Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[phanispal]

Τώρα που το λες, νομίζω πως όντως μπερδεύτηκα.

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

R32 ή R410;

Ο τεχνικός μου είπε ότι από άποψη απόδοσης είναι παραπλήσια, απλά το R410 είναι καλύτερο οικολογικά (και διάβασα μόνος μου περί global warming), και σε αυτή τη φάση προτείνει R32 που είναι δοκιμασμένο και οικονομικότερο, από R410 που θεωρεί ότι είναι κάπως νωρίς ακόμα για να δει τι θέματα μπορεί να βγάλει.

Δε τίθεται θέμα αξιοπιστίας κτλ που λες με το R32 . Δεν ανακάλυψαν τώρα τον τροχό μιας και το R410A είναι μείγμα 50% R32 και 50% R125. Το R32 είναι το άμεσο μέλλον . Υπολογίζω ότι σε 2-3 χρόνια όλα τα οικιακά κλιματιστικά του εμπορίου θα είναι με R32 . Αυτή την στιγμή πάνω απο τα μισά είναι με R32 και το ποσοστό καλπάζει . 

3 ώρες πριν, iakoboss7 είπε

διαβαζω απο δω και απο κει οτι το r32 ειναι λιγο χειροτερο απο αποψη αποδοσης ψυξης, παρολα αυτα οι εταιρειες στα νεα τους μοντελα παρουσιαζουν αυξηση (ισως με καλυτερα συστηματα?).

Το R32 είναι κατά περίπου 5-7 % πιο αποδοτικό ψυκτικό μέσο και φυσικά με διαφορά το πιο οικολογικό απο το R410A.   Σαφώς δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι επειδή ένα μηχάνημα έχει R32 είναι πιο αποδοτικό απο ένα μηχάνημα με r410a . Το πιο μηχάνημα είναι ποιο αποδοτικό απο το άλλο είναι ένα σύνολο παραγόντων και τεχνολογίας που εφαρμόζεται που στην τελική αυτό φαίνεται απο τους συντελεστές απόδοσης SCOP SEER του κάθε μηχανήματος . 

Όπως π.χ με τα αμάξια με την ιπποδύναμη και μόνο δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιο μοντέλο είναι πιο γρήγορο  αλλά πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν το βάρος του αυτοκινήτου τις σχέσεις μετάδοσης τα ελαστικά που φοράει και άλλα . 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2018 από Dare-Devil

[phanispal]

Ναι ΟΚ, διάβασα ότι υπάρχει οδηγία όπου το 2025 και μετά θα απαγορευτεί η εισαγωγή στην Ε.Ε. προϊόντων με R410 και άλλα ψυκτικά μέσα.

Το θέμα είναι, εξαιρώντας την οικολογική συνείδηση, αν αξίζει να παραμείνει κάποιος σήμερα στο R410. Οικονομικά η διαφορά δεν είναι και τόσο μεγάλη, εγώ που θέλω να βάλω δύο μονάδες όμως, θα είναι σα να γλιτώνω την εγκατάσταση της μίας, οπότε δεν το λες και αμελητέα.

[wannaplay]

το θεμα ειναι οτι σε 5 χρονια το r410 θα ειναι δυσευρετο και θα πληρωνεις την επισκευη συντηρηση αηδονι,οπως γινεται τωρα με τα πιο παλια υγρα.μερικοι κανουν εισαγωγη απο βουλγαρια οπου επιτρεπονται ακομα τα προηγουμενης γενναίας, στη γιαγια μου εβαλα ενα 

http://www.panelektriki.gr/hitachi-ras-x14eag-rac-x14eag.html  δε μπορω να πω πως εμεινα ευχαριστημενος ,ηταν αθορυβο φυσαγε καλα τον αερα αλλα αποδοση δε το ειδα και τοσο σοι,(ισως εφταιγε και το σημειο που τοποθετηθηκε) το ξηλωσα στον μηνα πανω και εβαλα αυτο https://www.skroutz.gr/s/11997890/Gree-Lomo-GRS-161-EI-JLM1-N2.html και μπορω να πω πως φαινεται απο design λιγο πισω ,απο θορυβο πιο πολυ αλλα βγαζει ζεστο αερα τον νοιωθεις.

