Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

37 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Παντως το manual που εβαλες λεει και για μεγαλυτερη απόδοση, και μικρότερη κατανάλωση... Εχει ξαναγίνει η συζήτηση εδω πριν 5-6 μήνες και κάποιος φίλος εδω, μας εξήγησε και τη διαφορά του twin rotary της toshiba σε σχέση με της gree, ... της gree είναι ανώτερη τεχνολογία μιας και κάνει δεύτερη βαθμίδα συμίεςσης.

Όντως λέει και απόδοση, αλλά το μέχρι 17% δεν εξηγεί το 1/3 στα watts που βλέπουμε. Κάτι άλλο είναι.

4 λεπτά πριν, energy52 είπε

Ναι δεν λέει. Άρα τηλέφωνο στην ινβερτορ.

[energy52]

17 λεπτά πριν, guzel είπε

Να απαιτήσεις τα χρήματα σου πίσω. Διαφορετικά το μηχάνημα θα το πληρώσεις x2 στην ΔΕΗ πολύ σύντομα... Το μηχάνημα που έχεις είναι on/off.Υποθετω συνεχίζεις να το δουλεύεις με iFeel αλλιώς κλείνει. Δεν  είναι Inverter! Inverter της πλάκας με ελάχιστο όριο συγκεκριμένης ισχυς.... όπως ακριβώς το toyotomi izuru! Σαβουροinverter!

Ναι φιλε μου μαζι σου ειμαι,αλλα θα πρεπει να αποκλεισω μια κακη εγκατασταση και μετα να προχωρησω δε νομιζεις;

[banned_acc]

Μόλις τώρα, energy52 είπε

Ναι φιλε μου μαζι σου ειμαι,αλλα θα πρεπει να αποκλεισω μια κακη εγκατασταση και μετα να προχωρησω δε νομιζεις;

Ναι συμφωνώ 😉

[Dare-Devil]

1 λεπτό πριν, guzel είπε

Να απαιτήσεις τα χρήματα σου πίσω. Διαφορετικά το μηχάνημα θα το πληρώσεις x2 στην ΔΕΗ πολύ σύντομα... Το μηχάνημα που έχεις είναι on/off.Υποθετω συνεχίζεις να το δουλεύεις με iFeel αλλιώς κλείνει. Δεν  είναι Inverter! Inverter της πλάκας με ελάχιστο όριο συγκεκριμένης ισχυς.... όπως ακριβώς το toyotomi izuru! Σαβουροinverter!

Όπως εχω αναφέρει και παλαιότερα με το toyotomi,το κατά πόσο συχνά θα κλείνει η θα ανοίγει ένα μηχάνημα δεν σε ξεπουλάει στην ΔΕΗ αυτό που σε ξεπουλάει ή όχι είναι οι συντελεστές απόδοσης και οι καμπύλες τους . Το αν κλείνει ή όχι ένα μηχάνημα είναι τελευταίας σημασίας στην κατανάλωση ενέργειας . Είναι το λιγότερο υπερβολή ότι θα φουσκώσει το λογαριασμό στη ΔΕΗ αν θα ανοιγοκλείνει. Διαφορά αισθητή θα φανεί αν μιλάγαμε για ένα μηχάνημα που δουλεύει 24/7 (π.χ σε ενα server room).

[banned_acc]

3 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Όπως εχω αναφέρει και παλαιότερα με το toyotomi,το κατά πόσο συχνά θα κλείνει η θα ανοίγει ένα μηχάνημα δεν σε ξεπουλάει στην ΔΕΗ αυτό που σε ξεπουλάει ή όχι είναι οι συντελεστές απόδοσης και οι καμπύλες τους . Το αν κλείνει ή όχι ένα μηχάνημα είναι τελευταίας σημασίας στην κατανάλωση ενέργειας . Είναι το λιγότερο υπερβολή ότι θα φουσκώσει το λογαριασμό στη ΔΕΗ αν θα ανοιγοκλείνει. Διαφορά αισθητή θα φανεί αν μιλάγαμε για ένα μηχάνημα που δουλεύει 24/7 (π.χ σε ενα server room).

Το δουλεύει με iFeel και δεν κλείνει ποτέ, έχοντας πάντα κατανάλωση 1300-1400watts..

[Dare-Devil]

48 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το gree Amber που είναι αυτό που λες, έχει 2βαθμιο συμπιεστη, δλδ χαμηλή συμπίεση και είσοδο σε υψηλής.

Τα twin ring rotary είναι μια βαθμίδας , με 2 μικρούς αντί για έναν μεγάλο.

Τουλάχιστον αυτά έχω καταλάβει.

υπάρχουν οι twin rotary  , υπάρχουν και οι 2 stage (2 βαθμίδων) όπου είναι twin rotary . 

