daimonas Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Βρε παίδες έχετε αναλογιστεί πόσα χρήματα και πόσο χρόνο έχει καταναλώσει ο καθένας σε αναβαθμίσεις και σε ασυμβατότητες ή κακή λειτουργία των συστημάτων PC και του ανάλογου λογισμικού που μέγας επινοών και ιδρυτής είναι ο Βασιλάκης? Υπήρχε ποτέ περίπτωση να ξοδέψει κανείς τόσο χρόνο και χρήματα με την επένδυση σε συστήματα της Apple? Ταπεινή μου άποψη είναι πως στην Apple τα δίνεις μια φορά τα χρήματα, παίρνεις και τα πακέτα που θέλεις για τη δουλειά που θες να κάνεις και όλα ΟΚ! Εν τω μεταξύ έχει δημιουργηθεί και μια εσφαλμένη εντύπωση στο χώρο των υπολογιστών και έχει οδηγήσει τον κόσμο στην υπερκατανάλωση και στην ψευδή ενύπωση της επεξεργαστικής ισχύος που αρχίζει και τελιώνει με την συχνότητα ρολογιού του επεξεργαστή.Ολόκληρη NASA δούλευε με μηχανήματα 286,386 και είχε τα αποτελέσματα που ήθελε.Και τώρα τα πιτσιρίκια(χάρην λόγου μη παρεξηγηθεί κανένας) δε τους αρκούν μηχανήματα με επεξεργαστές σε συχνότητες της τάξης των GHz? Προσωπικά η δυνατότητα επεξεργασίας δεν έγκειται τόσο στην συχνότητα λειτουργίας του εκάστοτε επεξεργαστή αλλά στην δυνατότητα παράλληλης επεξεργασίας στην μονάδα του χρόνου κάτι που είναι πολύ πιο εφικτό με τους επεξεργαστές Risc. Και πέραν αυτού πόσοι από αυτούς που έχουν μηχανήματα με τόσο μεγάλη συχνότητα λειτουργίας έχουν κάνει απόσβεση στα χρήματα που έχουν επενδύσει μέσο του έργου που έχουν κάνει με το εν λόγω μηχάνημα? Ευχαριστώ που έγινα αναγνώσιμος και περιμένω τις απόψεις σας.
dim_b Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Αν το θέλεις γιά να κάνεις μιά συγκεκριμένη δουλειά και μόνο αυτή, πχ σύνθεση μουσικής όπου ο Mac κυριαρχεί λόγω software, και θέλεις να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο από προβλήματα συμβατότητας, τότε παίρνεις Mac. Οι περισσότεροι οικιακοί χρήστες όμως, χρησιμοποιούν τους υπολογιστές τους γιά να κάνουν διάφορα πράγματα τα οποία γιά να γίνουν με Mac θα κόστιζαν μιά περιουσία σε Software, υποθέτοντας ότι τα ανάλογα προγράμματα θα μπορούσαν να βρεθούν στην Ελλάδα, αφού η υποστήριξη της Apple στη χώρα μας είναι γιά γέλια. Μην ξεχνάς ακόμα, ότι οι περισσότεροι από εμάς παίζουμε και παιγνίδια στο PC μας, κάτι που αν δεν κάνω λάθος θα ήταν αδύνατο σε Mac.
crAss Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Θα σου πω ένα πολύ απτό παράδειγμα από φίλο μουσικό ο οποίος έχει Mac περισσότερο γιατί υπάρχουν 1-2 τίτλοι προγραμμάτων που δεν κυκλοφορούν καν για PC. Πήρε ένα κορυφαίο φορητό (Powerbook G4)ο οποίος όντως είναι ένα τρομερό μηχάνημα. Μαζί στην τιμή αγοράς του περιλαμβανόταν και τo MacOS X. Και τώρα αρχίζουν τα όμορφα. Έχοντας ήδη αγοράσει για το προηγούμενο PC του το Finalle (όσοι ασχολούνται με μουσική ξέρουν) βρίσκει σε μειωμένη τιμή το τελευταίο Finalle για Mac ως αναβάθμιση. Βέβαια η αναβάθμιση μπορούσε να αγοραστεί μόνο από Αμερική και τελικά το τελωνίο του πήρε όσα γλίτωσε. Συνεχίζουμε γιατί αυτό είναι μόνο η αρχή. Η συγκεκριμένη έκδοση του προγράμματος ήταν συμβατή με το MacOS X και όχι γραμμένη εγγενώς για αυτό. Αποδείχθηκε πως τελικά δεν ήταν και τόσο συμβατή και από το τμήμα υποστήριξης (τα καλά του αγορασμένου λογισμικού) προτάθηκε ως απαραίτητη η χρήση του MacOS 10.2 (Χ σημαίνει 10). Φυσικά όμως η Apple χρεώνει για αυτή την αναβάθμιση, έτσι προσθέστε σε αυτό το κόστος για την αναβάθμιση του λειτουργικού. Τέλος είναι γνωστό πως οι Mac είναι διαδεδομένοι σε όσους ασχολούνται με μουσική. Γνωρίζοντας αυτό πείτε μου εσεις γιατί δεν εξοπλίζει τα κορυφαία μοντέλα της με Line in ήχου. Σε αναγκάζει να αγοράσεις πρόσθετο εξοπλισμό usb όπως επίσης το κλασσικό gameport που έχουν όλες οι κάρτεσ ήχου και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως midi interface λείπει και πάλι είσαι αναγκασμένος να δώσεις έξτρα χρήματα για εξοπλισμό usb. Τέλος όμως να πω πως τα πράγματα έχουν βελτιωθεί πολύ με το MacOS X γιατί