

Κάτι άλλο είναι.

[Saouthpaw]

Στις 13/4/2020 στις 9:58 ΜΜ, liakjim είπε

To 41 είναι το προηγούμενο μοντέλο από το 51 με το R410 φρέον.

Για την αγορά προσοχή στο κόκκινο Banner στο https://www.tclgreece.gr/

Στο καταστημα που απευθήνθηκα  για την αγορά του tcl μου πρότειναν το cvmore intense cvinti 12 / cvinto 12 inverter r32, επειδή δεν έχουν ετοιμοπαράδοτα tcl. Ποιά η γνώμη σου να ψάξω αλλού για tcl xa51 ή να παω σε cvmore ?

[Klausx]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Με 8C εξωτερική, σχετική υγρασία 50% και το κλιματιστικό να είναι σε stby (δούλευε ο μέσα ανεμιστήρας, κρατημένος ο συμπιεστής), η πιθανότητα να πιάσει πάγο είναι μηδενική.

Κάτι άλλο είναι.

Μήπως είχε να δουλέψει αρκετή ώρα και έκανε προθέρμανση για μην σου πετάξει κρύο αέρα;

[CptBill]

4 ώρες πριν, liakjim είπε

@CptBill, σήμερα το πρωί κατάφερα και είδα df στο carrier (συγγνώμη για τη θολή φωτογραφία):

Στα watts ήταν έτσι όπου το κυκλωμένο ήταν η φάση που έβγαλε df.

Δεν είχε πάγο η μονάδα σε καμιά περίπτωση. Εξωτερική 8C.  Έγινε όταν από ενώ ήταν στους 21 (και δεν δούλευε ο συμπιεστής) το έβαλα 22 . Πήγε να πάρει, σήκωσε watts στην κυκλωμένη περιοχή, έκοψε με άκουσμα της 4όδης και έβγαλε df και μετά ξαναπήρε. Δεν ξέρω γιατί και τι σημαίνει.

you are my man.

Σε εμενα εκανε με 14.2βαθμους εξωτερικη με 37% υγρασια.

Επισης η συμπεριφορα που περιγραφεις ειναι ιδια με του δικου μου. Κανει ενα boost στα watt πριν μπει σε αποτομο defrost, το υποτιθεμενο df διαρκει πολυ λιγο και μετα συνεχιζει κανονικα με τη θερμανση.

Προφανως μιλαμε για καποιο design flaw, software issue?

Τεσπα. Ειλικρινα δεν θα πολυ ασχοληθω μαλλον. Δεν τιμαει την fgeurope που δεν μου απαντησε (ηταν κοινοποιημενο 3 μηχανικοι τους μεσα στο εμαιλ οπως επισης και το κεντρικο του εμαιλ για το support).

Slight off topic.

Επισης χαιρομαι liakjim που με τις αναλυσεις σου διαχωριζεις τα κλιματιστικα που εχουν κατι offset στο θεο σε σχεση με αυτα που εχουν μικρο offset. Συμπεριφορες οπου ο σενσορας του passion pro διαβαζει ξερω εγω, 26 θαθμους, εγω εχω ζητησει 21 βαθμους (απενεργοποιημενο follow me)και αυτο συνεχιζει ανενδοτο να δουλευει στη θερμανση , οταν τις ειχα ποσταρει πριν χρονια ειχα παρει ως απαντηση "κατι κανεις λαθος".

Ε οχι, δεν κανω τπτ λαθος. Αγαπαω οσα χιτατσι εχουν περασει απο τα χερια μου οπου κανενα δεν ειχε follow me αλλα μπορουσαν και διατηρουσαν τη θερμοκρασια χωρου σωστα. Δεν ξερω βεβαια εαν αυτο ηταν με ανταλλαγμα πολλα on off του συμπιεστη.

 

 

[dimostr]

7 λεπτά πριν, CptBill είπε

Ε οχι, δεν κανω τπτ λαθος. Αγαπαω οσα χιτατσι εχουν περασει απο τα χερια μου οπου κανενα δεν ειχε follow me αλλα μπορουσαν και διατηρουσαν τη θερμοκρασια χωρου σωστα. Δεν ξερω βεβαια εαν αυτο ηταν με ανταλλαγμα πολλα on off του συμπιεστη.