 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

18 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Όπως εχω αναφέρει και παλαιότερα με το toyotomi,το κατά πόσο συχνά θα κλείνει η θα ανοίγει ένα μηχάνημα δεν σε ξεπουλάει στην ΔΕΗ αυτό που σε ξεπουλάει ή όχι είναι οι συντελεστές απόδοσης και οι καμπύλες τους . Το αν κλείνει ή όχι ένα μηχάνημα είναι τελευταίας σημασίας στην κατανάλωση ενέργειας . Είναι το λιγότερο υπερβολή ότι θα φουσκώσει το λογαριασμό στη ΔΕΗ αν θα ανοιγοκλείνει. Διαφορά αισθητή θα φανεί αν μιλάγαμε για ένα μηχάνημα που δουλεύει 24/7 (π.χ σε ενα server room).

Ακριβώς.

Πάντως ξαναδιάβασα πιο προσεχτικά το paper που ανέβασα και ίσως τελικά μας δίνει την απάντηση.

Ενώ τα twin ring μπορούν να κατέβουν στις 12στροφές το δευτερόλεπτο χωρίς πρόβλημα, τα single πάνε μέχρι 30. Πιο κάτω έχουν πολλούς κραδασμούς (λογικό).

Βάλτε τώρα στην εξίσωση και το toyotomi είναι μεγάλο σε μέγεθος και άρα έχει μεγάλο συμπιεστη, ίσως είναι προγραμματισμενο να μην κατεβαίνει πολύ σε στροφές για αποφυγή μεγάλων κραδασμών και συνεπώς κατώφλι στα watts. Δεν είναι τυχαίο που η Toshiba βάζει twin ring από το 18αρι και πάνω.

Ίσως σιγά σιγά φτάνουμε στην εξήγηση ότι δλδ τα μεγάλα κλασικής αρχιτεκτονικής κλιματιστικά, δεν πάνε πολύ χαμηλά λόγω αποφυγής κραδασμών κάτι που τα twin ring rotary δεν προβληματίζονται.

Τι λέτε;

11 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

υπάρχουν οι twin rotary  , υπάρχουν και οι 2 stage (2 βαθμίδων) όπου είναι twin rotary . 

Ωραία Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από liakjim

[Rnd1978]

Όπως το διαβάζω δικαιολογεί την συμπεριφορά του θορύβου (που σου είχα στείλει σε μύνημα) ,στην ψύξη το βραδυ (οταν είχε χαμηλή σχετικά εξωτερική θερμοκρασία) και δούλευε συντήρηση.. όπου πράγματικα το μηχάνημα χοροπηδούσε από τις δονησεις... Πιθανόν στην θέρμανση να έχουν κάποιο επιπλέον περιορισμό και για αυτό να μην το έχω προσέξει..Αλλά να έχει υψηλή ελαχιστη στιγμιαια κατανάλωση..

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από Rnd1978

[energy52]

αποψε, μιας και μου αλλαξαν αισθητηρα στην εσωτερικη μοναδα δεν το δουλευω με ifeel ετσι για να δω πως παει..απ το απογευμα ανοικτο δεν εχει σταματησει,αυτη τη στιγμη εχω με επιθυμητη 21,θερμοκρασια στο χωρο 22,4 και καταναλωση 1160-1200w για αρκετη ωρα..καποια στιγμη νωριτερα οταν επιανε την επιθυμητη θερμοκρασια το inverter κατεβηκε μια σκαλα πιο κατω στα 900w..εμεινε εκει για μιση ωρα περιπου και μετα ανεβηκε 1400w, πολλα σκαμπανεβασματα μεταξυ 1100-1400 και τωρα μενει εκει 1160-1200..Το βρισκετε φυσιολογικο;

Το αλλο περιεργο ειναι πως πατωντας το πληκτρο temp στο κοντρολ διαβαζει θερμοκρασια χωρου 21!!Ενω με ενα αλλο δικο μου θερμομετρο που το χω κρεμασει  δειχνει 23,5..

Με βαση τα παραπανω δεδομενα, και με εξ.θερμοκρασια 9 βαθμους θα πρεπε να δουλευει οχι πανω απο 800-900w τι λετε;

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από energy52

[liakjim]

22 λεπτά πριν, energy52 είπε

αποψε, μιας και μου αλλαξαν αισθητηρα στην εσωτερικη μοναδα δεν το δουλευω με ifeel ετσι για να δω πως παει..απ το απογευμα ανοικτο δεν εχει σταματησει,αυτη τη στιγμη εχω με επιθυμητη 21,θερμοκρασια στο χωρο 22,4 και καταναλωση 1160-1200w για αρκετη ωρα..καποια στιγμη νωριτερα οταν επιανε την επιθυμητη θερμοκρασια το inverter κατεβηκε μια σκαλα πιο κατω στα 900w..εμεινε εκει για μιση ωρα περιπου και μετα ανεβηκε 1400w, πολλα σκαμπανεβασματα μεταξυ 1100-1400 και τωρα μενει εκει 1160-1200..Το βρισκετε φυσιολογικο;

Το αλλο περιεργο ειναι πως πατωντας το πληκτρο temp στο κοντρολ διαβαζει θερμοκρασια χωρου 21!!Ενω με ενα αλλο δικο μου θερμομετρο που το χω κρεμασει  δειχνει 23,5..