στο δωματιο που κοιμαμαι ειχα ενα νταικιν ,το ξηλωσα στον χρονο και εβαλα αυτο https://www.skroutz.gr/s/11998501/Gree-Bora-GRS-121-EI-JBR1-N3.html

κανει και αυτο λιγο θορυβο αλλα εχω την εντυπωση πως ο αερας του ειναι πιο ζεστος.(ισως εχoυν διαφορετικο τροπο λειτουργειας το νταικιν εκαιγε 400 watt και το gree 700 στο τελος ομως το δωματιο εποιανε τους βαθμους που το εβαζα 24).το πιο σπαστικο ειναι στο gree σε ενα σημειο χαμηλωνει τοσο πολυ ο συμπιεστης τις στροφες που κανει λες και θα σβησει εκει κανει ενα θορυβο μπου μπου και με ξυπναει) 

στο σαλονι εβαλα το https://www.skroutz.gr/s/434996/Fujitsu-ASYG24LFC.html και μπορω να πω πως ειναι το πιο ησυχο απο ολα τοσο στην εξω μοναδα αλλα και στη μεσα στη χαμηλη σκαλα ,αφου σκκεφτομαι να βαλω και στο δωματι οενα τετοιο

[vspyr]

@wannaplay

Ποιό μοντέλο Daikin είχες; Τι προβλήματα έβγαλε;

Ευχαριστώ

[wannaplay]

46 λεπτά πριν, vspyr είπε

@wannaplay

Ποιό μοντέλο Daikin είχες; Τι προβλήματα έβγαλε;

Ευχαριστώ

https://www.skroutz.gr/s/8695158/Daikin-Siesta-ATXN35NB9-ARXN35NB9.html

Πιθανον λογω κοντων σωληνωσεων ακουγα το φρεον να κανει σα θρυματισμενο γυαλι γενικα λιγο θορυβωδες κ στη λειτουργία sleep δεν επαρκουσε η ζεστα. Ωρες ωρες ετριζε ενα πλαστικο.αφου το κοψα κανα δυο αναποδες κ εστρωσε .επειδη επρεπε να δωσω κανα 100σταρικο για πειραματα βγαλε ξαναβαλε με αμφιλεγομενο αποτελεσμα το δωσα σε ενα φιλο για το σαλονι ομως κ εβαλα το αλλο που εχει κ wifi το οποιο σχεδον παντα δε παιζει κ κανει κ η εξω μοναδα παραπανω θορυβο χαχα.(προχτες παντως στη ψυξη για πρωτη φορα που το εβαλα μου φανηκε πιο αποδοτικο κ πιο αθορυβο απο το νταικιν)

[Beerloah]

Καλησπέρα στην παρέα.

Πρόσφατα προχώρησα σε αγορά ενός κλιματιστικού. Συγκεκριμένα αγόρασα το: https://www.skroutz.gr/s/11997899/Gree-Lomo-GRS-241-EI-JLM-N2.html

 

Αναμένω να έρθει τις επόμενες μέρες. Ποια η γνώμη σας; Ήμουν μεταξύ αυτού και μεταξύ του Inventor Omnia Plus. Αλλά προτίμησα το Gree λόγο ονόματος. 

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά

[hispanos]

Καλησπέρα σε όλους.

