Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[banned_acc]

3 λεπτά πριν, angelbts είπε

Lmao, το sorai είναι το 24.000; Νομίζω ξεφεύγει λίγο  

https://voyias.gr/climaunit/κλιματιστικό-τοίχου-inverter-toshiba-σειρά-edge-18000-btu-ras-18j2avsg-e-ras-18j2kvsg-e

το edge είναι το επομενο shorai 

[liakjim]

Μόλις τώρα, Awaken είπε

Διαβάζω κάτι λάθος;

Στο επίσημο site της Toshiba, στα κλιματιστικά  edge, γράφει για τεχνολογία “Digital DC Twin Rotary inverter”.

https://toshiba-aircon.gr/wp-content/uploads/2020/03/Brochure_edge_2020.pdf

4 λεπτά πριν, angelbts είπε

Lmao, το sorai είναι το 24.000; Νομίζω ξεφεύγει λίγο  

Τα έκανε μούτι η εδώ αντιπροσωπία και ενώ σε όλον τον κόσμο (σχεδόν) το λένε shorai edge και ήξερε ο κόσμος τι έπαιρνε, τώρα το είπαν (μόνο στην ελλάδα), σκέτο edge.

Ακατανόητο και μπερδεύεται ο κόσμος τσάμπα.

[Dare-Devil]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Δεν ξέρουμε αν είναι ίδιο το αποτέλεσμα σε θέματα λειτουργίας .

Δεν ξέρουμε όντως για το edge  αλλά δεν αναφέρθηκα σε αυτό .  Μια μηχανολογική διάταξη αποτελείται απο ένα σύνολο εξαρτημάτων  . Το κάθε εξάρτημα (η τεχνολογία του) έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του . Στην πράξη όμως το τελικό αποτέλεσμα  διαμορφώνεται απο το σύνολο των εξαρτημάτων που θα χρησιμοποιηθούν , απο τον αρχικό σχεδιασμό και το τελικό optimize σε επίπεδο software  .   Οπότε μην θεωρείτε ότι επειδή ένα κλιματιστικό φοράει ότι πιο καινούριο έχει κυκλοφορήσει θα είναι οπωσδήποτε καλύτερο και με διαφορά σε σύγκριση με ένα αλλο κλιματιστικό που φοράει μια πιο απλή τεχνολογική υλοποίηση . 

Στα αμάξια για παράδειγμα ο άμεσος ψεκασμός (σύγχρονη τεχνολογία) προσφέρει αμεσότερη απόκριση του κινητήρα  σε σχέση με τον έμμεσο ψεκασμό (παλαιότερη τεχνολογία) . Στην πράξη όμως το παλιό αμάξι μου με έμμεσο ψεκασμό έχει μακράν καλύτερη απόκριση γκαζιού απο το καινούριο αμάξι μου 3 ετών με άμεσο ψεκασμό   γιατί σε μια μηχανολογική διάταξη όπως ο κινητήρας όλα τα εξαρτήματα συνθέτουν το τελικό αποτέλεσμα και δεν είναι μόνο το σύστημα ψεκασμού που θα σου διαμορφώσει την απόκριση στο γκάζι . 

Οπότε για να γυρίσω πίσω στο edge δεν υποδηλώνει κάτι η έλλειψη twin rotary συμπιεστή και  η απόφαση της Toshiba να βάλει Rotary συμπιεστή. Σημασία έχει το αποτέλεσμα . Πώς συμπεριφέρεται αυτό το κλιματιστικό . Όχι με ποιο τρόπο φτάσανε στο όποιο αποτέλεσμα . 

[angelbts]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

https://toshiba-aircon.gr/wp-content/uploads/2020/03/Brochure_edge_2020.pdf

Τα έκανε μούτι η εδώ αντιπροσωπία και ενώ σε όλον τον κόσμο (σχεδόν) το λένε shorai edge και ήξερε ο κόσμος τι έπαιρνε, τώρα το είπαν (μόνο στην ελλάδα), σκέτο edge.

Ακατανόητο και μπερδεύεται ο κόσμος τσάμπα.