Με βαση τα παραπανω δεδομενα, και με εξ.θερμοκρασια 9 βαθμους θα πρεπε να δουλευει οχι πανω απο 800-900w τι λετε;

Θύμισέ μου τμ. Επίσης πως και που μετράς θερμοκρασία. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από liakjim

[energy52]

24 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θύμισέ μου τμ. Επίσης πως και που μετράς θερμοκρασία. 

τ.μ. συνολο σπιτιου 85 αλλα εκει που ναι το a/c σαλοκουζινα+διαδρομος 50-55..εχω 2 θερμομετρα στα δυο ακρα του σαλονιου,το ενα εδειχνε 22,5, το αλλο 22,3..εχω κρεμασει κι ενα πανω διπλα ακριβως εκει που χει τον αισθητηρα κι εδειχνε 23,5..

Για να μην παρεξηγηθω..θεωρω υψηλη την παραπανω καταναλωση, με δεδομενο τις ευνοικες θερμοκρασιες γενικα που χει τις τελευταιες μερες..Στις παγωνιες επαιζε 1300-1400 κι ηταν απολυτα φυσιολογικο για να συντηρησει το χωρο στους 21-22 κατι που το χουμε ξανασυζητησει!

Δηλαδη ζηταω 21,κι ανεβαζει τη θερμοκρασια 1,5 βαθμο παραπανω,χωρις να πεφτει το ινβερτερ στη χαμηλοτερη σκαλα..

[anergos13]

Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον κάποιος. να είχε το Shorai σε 24αρι.....

Ποσο θα κατέβαινε η κατανάλωση?

Όταν στο 18αρι φτάνει περίπου στα 200w 

 

[liakjim]

25 λεπτά πριν, energy52 είπε

τ.μ. συνολο σπιτιου 85 αλλα εκει που ναι το a/c σαλοκουζινα+διαδρομος 50-55..εχω 2 θερμομετρα στα δυο ακρα του σαλονιου,το ενα εδειχνε 22,5, το αλλο 22,3..εχω κρεμασει κι ενα πανω διπλα ακριβως εκει που χει τον αισθητηρα κι εδειχνε 23,5..

Για να μην παρεξηγηθω..θεωρω υψηλη την παραπανω καταναλωση, με δεδομενο τις ευνοικες θερμοκρασιες γενικα που χει τις τελευταιες μερες..Στις παγωνιες επαιζε 1300-1400 κι ηταν απολυτα φυσιολογικο για να συντηρησει το χωρο στους 21-22 κατι που το χουμε ξανασυζητησει!

Δηλαδη ζηταω 21,κι ανεβαζει τη θερμοκρασια 1,5 βαθμο παραπανω,χωρις να πεφτει το ινβερτερ στη χαμηλοτερη σκαλα..

Ναι είναι περίεργο. Αφού ζητάς 21 και το πιάνει, γιατί πάει παραπάνω? Γιατί δεν κόβει να συντηρήσει? Θέλει όντως το σπίτι 1200W για να συντηρηθεί? Δεν αποκλείεται κιόλας αν έχεις απώλειες γιατί τα 85τμ και ενιαίος 55 δεν είναι και λίγο. Πολλά ερωτηματικά. Ίσως να έστελνες όλα αυτά τα δεδομένα με ένα email στην Invector. 

 

[Curtis76]

3 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Όπως εχω αναφέρει και παλαιότερα με το toyotomi,το κατά πόσο συχνά θα κλείνει η θα ανοίγει ένα μηχάνημα δεν σε ξεπουλάει στην ΔΕΗ αυτό που σε ξεπουλάει ή όχι είναι οι συντελεστές απόδοσης και οι καμπύλες τους . Το αν κλείνει ή όχι ένα μηχάνημα είναι τελευταίας σημασίας στην κατανάλωση ενέργειας . Είναι το λιγότερο υπερβολή ότι θα φουσκώσει το λογαριασμό στη ΔΕΗ αν θα ανοιγοκλείνει. Διαφορά αισθητή θα φανεί αν μιλάγαμε για ένα μηχάνημα που δουλεύει 24/7 (π.χ σε ενα server room).