Μπήκα σήμερα σε κατάστημα ψυκτικού στη γειτονιά μου, ψάχνοντας ένα 12άρι για το σαλόνι μου, και τα παιδιά εκεί μου πρότειναν ή Inventor, που έτσι και αλλιώς για κάτι τέτοιο κοίταζα, ή το παρακάτω Sendo:

https://www.skroutz.gr/s/8961421/Sendo-Cronus-SND-12-CH2.html

Μου είπαν ότι είναι η ίδια αντιπροσωπεία με την inventor, έχουν την  ίδια εγγύηση, φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο και είναι ουσιαστικά τα ίδια μηχανήματα, απλά δεν προωθούνται τόσο και τα δουλεύουν κυρίως ψυκτικοί και όχι μαγαζιά με ηλεκτρικές συσκευές γενικώς. Να σημειώσω ότι η τιμή που μου έδωσε είναι ελαφρώς μικρότερη από αυτή του σκρούντζ, μαζί με εγκατάσταση. Το inventor βγαίνει κανένα 50άρικο πιο πάνω.

Εγώ πρώτη φορά την άκουσα την Sendo, και δεν μπορώ να βρω feedback στο ίντερνετ. Έχει κανείς εμπειρία με αυτή τη μάρκα; Τι λέτε να παίζει;

[Klausx]

Στις 4/5/2018 στις 8:21 ΜΜ, Dare-Devil είπε

Δε τίθεται θέμα αξιοπιστίας κτλ που λες με το R32 . Δεν ανακάλυψαν τώρα τον τροχό μιας και το R410A είναι μείγμα 50% R32 και 50% R125. Το R32 είναι το άμεσο μέλλον . Υπολογίζω ότι σε 2-3 χρόνια όλα τα οικιακά κλιματιστικά του εμπορίου θα είναι με R32 . Αυτή την στιγμή πάνω απο τα μισά είναι με R32 και το ποσοστό καλπάζει . 

Το R32 είναι κατά περίπου 5-7 % πιο αποδοτικό ψυκτικό μέσο και φυσικά με διαφορά το πιο οικολογικό απο το R410A.   Σαφώς δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι επειδή ένα μηχάνημα έχει R32 είναι πιο αποδοτικό απο ένα μηχάνημα με r410a . Το πιο μηχάνημα είναι ποιο αποδοτικό απο το άλλο είναι ένα σύνολο παραγόντων και τεχνολογίας που εφαρμόζεται που στην τελική αυτό φαίνεται απο τους συντελεστές απόδοσης SCOP SEER του κάθε μηχανήματος . 

Όπως π.χ με τα αμάξια με την ιπποδύναμη και μόνο δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιο μοντέλο είναι πιο γρήγορο  αλλά πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν το βάρος του αυτοκινήτου τις σχέσεις μετάδοσης τα ελαστικά που φοράει και άλλα . 

Και το R410A που αντικατέστησε το R22-R407C το πλασαραν σαν οικολογικό τότε όποτε τον τροχό τον ανακαλύπτουνε καθημερινά.

Επίσης κλιματιστικό με την σήμανση   στο εσωτερικό και εξωτερικό του μηχανήματος θα το έβαζες π.χ. σε παιδικό δωμάτιο;
 

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, hispanos είπε

Καλησπέρα σε όλους.

Μπήκα σήμερα σε κατάστημα ψυκτικού στη γειτονιά μου, ψάχνοντας ένα 12άρι για το σαλόνι μου, και τα παιδιά εκεί μου πρότειναν ή Inventor, που έτσι και αλλιώς για κάτι τέτοιο κοίταζα, ή το παρακάτω Sendo:

https://www.skroutz.gr/s/8961421/Sendo-Cronus-SND-12-CH2.html

Μου είπαν ότι είναι η ίδια αντιπροσωπεία με την inventor, έχουν την  ίδια εγγύηση, φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο και είναι ουσιαστικά τα ίδια μηχανήματα, απλά δεν προωθούνται τόσο και τα δουλεύουν κυρίως ψυκτικοί και όχι μαγαζιά με ηλεκτρικές συσκευές γενικώς. Να σημειώσω ότι η τιμή που μου έδωσε είναι ελαφρώς μικρότερη από αυτή του σκρούντζ, μαζί με εγκατάσταση. Το inventor βγαίνει κανένα 50άρικο πιο πάνω.

