Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

10 ώρες πριν, george1551 είπε

Καλησπέρα μια ερώτηση για το ταμπελάκι που έχουν τα κλιματιστικά  η ετήσια κατανάλωση για πόσες ώρες ημερήσιας χρήσης υπολογίζετε και για πόσους μήνες χρήσης  γνωρίζει κάποιος ?

Ευχαριστώ.

Δεν γνωρίζω να σου πώ ακριβώς την διαδικασία υπολογισμού  αλλά υπάρχει σχετική οδηγία απο την ευρωπαϊκή ένωση  (αρκετές σελίδες) όπου εξηγεί τον υπολογισμό . Αυτό που θα σου πώ είναι ότι οι ετήσιες καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα . Είναι πλασματικές διότι επηρεάζονται απο το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κατασκευαστής  αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικότερο . Η πραγματική κατανάλωση είναι η μέρα με τη νύχτα διότι σημασία έχουν οι απαιτήσεις του χώρου όπου θα εγκατασταθεί το μηχάνημα . 

Αν θες να δείς πιο μοντέλο είναι πιο οικονομικό απο κάποιο άλλο θα κοιτάξεις τους συντελεστές SCOP SEER . Όσο πιο μεγάλος αριθμός τόσο το καλύτερο . SCOP αφορά την λειτουργία θέρμανσης . SEER την λειτουργία ψύξης . 

[CorumD]

6 ώρες πριν, gordonas είπε

Κάποιος σχολιαστής έβαλε μια σελίδα που έβγαζε πολύ καλά τις απώλειες ενός δωματίου. Αν θυμάμαι καλά υπολόγιζε τις θερμικές απώλειες αλλά και τις ανάγκες σε θερμίδες (αν θυμάμαι καλά) του χώρου. Δεν ξέρω όμως πως αυτό μεταφράζεται σε BTU θερμικής απόδοσης.

Δεν μου φαίνεται απίθανο να χρειάζομαι παραπάνω από 12άρι.

Χρησιμοποίησα τον παραπάνω σύνδεσμο και μου βγάζει τα παρακάτω:

Θερμικές Απώλειες
6374.49 Watt
5482.06 KCal/h
354.14 Watt/m2
304.56 KCal/h/m2

Αν έχω καταλάβει καλά, νομίζω ότι αυτά αντιστοιχούν σε 18άρι κλιματιστικό για θέρμανση. 

Το σίγουρο είναι ότι με το 9άρι ο χώρος ψύχεται μια χαρά αλλά τον χειμώνα κρυώνουμε. Το βάζω να δουλεύει από τις 5 το πρωί με προγραμματισμό και πάλι τίποτα. Σταματάει για defrost αρκετά συχνά και για να ανέβει η θερμοκρασία του χώρου στους 19-20C, μπορεί και να φτάσει 12-1 το μεσημέρι. 

Αυτό στην Τρίπολη τον χειμώνα (Νοέμβριο-Απρίλιο) είναι σχεδόν καθημερινότητα.

Φοβάμαι μην πάρω 12άρι και κρυώνουμε πάλι. 

Ειναι πολυ πιθανο..η θερμανση ειναι δυσκολη υποθεση και απαιτει πολυ καλης ποιοτητας κλιματιστικα. Η ουσια ειναι οτι αν το 12αρη δεν σε καλυπτει δεν υπαρχουν πολλες λυσεις απο 13-17 , και ειναι ολες ακριβες σε σχεση με αυτα που προσφερουν. Το TOSHIBA SHORAI δηλωνει 13000 btu οπότε μπορει να ειναι λυση...αν και δεν μιλαμε για τρομερη διαφορα...στην ουσια 12αρη ειναι...

[Dare-Devil]

9 ώρες πριν, liakjim είπε

Όχι εξωτερικά. Καταρχάς Tundra και Prime έχουν ολόιδια τεχνικά χαρακτηριστικά. 

Το Tundra έχει Mitsubishi συμπιεστή και έχει επίσης κοινά χαρακτηριστικά. 

Κάτσε με μπέρδεψες . Prime + συγκρίνεις με κάποιο mitsubishi heavy ή Prime+ με Tundra ;

To Τundra Green εξαρτάται το μοντέλο . Panasonic και Mitsubishi  συμπιεστή . 

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Κάτσε με μπέρδεψες . Prime + συγκρίνεις με κάποιο mitsubishi heavy ή Prime+ με Tundra ;

To Τundra Green εξαρτάται το μοντέλο . Panasonic και Mitsubishi  συμπιεστή . 