Δεν κάνουν όλα on off ,όσα δεν εχουν αυτές τις λειτουργίες βλέπε shorai με το twin rotary απλά αρνείται να κλείσει και κρατάει την θερμοκρασία ακριβώς 

[liakjim]

1 ώρα πριν, Klausx είπε

Μήπως είχε να δουλέψει αρκετή ώρα και έκανε προθέρμανση για μην σου πετάξει κρύο αέρα;

Το σκέφτηκα, αλλά στο εγχειρίδιο λέει ότι εμφανίζει cf (cold draft)  και όχι df.

 

1 ώρα πριν, CptBill είπε

you are my man.

Σε εμενα εκανε με 14.2βαθμους εξωτερικη με 37% υγρασια.

Επισης η συμπεριφορα που περιγραφεις ειναι ιδια με του δικου μου. Κανει ενα boost στα watt πριν μπει σε αποτομο defrost, το υποτιθεμενο df διαρκει πολυ λιγο και μετα συνεχιζει κανονικα με τη θερμανση.

Προφανως μιλαμε για καποιο design flaw, software issue?

Τεσπα. Ειλικρινα δεν θα πολυ ασχοληθω μαλλον. Δεν τιμαει την fgeurope που δεν μου απαντησε (ηταν κοινοποιημενο 3 μηχανικοι τους μεσα στο εμαιλ οπως επισης και το κεντρικο του εμαιλ για το support).

Δεν επηρεάζει πάντως σε κάτι. Δημιουργεί απορία και καθυστερεί λίγα λεπτά παραπάνω.

1 ώρα πριν, CptBill είπε

Slight off topic.

Επισης χαιρομαι liakjim που με τις αναλυσεις σου διαχωριζεις τα κλιματιστικα που εχουν κατι offset στο θεο σε σχεση με αυτα που εχουν μικρο offset. Συμπεριφορες οπου ο σενσορας του passion pro διαβαζει ξερω εγω, 26 θαθμους, εγω εχω ζητησει 21 βαθμους (απενεργοποιημενο follow me)και αυτο συνεχιζει ανενδοτο να δουλευει στη θερμανση , οταν τις ειχα ποσταρει πριν χρονια ειχα παρει ως απαντηση "κατι κανεις λαθος".

Εδώ θα ήθελα να πω κάτι.

Το σκεφτόμουν χθες ότι κάνω λάθος να αντιδρώ συναισθηματικά και διαισθητικά.

Το έχω ξανακάνει το λάθος, αλλά δεν έχω πάρει ακόμα το μάθημά μου.

Είναι δεδομένο ότι οι μηχανικοί της daikin , της midea κτλ είναι πιο έξυπνοι.

Ξέρουν τι έχουν σχεδιάσει, με ποιους περιορισμούς και με τι προσδοκώμενα οφέλη.

Κάτι που εμείς αγνοούμε ή δεν καταλαβαίνουμε

πχ η midea έχει κάνει offset +7 γιατί ξέρει ότι έτσι πετυχαίνει καλύτερο αποτέλεσμα σε συνθήκες Χ.

η daikin έχει βάλει +4 για τους δικούς τους λόγους.

Αν κάτι μας φαίνεται παράλογο, ας ρωτήσουμε τους κατασκευαστές του συστήματος.

Προσωπικά θα προσπαθήσω να σταματήσω να εμπλέκομαι τόσο πολύ συναισθηματικά.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προσπαθήσω να περιγράφω με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερα αυτά που παρατηρώ εκμεταλλευόμενος τα όποια εργαλεία έχω στη διάθεσή μου, αλλά θα πάψω να αμφισβητώ το γεγονός ότι πιθανότατα η Χ εταιρεία έχει πάντα τις καλύτερες προθέσεις όταν σχεδιάζει κάτι μιας και έτσι θα έχει έναν χαρούμενο πελάτη και άρα πωλήσεις.