Οταν ενα κλιματιστικο inverter δεν λειτουργει ως inverter γιατι να δει καποιος τις καμπυλες και γιατι να τις λαβει υπ οψη του? Εξ ορισμου η τεχνολογια ivnerter εχει χαμηλη καταναλωση και με βαση αυτη τη τεχνολογια πετυχαινουν τους συντελεστες... αν δε λειτουργει ως inverter δεν μπορει να πιασει τους συντελεστες που ισχυριζεται... Η αυξηση της θερμοκρασιας κατα εναν βαθμο απο 20 σε 21 δεν εχει καμια σχεση ως προς τη καταναλωση απο 21 σε 22.. Ενα κλιματιστικο που δε λειτουργει ως invertrer εχει αλλα ευρη λειτουργιας και καταναλωνει πολλαπλα περισσοτερη ενεργεια (ισχυριζονται ως και 30%).

39 λεπτά πριν, anergos13 είπε

Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον κάποιος. να είχε το Shorai σε 24αρι.....

Ποσο θα κατέβαινε η κατανάλωση?

Όταν στο 18αρι φτάνει περίπου στα 200w 

εχω το 22αρι αλλα δεν εχω μετρητη ενεργειας... αν παρω θα σε ενημερωσω γιατι βλεπω οτι το ψαχνεις. Παντως ειμαι απολυτα ικανοποιημενος, Το 24αρι παντως εχει χειροτερους συντελεστες απο το 22αρι. Καλο ειναι αν το ψανχεις να δεις τι ειναι διαμορφωση παλμου και συχνοτητας και γιατι καποια δε μπορουν να ριξουν τις στροφες. Δεν ειναι ολα τα κλιματιστικα ιδια, εχουν μεγαλες διαφορες στη λειτουργια τους και δεν ειναι μονο ενας δυο συτνελεστες. Προσωπικα θεωρω καποια μοντελα της mitsubishi και της gree ανωτερα σε καποιες τεχνολογιες που θεωρω αιχμης Και η hitachi (τα μοντελα που φαιρνει η ABB και οχι αυτα που υπαρχουν στα μαγαζια ειναι πολυ καλα). Τα φασον ειναι αλλη κατηγορια και ειναι προφανως κατωτερα.

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2019 από Curtis76

[anergos13]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

Οταν ενα κλιματιστικο inverter δεν λειτουργει ως inverter γιατι να δει καποιος τις καμπυλες και γιατι να τις λαβει υπ οψη του? Εξ ορισμου η τεχνολογια ivnerter εχει χαμηλη καταναλωση και με βαση αυτη τη τεχνολογια πετυχαινουν τους συντελεστες... αν δε λειτουργει ως inverter δεν μπορει να πιασει τους συντελεστες που ισχυριζεται... Η αυξηση της θερμοκρασιας κατα εναν βαθμο απο 20 σε 21 δεν εχει καμια σχεση ως προς τη καταναλωση απο 21 σε 22.. Ενα κλιματιστικο που δε λειτουργει ως invertrer εχει αλλα ευρη λειτουργιας και καταναλωνει πολλαπλα περισσοτερη ενεργεια (ισχυριζονται ως και 30%).

εχω το 22αρι αλλα δεν εχω μετρητη ενεργειας... αν παρω θα σε ενημερωσω γιατι βλεπω οτι το ψαχνεις. Παντως ειμαι απολυτα ικανοποιημενος, Το 24αρι παντως εχει χειροτερους συντελεστες απο το 22αρι. Καλο ειναι αν το ψανχεις να δεις τι ειναι διαμορφωση παλμου και συχνοτητας και γιατι καποια δε μπορουν να ριξουν τις στροφες. Δεν ειναι ολα τα κλιματιστικα ιδια, εχουν μεγαλες διαφορες στη λειτουργια τους και δεν ειναι μονο ενας δυο συτνελεστες. Προσωπικα θεωρω καποια μοντελα της mitsubishi και της gree ανωτερα σε καποιες τεχνολογιες που θεωρω αιχμης Και η hitachi (τα μοντελα που φαιρνει η ABB και οχι αυτα που υπαρχουν στα μαγαζια ειναι πολυ καλα). Τα φασον ειναι αλλη κατηγορια και ειναι προφανως κατωτερα.

Εχω πάρει το 18αρι και αναμένω τοποθετηση από μέρα σε μέρα....

Το ερώτημα που έθεσα έχει ενδιαφέρον έστω και για το 22αρι για να δούμε λίγο την εν γένει συμπεριφορά του (σε σχέση και με τα 24αρια που συζητάμε)......αφού στο 18αρι με βάση τα λεγόμενα και τις μετρήσεις του φίλου @guzel  οι κατανάλωσεις του είναι υποδειγματικες ....

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2019 από anergos13