Tundra , Prime είναι τα ίδια μηχανήματα. Τα 24άρια τουλάχιστον.

Επιπλέον είχα δει ότι έχουν ίδια ελάχιστα, ονομαστικά, μέγιστα με ένα heavy.

[Dare-Devil]

6 ώρες πριν, gordonas είπε

Κάποιος σχολιαστής έβαλε μια σελίδα που έβγαζε πολύ καλά τις απώλειες ενός δωματίου. Αν θυμάμαι καλά υπολόγιζε τις θερμικές απώλειες αλλά και τις ανάγκες σε θερμίδες (αν θυμάμαι καλά) του χώρου. Δεν ξέρω όμως πως αυτό μεταφράζεται σε BTU θερμικής απόδοσης.

Δεν μου φαίνεται απίθανο να χρειάζομαι παραπάνω από 12άρι.

Χρησιμοποίησα τον παραπάνω σύνδεσμο και μου βγάζει τα παρακάτω:

Θερμικές Απώλειες
6374.49 Watt
5482.06 KCal/h
354.14 Watt/m2
304.56 KCal/h/m2

Αν έχω καταλάβει καλά, νομίζω ότι αυτά αντιστοιχούν σε 18άρι κλιματιστικό για θέρμανση. 

Το σίγουρο είναι ότι με το 9άρι ο χώρος ψύχεται μια χαρά αλλά τον χειμώνα κρυώνουμε. Το βάζω να δουλεύει από τις 5 το πρωί με προγραμματισμό και πάλι τίποτα. Σταματάει για defrost αρκετά συχνά και για να ανέβει η θερμοκρασία του χώρου στους 19-20C, μπορεί και να φτάσει 12-1 το μεσημέρι. 

Αυτό στην Τρίπολη τον χειμώνα (Νοέμβριο-Απρίλιο) είναι σχεδόν καθημερινότητα.

Φοβάμαι μην πάρω 12άρι και κρυώνουμε πάλι. 

https://www.rapidtables.com/convert/power/kW_to_BTU.html

21735 btu/h  βγαίνουν . 

[nsp85]

Παιδιά ανάμεσα στο Midea mission ll  9αρι και στο Daikin siesta sensira που έχει βάλει προσφορά ο Κωτσόβολος τι προτείνετε; 

[liakjim]

22 ώρες πριν, dimostr είπε

https://www.elith.gr/calc/index.php

Μπορεί να δώσει κατά προσέγγιση τι χρειάζεται ένα  σπιτι 

Ευχαριστώ για το λινκ.

Μου βγάζει 4854.09ΚW δλδ 16562btus.

Άρα χρειαζόμουν 18άρι που από ότι είδα πέρυσι τον χειμώνα πρέπει να ισχύει.

17 λεπτά πριν, nsp85 είπε

Παιδιά ανάμεσα στο Midea mission ll  9αρι και στο Daikin siesta sensira που έχει βάλει προσφορά ο Κωτσόβολος τι προτείνετε; 

Αν το θες για ψύξη και θέρμανση, το Mission είναι συνολικά πιο αποδοτικό.

Αν το θες μόνο για θέρμανση, θα πρότεινα το Daikin , πιο πολύ για την ποιότητα των πλαστικών (χωρίς να ξέρω αν τα πλαστικά του midea είναι χειρότερα - δεν έχει αναφερθεί κάτι επί τούτου αν και βλέπω στο skroutz κάποια σχετικά παράπονα).

 

[dimostr]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ευχαριστώ για το λινκ.

Μου βγάζει 4854.09ΚW δλδ 16562btus.

Άρα χρειαζόμουν 18άρι που από ότι είδα πέρυσι τον χειμώνα πρέπει να ισχύει.

Το καλό με αυτή την εφαρμογή είναι ότι εισάγει πολλά δεδομένα οποτε δίνει μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση σε σχέση με εφαρμογές των εταιριών που δε δίνουν -κατά τη γνώμη μου - σωστά αποτελέσματα 

[nsp85]

22 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αν το θες για ψύξη και θέρμανση, το Mission είναι συνολικά πιο αποδοτικό.