Και πάτησα εκεί στο ίδιο site, και έβγαλε αυτό για αυτό και είπα ξεφεύγει ;x  https://voyias.gr/climaunit/κλιματιστικό-τοίχου-inverter-toshiba-σειρά-shorai-premium-24000-btu-ras-24j2avrg-e-ras

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

https://toshiba-aircon.gr/wp-content/uploads/2020/03/Brochure_edge_2020.pdf

Τα έκανε μούτι η εδώ αντιπροσωπία και ενώ σε όλον τον κόσμο (σχεδόν) το λένε shorai edge και ήξερε ο κόσμος τι έπαιρνε, τώρα το είπαν (μόνο στην ελλάδα), σκέτο edge.

Ακατανόητο και μπερδεύεται ο κόσμος τσάμπα.

Δεν είναι ακατανόητο . Έχουν σίγουρα εμπορικό λόγο που αλλάξανε την ονομασία. Το ίδιο γίνεται και στα αυτοκίνητα μερικές φορές . 

[liakjim]

9 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Οπότε για να γυρίσω πίσω στο edge δεν υποδηλώνει κάτι η έλλειψη twin rotary συμπιεστή και  η απόφαση της Toshiba να βάλει Rotary συμπιεστή. Σημασία έχει το αποτέλεσμα . Πώς συμπεριφέρεται αυτό το κλιματιστικό . Όχι με ποιο τρόπο φτάσανε στο όποιο αποτέλεσμα . 

Συμφωνώ ότι τον πελάτη τον ενδιαφέρει η απόδοση. Και το 16άρι φέτος δεν υπολείπεται όπως πέρσι με το premium.

Αλλά, δεν ξέρουμε ότι το single rotary έχει τον ίδιο τρόπο λειτουργίας (αναφέρομαι σε κραδασμούς, θόρυβο κτλ) με τον twin rotary.

Λογικά λόγω μικρότερου μεγέθους, δεν αξίζει τον κόπο να πάνε σε twin rotary.
Από την άλλη υπάρχει και το daisekai που έχει twin rotary σε όλα τα μοντέλα.

Άρα κάποιον λόγο ύπαρξης θα έχει.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2020 από liakjim

[banned_acc]

7 λεπτά πριν, angelbts είπε

Και πάτησα εκεί στο ίδιο site, και έβγαλε αυτό για αυτό και είπα ξεφεύγει ;x  https://voyias.gr/climaunit/κλιματιστικό-τοίχου-inverter-toshiba-σειρά-shorai-premium-24000-btu-ras-24j2avrg-e-ras

Αυτό είναι το προηγούμενο μοντέλο. Πονηριές της ελληνικής αντιπροσωπείας. Το παρουσιάζουν σαν άλλο μοντέλο για να κρατήσουν τη τιμή στα ύψη στα στοκ των premium.

Το edge όμως είναι το επόμενο shorai, οπότε κοίτα αυτό.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2020 από guzel

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Δεν είναι ακατανόητο . Έχουν σίγουρα εμπορικό λόγο που αλλάξανε την ονομασία. Το ίδιο γίνεται και στα αυτοκίνητα μερικές φορές . 

Ακατανόητο για μένα.

Εκτός και αν το shorai δεν πούλησε και ήθελαν να πάνε σε άλλη ονομασία.  Σαν το toyota auris. Τώρα το έκαναν πάλι corolla...

3 λεπτά πριν, angelbts είπε

Και πάτησα εκεί στο ίδιο site, και έβγαλε αυτό για αυτό και είπα ξεφεύγει ;x  https://voyias.gr/climaunit/κλιματιστικό-τοίχου-inverter-toshiba-σειρά-shorai-premium-24000-btu-ras-24j2avrg-e-ras

Το 24άρι premium αξίζει τα λεφτά του . Το 24άρι edge δεν προσφέρει κάτι παραπάνω από απόδοση ενώ έχει χάσει τον ιονιστή. Ίσως για αυτό το κρατάνε εκεί.

Από 16άρι και κάτω υπάρχει σημαντική αύξηση επιδόσεων στα edge ώστε κάποιος να τα προτιμήσει από τα premium ή απλά αν θέλει να έχει το καινούργιο μοντέλο για ψυχολογικούς λόγους.

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακατανόητο για μένα.

Εκτός και αν το shorai δεν πούλησε και ήθελαν να πάνε σε άλλη ονομασία.  Σαν το toyota auris. Τώρα το έκαναν πάλι corolla...