Εγώ πρώτη φορά την άκουσα την Sendo, και δεν μπορώ να βρω feedback στο ίντερνετ. Έχει κανείς εμπειρία με αυτή τη μάρκα; Τι λέτε να παίζει;

Inventor χωρίς δεύτερη σκέψη. Τα Sendo δεν τα ξέρει ούτε η μάνα τους,  αφού δεν βρίσκεις καμιά πληροφορία περίμενε να μπει ο Dare Devil να μας επιβεβαιώσει αν τα Sendo κατασκευάζονται απ' το ίδιο εργοστάσιο και έχουν την ίδια αντιπροσωπεία με την inventor καθώς και την ίδια εγγύηση. Αυτό που σου είπαν οτι τα δουλεύουν κυρίως ψυκτικοί και οχι μαγαζιά με ηλεκτρικές συσκευές είναι ανέκδοτο.

54 λεπτά πριν, Klausx είπε

Και το R410A που αντικατέστησε το R22-R407C το πλασαραν σαν οικολογικό τότε όποτε τον τροχό τον ανακαλύπτουνε καθημερινά.

Επίσης κλιματιστικό με την σήμανση   στο εσωτερικό και εξωτερικό του μηχανήματος θα το έβαζες π.χ. σε παιδικό δωμάτιο;
 

Δεν είναι επιχείρημα αυτό που λες, το φρέον ήταν πιο οικολογικό σε σύγκριση πάντα με το προηγούμενο που κυκλοφορούσε, οχι πως είναι οικολογικό από μόνο του.

Επίσης δεν ξέρω τι σημαίνει η σήμανση που βάζεις, αν εννοεί οτι υπάρχει κίνδυνος πρόκλησης φωτιάς πυρκαγιάς ή έκρηξης από το φρέον μέσα στην συσκευή, τότε σου λέω οτι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει το φρέον για να πάρει έγκριση και να χρησιμοποιηθεί από τους κατασκευαστές κλιματιστικών, είναι να μην προκαλείται ανάφλεξη. 

[zio10]

Υπήρχε ένα θέμα για μεταφορά κλιματιστικών αλλά κλείδωσε. Τελικά πόσο είναι μια νορμάλ τιμή για απεγκατάσταση - μεταφορά - εγκατάσταση; Θα μετακομίσω σύντομα και σκέφτομαι αν θα το πάρω ή θα το αφήσω...

[Βασίλης_29]

3 λεπτά πριν, zio10 είπε

Υπήρχε ένα θέμα για μεταφορά κλιματιστικών αλλά κλείδωσε. Τελικά πόσο είναι μια νορμάλ τιμή για απεγκατάσταση - μεταφορά - εγκατάσταση; Θα μετακομίσω σύντομα και σκέφτομαι αν θα το πάρω ή θα το αφήσω...

Κάπου γύρω στα 150ευρώ αλλά εξαρτάται και από το αν θα είναι καινούργια ή τα ίδια υλικά, σωληνώσεις κτλ.

[kriosgr]

3 ώρες πριν, hispanos είπε

Καλησπέρα σε όλους.

Μπήκα σήμερα σε κατάστημα ψυκτικού στη γειτονιά μου, ψάχνοντας ένα 12άρι για το σαλόνι μου, και τα παιδιά εκεί μου πρότειναν ή Inventor, που έτσι και αλλιώς για κάτι τέτοιο κοίταζα, ή το παρακάτω Sendo:

https://www.skroutz.gr/s/8961421/Sendo-Cronus-SND-12-CH2.html

Μου είπαν ότι είναι η ίδια αντιπροσωπεία με την inventor, έχουν την  ίδια εγγύηση, φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο και είναι ουσιαστικά τα ίδια μηχανήματα, απλά δεν προωθούνται τόσο και τα δουλεύουν κυρίως ψυκτικοί και όχι μαγαζιά με ηλεκτρικές συσκευές γενικώς. Να σημειώσω ότι η τιμή που μου έδωσε είναι ελαφρώς μικρότερη από αυτή του σκρούντζ, μαζί με εγκατάσταση. Το inventor βγαίνει κανένα 50άρικο πιο πάνω.