ΥΓ

Mε την ευκαιρία ας δείξω τα πριόνια του ASYGS24KLCA που είχα σήμερα με ρύθμιση 21, εξωτερική 19 και μέσα 21 , με παύση 4 λεπτά και λειτουργία 3'

 

και με λίγο πιο ζουμ

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από liakjim

[rbx1000]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το σκέφτηκα, αλλά στο εγχειρίδιο λέει ότι εμφανίζει cf (cold draft)  και όχι df.

Δεν επηρεάζει πάντως σε κάτι. Δημιουργεί απορία και καθυστερεί λίγα λεπτά παραπάνω.

Εδώ θα ήθελα να πω κάτι.

Το σκεφτόμουν χθες ότι κάνω λάθος να αντιδρώ συναισθηματικά και διαισθητικά.

Το έχω ξανακάνει το λάθος, αλλά δεν έχω πάρει ακόμα το μάθημά μου.

Είναι δεδομένο ότι οι μηχανικοί της daikin , της midea κτλ είναι πιο έξυπνοι.

Ξέρουν τι έχουν σχεδιάσει, με ποιους περιορισμούς και με τι προσδοκώμενα οφέλη.

Κάτι που εμείς αγνοούμε ή δεν καταλαβαίνουμε

πχ η midea έχει κάνει offset +7 γιατί ξέρει ότι έτσι πετυχαίνει καλύτερο αποτέλεσμα σε συνθήκες Χ.

η daikin έχει βάλει +4 για τους δικούς τους λόγους.

Αν κάτι μας φαίνεται παράλογο, ας ρωτήσουμε τους κατασκευαστές του συστήματος.

Προσωπικά θα προσπαθήσω να σταματήσω να εμπλέκομαι τόσο πολύ συναισθηματικά.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προσπαθήσω να περιγράφω με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερα αυτά που παρατηρώ εκμεταλλευόμενος τα όποια εργαλεία έχω στη διάθεσή μου, αλλά θα πάψω να αμφισβητώ το γεγονός ότι πιθανότατα η Χ εταιρεία έχει πάντα τις καλύτερες προθέσεις όταν σχεδιάζει κάτι μιας και έτσι θα έχει έναν χαρούμενο πελάτη και άρα πωλήσεις.

Το +4 ΙΣΩΣ να μην ειναι καθολου μεγαλο.

Το φουτζιτσου νομιζω εχεις τον εξοπλισμο να το μετρησεις.

Οσοι εχουν  μιτσου και τοσιμπα που εχουν app ισως να μπορουσαν να βοηθησουν ισως.

Tα greeoειδη εχουν +2 αλλα μετα μετα πρεπει να πανε στο -1 για να εκκινησουν.

Πιστευω οτι στο μεταιχμιο ολα θα εχουν παρομοια συμπεριφορα.

Απλως αναλογα με τον χωρο σε συνδιασμο με το ελαχιστο input σε αλλα θα το δεις απλως
να συμβαινει και σε αλλα θα πρεπει να το προκαλεσεις για να συμβει.

[dimostr]

6 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Το +4 ΙΣΩΣ να μην ειναι καθολου μεγαλο.

Το φουτζιτσου νομιζω εχεις τον εξοπλισμο να το μετρησεις.

Οσοι εχουν  μιτσου και τοσιμπα που εχουν app ισως να μπορουσαν να βοηθησουν ισως.

Tα greeoειδη εχουν +2 αλλα μετα μετα πρεπει να πανε στο -1 για να εκκινησουν.

Πιστευω οτι στο μεταιχμιο ολα θα εχουν παρομοια συμπεριφορα.

Απλως αναλογα με τον χωρο σε συνδιασμο με το ελαχιστο input σε αλλα θα το δεις απλως
να συμβαινει και σε αλλα θα πρεπει να το προκαλεσεις για να συμβει.

δε ξερω τι offset εχει το συγκεκριμενο αλλα η -5 εχει εξω η  +19 οπως εχει τωρα πριονια δε κανει και η θερμοκρασια ειναι εκει που την βαζεις εγω συγκεκριμενα το δουλευω 21 παντα 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από dimostr