Αν το θες μόνο για θέρμανση, θα πρότεινα το Daikin , πιο πολύ για την ποιότητα των πλαστικών (χωρίς να ξέρω αν τα πλαστικά του midea είναι χειρότερα - δεν έχει αναφερθεί κάτι επί τούτου αν και βλέπω στο skroutz κάποια σχετικά παράπονα).

Το θέλω κυρίως για θέρμανση και να είναι αποδοτικό. Σκέφτομαι ένα 18αρι shorai premium και 2 9αρια η Midea ή Daikin. 

[Dare-Devil]

10 ώρες πριν, CorumD είπε

Εννοω, οτι η GENERAL ELECTRIC USA δεν εχει σχεση με τα μηχανηματα στο παρον. Οταν καποιος ακουει GENERAL ELECTRIC...σκεφτεται αθανατα ψυγεια και διαφορα white appliances απο αλλες εποχες...Σε αυτη τη φημη βασιζεται η HAIER που την αγορασε. Οταν αγοραζεις General Electric, αγοραζεις κινεζικο HAIER, οχι Αμερικανικο GE. Οσο για την CARRIER, ξερω οτι δεν εχει σχεση με τα split στην παρουσα φαση. Οποτε οτι και να ειναι....δεν ειναι CARRIER...

Προτιμω προιοντα που φτιαχνει και σχεδιαζει ο ιδιος ο κατασκευαστης. Ξερω οτι το FUJITSU/TOSHIBA/DAIKIN/MITSUBISHI σχεδιαστηκε και κατασκευαστηκε απο την ιδια εταιρεια με συγκεκριμενα επιπεδα ποιοτητος. Αυτο μου δινει μια σιγουρα ως καταναλωτης.

Μην ψάχνεις προέλευση εν έτη 2019 σε καμία εταιρεία γιατί αυτό δεν υφίσταται . Άλλο που κατασκευάζεται ένα προϊόν και άλλο με τί εξαρτήματα κατασκευάζεται . Τα Αμερικάνικα εργοστάσια αφορούν την Αμερικάνικη αγορά πρωτού πουληθεί η GE . Κάθε προϊόν την τελευταία 10ετία που κατασκευάζεται έχει και έναν κινέζο μέσα του γιατί πολύ απλά το μεγαλύτερο ποσοστό της τεχνολογικής βιομηχανίας είναι στην Κίνα . Η Κίνα αν υποθέσουμε ότι μέσα σε μια νύχτα χάνει την βιομηχανία της μιλάμε για απόλυτη παγκόσμια οικονομική και παραγωγική καταστροφή.Επιστροφή στην λίθινη εποχή. Δεν θα παράγεται τίποτα πουθενά .  Η Daikin, Toshiba κτλ νομίζεις ότι δεν συνεργάζονται με κινέζους προμηθευτές ; Κανένας δεν παράγει μόνος του ένα προϊόν απο το μηδέν . 

Η GE appliances πουλήθηκε σαν εταιρεία και όχι ως Brand name οπότε δεν ξέρω που το στηρίζεις ότι αγοράζεις Haier . Δεν ξέρω...

Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι έτσι είναι, είπες προτιμάς προϊόντα που σχεδίασε και κατασκεύασε η ίδια εταιρεία . Άρα  ποιο το θέμα με τα GE που ανήκουν στην Haier η οποία είναι κατασκευαστής ;  Δεν είναι φασόν , δεν τα κατασκευάζει κάποιος τρίτος . Ο όμιλος Haier έχει τα Haier και τα GE και αυτός ελέγχει όλη την παραγωγική διαδικασία . 

Όσον αφορά τα standards ποιότητας οποιαδήποτε εταιρεία θέτει standards ποιότητας .Κανένα εργοστάσιο δεν τρέχει παραγωγή χωρίς ποιοτικά standards. Όχι μόνο ο κατασκευαστής αλλά και οποιαδήποτε εταιρεία που επιλέγει μηχανήματα απο τρίτους (ή εξαρτήματα ή raw materials)  διότι... επιλέγει προμηθευτή και σαφώς και ελέγχει την παραγωγική διαδικασία  όποτε θέλει ή τρέχει τα δικά της tests ποιότητας για να δει αν το προϊόν που θέλει να εισάγει στην αγορά ανταποκρίνεται στα standards της . 