Εγώ πρώτη φορά την άκουσα την Sendo, και δεν μπορώ να βρω feedback στο ίντερνετ. Έχει κανείς εμπειρία με αυτή τη μάρκα; Τι λέτε να παίζει;

To έχω το Sendo Cronus το 9000 όμως γύρω στον χρόνο σ' ένα υπνοδωμάτιο διαμερίσματος.  Πολύ ποιοτικό και γρήγορο. Δεν θα το μετανιώσεις. 

[Dare-Devil]

3 ώρες πριν, Klausx είπε

Και το R410A που αντικατέστησε το R22-R407C το πλασαραν σαν οικολογικό τότε όποτε τον τροχό τον ανακαλύπτουνε καθημερινά.

Επίσης κλιματιστικό με την σήμανση   στο εσωτερικό και εξωτερικό του μηχανήματος θα το έβαζες π.χ. σε παιδικό δωμάτιο;
 

Το R22 ήταν καταστροφικό για το όζον του πλανήτη παρόλο που έχει ελαφρώς χαμηλότερο GWP απο τον αντικαταστάτη του το R410A αλλά το R410A έχει ODP =0. Τώρα βγήκε το R32 με μακράν μικρότερο GWP απο το R410A και με ODP=0 φυσικά.  Τί σου φαίνεται παράξενο ; Τα ψυκτικά μέσα βρίσκονται σε μια καλπάζουσα εξέλιξη λόγω των πιέσεων της Ε.Ε για μείωση του GWP . 

Βάση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας απο την στιγμή που ένα ψυκτικό μέσο είναι έστω και ελαφρώς έφλεκτό πρέπει να μπαίνει αυτή η σήμανση . 
Τώρα υπο ποιές συνθήκες πίεσης θερμοκρασίας πυκνότητας ένα ψυκτικό μέσο μπορει να αναφλεκτεί είναι ένα άλλο κομμάτι που αυτο εξετάζετε σε πραγματικές συνθήκες . Σε πραγματικές συνθήκες λοιπόν και συγκεκριμένα σε οικιακές εγκαταστάσεις δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα .

Δυστυχώς υπάρχει μεγάλη ημιμάθεια γύρω μας σχετικά με το R32 που φυσικά είναι χειρότερη της αμάθειας . Ένα παρεξηγημένο ψυκτικό μέσο απο μερικούς και όπως έχω γράψει αναλυτικά εδώ μέσα πριν λίγο καιρό σχετικά με το φρέον αυτό σου παραθέτω το κείμενο μου :


Η κλάσεις αναφλεξιμότητας για τα ψυκτικά έχουν ώς εξής:

1   non flammable

2L   lower flammability

2  lower flammability 

3  higher flammability

Οι  κλάσεις 1  και 2L είναι χαμηλής τοξικότητας.  Α

Οι κλάσεις 2 και 3 είναι υψηλής τοξικότητας .  Β

To R32 ανήκει στην κλάση Α 2L . Στην κλαση χαμηλής τοξικότητας ανήκει και το R410A  αλλά και το R32

Θα τα απλοποιήσω λίγο γιατί είναι ολόκληρη επιστήμη εξισώσεων και όρων:

Είναι ελαφρώς εύφλεκτο μικρή διασποράς φλόγας και όχι εκρηκτικό . Για να γίνει ανάφλεξη του R32 είναι γενικά πολύ δύσκολο και πρακτικά απίθανο σε εγκαταστάσεις κλιματιστικών μονάδων αν υποθέσουμε ότι ένα κλιματιστικό έχει εσωτερική διαρροή φρέον στην οικία μας . 
Για να πετύχουμε ανάφλεξη του μίγματος θα πρέπει η συγκέντρωση του R32 σε έναν εσωτερικό χώρο λόγο διαρροής να ξεπεράσει τα 0.306 kg /m3 LFL(Low flammability limit) και κάτω απο 0.62 kg/m3, το λεγόμενο UFL (upper flammability limit) . Ακόμη και αν ξεπεράστει αυτή η συγκέντρωση LFLτο R32 δεν μπορεί να δημιουργήσει έκρηξη και εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει διασπορά φλόγας .