Πιθανόν επειδή βγαλαν πριν πολύ λίγο καιρό τα shorai premium, αν βγάζαν και shorai edge  τόσο γρήγορα θα έπεφτε κράξιμο.. (ίσως στο εξωτερικό κυκλοφόρησε πιο νωρίς το premium και δεν είχαν αυτό δίλημμα)

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

Μόλις τώρα, Rnd1978 είπε

Πιθανόν επειδή βγαλαν πριν πολύ λίγο καιρό τα shorai premium, αν βγάζαν και shorai edge  τόσο γρήγορα θα έπεφτε κράξιμο.. (ίσως στο εξωτερικό κυκλοφόρησε πιο νωρίς το premium και δεν είχαν αυτό δίλημμα)

Μπορεί.

[angelbts]

4 λεπτά πριν, guzel είπε

Αυτό είναι το προηγούμενο μοντέλο. Πονηριές της ελληνικής αντιπροσωπείας. Το παρουσιάζουν σαν άλλο μοντέλο για να κρατήσουν τη τιμή στα ύψη. 

Το edge όμως είναι το επόμενο shorai, οπότε κοίτα αυτό.

Ok! Οπότε εδώ είμαι για το 18.000 - μήπως στο 9.000 να πάω σε κάτι πιο οικονομικό; Ευχαριστώ και πάλι για την αμεσότητα σε όλους.

[pareisaktos]

το 22αρι edge λέτε να έχει μεγάλη διαφορά σε απόδοση από το 24αρι; Θέλω να καλύψω χώρο 65τ.μ. 90% για ψύξη. 

[liakjim]

21 λεπτά πριν, angelbts είπε

Ok! Οπότε εδώ είμαι για το 18.000 - μήπως στο 9.000 να πάω σε κάτι πιο οικονομικό; Ευχαριστώ και πάλι για την αμεσότητα σε όλους.

Με 5χρόνια εγγύηση μέσω της daikin https://www.skroutz.gr/s/18329674/Daikin-FTXC25B-RXC25B.html?o=daikin+ftxc25b

Με 10χρόνια εγγύηση https://www.skroutz.gr/s/18629546/Inventor-Aria-AR3VI32-09WF-AR3VO32-09.html

Σε οικονομικό με 10 χρόνια εγγύηση https://www.bestprice.gr/item/2155493111/tcl-elite-plus-tac-09chsaxa412.html

Το daikin πολύ πιο αποδοτικό σε θέρμανση, ποιοτικό.

Διάβασε την κριτική μου στο σκρουτζ για το atxc25b (ίδιο είναι παραεισαγωγή) και αντί για Aria το Crystal II (πάλι ίδιο σε carrier).

21 λεπτά πριν, pareisaktos είπε

το 22αρι edge λέτε να έχει μεγάλη διαφορά σε απόδοση από το 24αρι; Θέλω να καλύψω χώρο 65τ.μ. 90% για ψύξη. 

Θέλει μελέτη το πράγμα.

Δεν έχουμε το service manual του edge.

Ας δούμε το απλό shorai

Το edge έχει ίδια ονομαστική με το shorai στα 6.1KW

Πάνω κάτω , το ίδιο μηχάνημα

Όπως βλέπεις, στους 40C έχει χάσει το 13% του capacity.

Θα πρέπει λοιπόν να μελετήσεις με μελέτη απωλειών, αν τα 5.3KW δλδ 18000btus θα φτάνουν για τον χώρο σου.

Το 24άρι έχει χάσει μόλις 5% περίπου , δλδ 6,65KW ή 22690.74BTus.

Σημαντική διαφορά.

Άρα, κανείς μας δεν μπορεί να σου πει. Μπορεί να φτάνει και το 18άρι, μπορεί ούτε το 24άρι. Εξαρτάται από τι ζητάει ο χώρος σου.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2020 από liakjim

[Dare-Devil]

24 λεπτά πριν, angelbts είπε

Καλησπέρα και για τα 2! Το 18.000 καθημερινά πολλές ώρες. Το 9.000 πολύ λιγότερο. Ευχαριστώ πολύ.