To production είναι μεγάλη υπόθεση και πλέον όπου όλες οι εταιρείες του κόσμου συνεργάζονται με άλλες είναι μια περίπλοκη διαδικασία. Η τεχνολογία καλπάζει και γίνεται περίπλοκη και πλέον δεν μπορεί μια εταιρεία απο το μηδέν να παράξει ένα προϊόν γιατί δεν μπορεί να εξειδικεύεται ταυτόχρονα σε χιλιάδες τεχνολογικούς τομείς ούτε να είναι ανταγωνιστική σε κάθε τεχνολογικό τομέα . Δεν είναι οικονομικά βιώσιμο μοντέλο αυτό.  Έχουμε περάσει στην εποχή της εξειδίκευσης εδώ και πολύ καιρό . 


Όσον αφορά την ποιότητα των προϊόντων των Brands του ομίλου Haier , εφαρμόζει Six Sigma . Για να καταλάβετε την σημασία  που έχει αυτό δείτε το παρακάτω Link :
https://books.google.gr/books?id=TYWcDgAAQBAJ&pg=PT53&lpg=PT53&dq=haier+six+sigma+emulated&source=bl&ots=l48XEe9aXZ&sig=ACfU3U1S6DIOgVrAxnwGoO4gB1eFzBjETg&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwj884rxjbTkAhVS8aYKHX1tBOEQ6AEwCnoECAcQAQ#v=onepage&q=haier six sigma emulated&f=false

 

47 λεπτά πριν, dimostr είπε

Το καλό με αυτή την εφαρμογή είναι ότι εισάγει πολλά δεδομένα οποτε δίνει μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση σε σχέση με εφαρμογές των εταιριών που δε δίνουν -κατά τη γνώμη μου - σωστά αποτελέσματα 

Iσχύει,αλλά δεν αντικαθιστά την μηχανολογική μελέτη . Πάντως ωραίο εργαλείο με καλύτερη ανάλυση αλλά τα btu που έβγαλε μου φαίνονται πολλά ...  

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

31 λεπτά πριν, nsp85 είπε

Το θέλω κυρίως για θέρμανση και να είναι αποδοτικό. Σκέφτομαι ένα 18αρι shorai premium και 2 9αρια η Midea ή Daikin. 

Midea και Daikin είναι εξίσου αποδοτικά.

[dimostr]

10 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Μην ψάχνεις προέλευση εν έτη 2019 σε καμία εταιρεία γιατί αυτό δεν υφίσταται . Άλλο που κατασκευάζεται ένα προϊόν και άλλο με τί εξαρτήματα κατασκευάζεται . Τα Αμερικάνικα εργοστάσια αφορούν την Αμερικάνικη αγορά πρωτού πουληθεί η GE . Κάθε προϊόν την τελευταία 10ετία που κατασκευάζεται έχει και έναν κινέζο μέσα του γιατί πολύ απλά το μεγαλύτερο ποσοστό της τεχνολογικής βιομηχανίας είναι στην Κίνα . Η Κίνα αν υποθέσουμε ότι μέσα σε μια νύχτα χάνει την βιομηχανία της μιλάμε για απόλυτη παγκόσμια οικονομική και παραγωγική καταστροφή.Επιστροφή στην λίθινη εποχή. Δεν θα παράγεται τίποτα πουθενά .  Η Daikin, Toshiba κτλ νομίζεις ότι δεν συνεργάζονται με κινέζους προμηθευτές ; Κανένας δεν παράγει μόνος του ένα προϊόν απο το μηδέν . 

Η GE appliances πουλήθηκε σαν εταιρεία και όχι ως Brand name οπότε δεν ξέρω που το στηρίζεις ότι αγοράζεις Haier . Δεν ξέρω...

Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι έτσι είναι, είπες προτιμάς προϊόντα που σχεδίασε και κατασκεύασε η ίδια εταιρεία . Άρα  ποιο το θέμα με τα GE που ανήκουν στην Haier η οποία είναι κατασκευαστής ;  Δεν είναι φασόν , δεν τα κατασκευάζει κάποιος τρίτος . Ο όμιλος Haier έχει τα Haier και τα GE και αυτός ελέγχει όλη την παραγωγική διαδικασία . 

Όσον αφορά τα standards ποιότητας οποιαδήποτε εταιρεία θέτει standards ποιότητας .Κανένα εργοστάσιο δεν τρέχει παραγωγή χωρίς ποιοτικά standards. Όχι μόνο ο κατασκευαστής αλλά και οποιαδήποτε εταιρεία που επιλέγει μηχανήματα απο τρίτους (ή εξαρτήματα ή raw materials)  διότι... επιλέγει προμηθευτή και σαφώς και ελέγχει την παραγωγική διαδικασία  όποτε θέλει ή τρέχει τα δικά της tests ποιότητας για να δει αν το προϊόν που θέλει να εισάγει στην αγορά ανταποκρίνεται στα standards της . 