Ενδεικτικά σας λέω ότι σε ένα χώρο 50  τ.μ   ύψους 2.5 μ ακόμα και αν όλο το ψυκτικό μέσο χαθεί απο την εσωτερική μονάδα δύσκολα θα ξεπεράσει η συγκέντρωση τα 0.014 kg/m3  που σημαίνει αδύνατο να εχουμε ανάφλεξη και φυσικά κάτω απο το LFL αναφλεξης των 0.306 kg/m3  (πείραμα προσομοίωσης της Daikin σε συνεργασία με πανεπιστήμιο). Δεν επαρκεί η ποσότητα φρεον ενός οικιακού κλιματιστικού για να δημιουργηθούν συνθήκες ανάφλεξης μέσα σε μια οικία.


To R32 όσον αφορά την ευκολία ανάφλεξής του σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με το προπάνιο ή με την βενζίνη . Είμαι μία αστεία σύγκριση !Το R32 είναι μακράν δύσκολο να αναφλεκτεί και η ενεργεια που απελευθερώνει η ανάφλεξη σε μορφή θερμότητας (heat of combustion) του προπανίου ή της βενζίνης είναι μακράν ισχυρότερη . 


Aπο κει και πέρα πρέπει να τηρούνται απλά μέτρα ασφαλείας όταν διαχειρίζεται τεχνικός τα διάφορα ψυκτικά μέσα όπως το R32 .Δεν είναι επιστήμη η διαχείριση του R32 σε εγκαταστάσεις κλιματιστικών. Αν τηρούνται στοιχειώδης κανόνες ασφαλείας όταν ο τεχνικός εργάζεται με το ψυκτικό κύκλωμα δεν τίθεται κανένα θέμα .   Είναι σαν να σας λέω ότι δεν καπνίζουμε στο βενζινάδικο και δεν χρησιμοποιούμε κινητά....just in case ...

4 ώρες πριν, hispanos είπε

Καλησπέρα σε όλους.

Μπήκα σήμερα σε κατάστημα ψυκτικού στη γειτονιά μου, ψάχνοντας ένα 12άρι για το σαλόνι μου, και τα παιδιά εκεί μου πρότειναν ή Inventor, που έτσι και αλλιώς για κάτι τέτοιο κοίταζα, ή το παρακάτω Sendo:

https://www.skroutz.gr/s/8961421/Sendo-Cronus-SND-12-CH2.html

Μου είπαν ότι είναι η ίδια αντιπροσωπεία με την inventor, έχουν την  ίδια εγγύηση, φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο και είναι ουσιαστικά τα ίδια μηχανήματα, απλά δεν προωθούνται τόσο και τα δουλεύουν κυρίως ψυκτικοί και όχι μαγαζιά με ηλεκτρικές συσκευές γενικώς. Να σημειώσω ότι η τιμή που μου έδωσε είναι ελαφρώς μικρότερη από αυτή του σκρούντζ, μαζί με εγκατάσταση. Το inventor βγαίνει κανένα 50άρικο πιο πάνω.

Εγώ πρώτη φορά την άκουσα την Sendo, και δεν μπορώ να βρω feedback στο ίντερνετ. Έχει κανείς εμπειρία με αυτή τη μάρκα; Τι λέτε να παίζει;

Δεν είναι η ίδια αντιπροσωπεία. Τα SENDO τα εκπροσωπεί η INTERCOOL HELLAS LTD

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2018 από Dare-Devil

[iakoboss7]

dare-devil σαν μαστερ μαλλον της κατηγοριας μπορεις να εκφρασεις μια αποψη και σχετικα με τα κλιματιστικα?