Θα κοιτάξεις τα νούμερα SCOP SEER να είναι όσο πιο μεγάλα γίνεται . Όσο πιο μεγάλα τόσο πιο οικονομικό σε λειτουργία το κλιματιστικό . To SCOP αφορά την θέρμανση και το SEER τη ψύξη . 

Με λίγα παραπάνω λεφτά δες την σειρά Edge που σου είπαν τα παιδιά απο το κατάστημα που σου είπαν .  7 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη . Προϋπόθεση να κάνεις ετήσιες συντηρήσεις για να ισχύει η εγγύηση . 




 

21 λεπτά πριν, angelbts είπε

Ok! Οπότε εδώ είμαι για το 18.000 - μήπως στο 9.000 να πάω σε κάτι πιο οικονομικό; Ευχαριστώ και πάλι για την αμεσότητα σε όλους.

Σε κάτι ποιο οικονομικό VFM με 10 χρόνια εγγύηση χωρίς να χρειάζονται συντηρήσεις κοίτα το Inventor Aria .
https://www.skroutz.gr/s/18629546/Inventor-Aria-AR3VI32-09WF-AR3VO32-09.html

Scop=  5.1
Seer= 7.1
Έχει Wifi, έξτρα φίλτρα , ιονιστή , δεύτερο αισθητήρα θερμοκρασίας στο χειριστήριο .
 

Ή το https://www.skroutz.gr/s/18329674/Daikin-FTXC25B-RXC25B.html?o=daikin+ftxc25b
Με 3 χρόνια εγγύηση . Κάποιος μας είπε ότι σε κάποια καταστήματα το δίνουν με 5 χρόνια . Θέλει λίγο ψάξιμο όπως επίσης αν η 5ετής εγγύηση έχει όρο ετήσιων συντηρήσεων . Στο site της Daikin δεν βγάζω άκρη . 
Scop= 5.81
Seer=  6.84
Wifi το αγοράζει έξτρα περιπου 50-60 ευρώ . 
Έχει έξτρα φίλτρο . 
Δεν έχει ιονιστή . 


 

[MAN0U]

Παιδιά καλησπέρα.

Θα ήθελα σας παρακαλώ την συμβουλή σας. Στο σπίτι μου (με ενοίκιο είμαι) έχω βάλει εδώ και 3 χρόνια ένα Sharp AY-X127E, μεταχειρισμένο και αρκετά παλιό, 12αρι Inverter το οποίο μου το πλάσαρε ένας ψυκτικός. Είναι πολύ λίγο για τον χώρο, ενιαία σαλονοκουζίνα περίπου 45 τ.μ. με άνοιγμα εσωτερικής σκάλας και με αλουμίνια/μόνωση σχετικά άθλια (το χειμώνα είναι πάγος το σπίτι και το καλοκαίρι ψιλόφούρνος).
Το χειρότερο με το κλιματιστικό είναι ότι η εξωτερική μονάδα που βγαίνει στο μπαλκονάκι που καθόμαστε το καλοκαίρι κάνει σαν μεταγωγικό όταν ξεκινάει και ο βομβος μέσα αφού πάρει στροφές είναι πάρα (μα πάρα) πολύς!
Η εξωτερική μονάδα είναι αναρτημένη στον τοίχο ακριβώς πίσω από την εσωτερική. Για να πάει κάτω η εξωτερική δεν έχουμε χώρο (μπαλκονάκι) και αν και έχει λάστιχα antivibration ακούγεται ακόμα και στον επάνω όροφο, άσε δε που όταν αρχίζει και στροφάρει δεν κάθεσαι στο μπαλκόνι.
Η απόδοση του είναι πολύ μέτρια έως κακή τόσο τον χειμώνα όσο και το καλοκαίρι.

Η ερώτηση. Αξίζει τίποτα το μηχάνημα ή είναι δεινόσαυρος; Να του κάνω κάνα καλό σέρβις, θα αυξηθεί καθόλου η απόδοση; Ο θόρυβος υπάρχει περίπτωση να μειωθεί; Ο μόνος λόγος που σκέφτομαι κάτι τέτοιο είναι γιατί είναι made in Japan και ίσως το δώσω στους γονείς μου (εάν βελτιωθεί με το σέρβις).

Ή να το κάνω ανακύκλωση σε κάνα Πλαίσιο κτλ. μπας και πάρω κάνα 100ευρω επιστροφή;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.