To production είναι μεγάλη υπόθεση και πλέον όπου όλες οι εταιρείες του κόσμου συνεργάζονται με άλλες είναι μια περίπλοκη διαδικασία. Η τεχνολογία καλπάζει και γίνεται περίπλοκη και πλέον δεν μπορεί μια εταιρεία απο το μηδέν να παράξει ένα προϊόν γιατί δεν μπορεί να εξειδικεύεται ταυτόχρονα σε χιλιάδες τεχνολογικούς τομείς ούτε να είναι ανταγωνιστική σε κάθε τεχνολογικό τομέα . Δεν είναι οικονομικά βιώσιμο μοντέλο αυτό.  Έχουμε περάσει στην εποχή της εξειδίκευσης εδώ και πολύ καιρό . 


Όσον αφορά την ποιότητα των προϊόντων των Brands του ομίλου Haier , εφαρμόζει Six Sigma . Για να καταλάβετε την σημασία  που έχει αυτό δείτε το παρακάτω Link :
https://books.google.gr/books?id=TYWcDgAAQBAJ&pg=PT53&lpg=PT53&dq=haier+six+sigma+emulated&source=bl&ots=l48XEe9aXZ&sig=ACfU3U1S6DIOgVrAxnwGoO4gB1eFzBjETg&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwj884rxjbTkAhVS8aYKHX1tBOEQ6AEwCnoECAcQAQ#v=onepage&q=haier six sigma emulated&f=false

 

Iσχύει,αλλά δεν αντικαθιστά την μηχανολογική μελέτη . Πάντως ωραίο εργαλείο με καλύτερη ανάλυση αλλά τα btu που έβγαλε μου φαίνονται πολλά ...  

Κανένα τυποποιημένο τεστ δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον εξειδικευμένο άνθρωπο στην εκπόνηση μελέτης , παρότι και αυτός θα χρησιμοποιήσει ανάλογα μοντέλα ΑΛΛΑ η επιτόπου αυτοψία ενός χώρου αποκαλύπτει δεδομένα που δεν μπορούν να αντικατοπριστουν σε καμία εφαρμογή 

[Dare-Devil]

6 λεπτά πριν, dimostr είπε

Κανένα τυποποιημένο τεστ δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον εξειδικευμένο άνθρωπο στην εκπόνηση μελέτης , παρότι και αυτός θα χρησιμοποιήσει ανάλογα μοντέλα ΑΛΛΑ η επιτόπου αυτοψία ενός χώρου αποκαλύπτει δεδομένα που δεν μπορούν να αντικατοπριστουν σε καμία εφαρμογή 

Δεν διαφωνώ . Το ίδιο είπα ! Άλλο να υπολογίσεις με το FINE της 4Μ άλλο να υπολογίσεις στο περίπου με ένα τυποποιημένο τεστ στο internet . Δεν υπάρχει σύγκριση . 
 

Επεξ/σία 3 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[dimostr]

1 λεπτό πριν, Dare-Devil είπε

Δεν διαφωνώ . Το ίδιο είπα ! Άλλο να υπολογίσεις με το FINE της 4Μ άλλο να υπολογίσεις στο περίπου με ένα τυποποιημένο τεστ στο internet . Δεν υπάρχει σύγκριση . 
 

Με τεστ σαν αυτό που ανέβασα μπορείς τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου και εφόσον εισάγεις σωστά δεδομένα να αποφύγεις κραυγαλέα λάθη στην επιλογή κλιματιστικου και καταλήξεις να κλαις τα λεφτά σου 

[mechpanos]

Σε χώρο γραφείων, μας κάηκε το κομπρεσέρ σε 24άρι Mitsubishi δαπέδου, 20ετίας+. Κόστος επισκευής 300 το μοτέρ, ~150 το ψυκτικό υγρό και ~100€ εργασία, και σκέφτομαι αντικατάσταση με νέο τύπου split σαν πιο συμφέρουσα. Δαπέδου ξεφεύγουν λίγο σε τιμές.

Κανένα καλό μονδέλο καλής ποιότητας σε ψύξη κυρίως, αλλά και θέρμανση περιστασιακά;