έχουν ήδη αρχίσει πολλά GNU προγράμματα να γίνονται ported σε Mac. Κλασσικό παράδειγμα ο Mplayer (πριν από ένα χρόνο δεν μπορούσες με τίποτα να παίξεις divx ταινίες με ac3 ήχο και vobsub υπότιτλους). Αξίζει επίσης να ρίχνουμε μια ματιά στο MacOS X για το οποίο έχει βγει η φήμη πως γράφεται μια έκδοση που θα τρέχει σε PC. Το θέμα είναι πως τα μελλοντικά windows φέρονται ότι θα έχουν μηχανισμούς για προστασία πνευματικών δικαιωμάτων γεγονός που θα αποτρέπει τον χρήστη από ΠΟΛΛΑ πράγματα και υπάρχει το σενάριο ότι η έκδοση του MacOS X για PC δεν θα έχει τέτοιους περιορισμούς... crAss
crAss Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Α, να σημειωθεί πως χρειάστηκαν κάτι λιγότερο από 2 χρόνια για να υπάρξει υποστήρηξη της ελληνικής γλώσσας από το λειτουργικό. Και αυτό λέει πολλά... crAss
unforgiven Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2003 Να πω και εγώ μερικά όχι... -Όχι, γιατί υπάρχουν λίγα προγράμματα. -Όχι, γιατί υπάρχουν λίγες κάρτες επέκτασης και ιδίως στις λεγόμενες "επαγγελματικές" κατηγορίες υπάρχει μεγάλη έλλειψη. -Όχι, γιατί ο,τιδήποτε ανταλλακτικό χρειαστούν, είναι δυσεύρετο και πανάκριβο. -Όχι, γιατί δεν έχουν καθόλου καλή υποστήριξη και βασίζεσαι σε μία μόνο εταιρία. -Όχι, γιατί υπάρχουν μεγάλες ασυμβατότητες μεταξύ των εκδόσεων του λειτουργικού. -Όχι, γιατί τα G4 έχουν πολύ λίγες PCI και δεν φτάνουν για τη δουλειά μου. -Όχι, γιατί εν τέλει με τα ίδια χρήματα παίρνεις πολύ πιο γρήγορο PC. -Όχι, γιατί το μονοπώλιο της Apple είναι πολύ πιο "σκληρό" από της Microsoft: Το αυθεντικό, κάνει εξωφρενικά χρήματα (πχ, Mouse σε μηχάνημα πενταετίας με ένα κουμπί, 22000!!!! Και πήραμε όσα βρήκαμε γιατί χαλάνε εύκολα και δεν υπάρχουν στην αγορά!) Να πω και άλλα;
DeCoN Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Na pw ki egw to logo mou? kai pollwn allwn? De me afora!!! 8elw kati na paizw, na klockarw, na peirazw, na pros8etw oti kai oso goustarw... kai na bazw kai kana katsabidi sto koulo mou... Pou apo mono tou de leei tpt giati den apef8ynesai se emena kai se kanena katsabidakia h tweaker afou de 8a kserame ti na to kanoume to Apple Alla kai o mesos epagelmatias h erasitexnhs pou 8elei na kanei th douleia tou, alla 8elei na bgazei kai ta gousta tou 8a protimhsei to Pcaki... Kai enas pio prosopikos logos...: Syxainomai to ekseftelistika stylizarismeno interface tou alla kai thn ollh tou nootropia....
ODT Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Πότε ακριβώς η NASA χρησιμοποιούσε 286 και 386?Αν και πιστεύω πως ένα ταξίδι από τη γη στη σελήνη με επιστροφή κρατάει ερκετές μέρες ετσι ώστε ένας 286 να μπορεί να υπολογίσει την γωνία εισόδου του διατημοπλοίου λίγο πριν αυτό αρχίσει να καίγεται κατά την είσοδό του στην ατμόσφαιρα...(έλεος) Αυτό πάλι με το RISC δεν το κατάλαβα,δηλαδή με εναν RISC 486 πετάω..?Για τις αναβαθμίσεις των apple και πόσο φτηνές είναι με κάλυψαν οι προλαλλήσαντες οι οποίοι ομολογουμένως ξέρουν πιο πολλά πανω σε αυτό το θέμα από εμένα. <blockquote><font class="small">Quote daimonas:</font><hr> Προσωπικά η δυνατότητα επεξεργασίας δεν έγκειται τόσο στην συχνότητα λειτουργίας του εκάστοτε επεξεργαστή αλλά στην δυνατότητα παράλληλης επεξεργασίας στην μονάδα του χρόνου κάτι που είναι πολύ πιο εφικτό με τους επεξεργαστές Risc. <hr /></blockquote> Ok αλλά πιο πολλη ωμή δήναμη(πιο πολλα mhz ή αν θες ghz σημαίνει μεγαλύτερη δυνατότητα επεξεργασιας όπως καινα το κάνεις. <blockquote><font class="small">Quote daimonas:</font><hr> Και πέραν αυτού πόσοι από αυτούς που έχουν μηχανήματα με τόσο μεγάλη συχνότητα λειτουργίας έχουν κάνει απόσβεση στα χρήματα που έχουν επενδύσει μέσο του έργου που έχουν κάνει με το εν λόγω μηχάνημα?<hr /></blockquote> Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου,μιλώντας όμως γενικά για υπολογιστές,δεν είναι ανάγκη να τρέχουν με 1000 ή μαλλον με 2800+,εγώ έχω ενα PIII στα 800 που όταν το πήρα ήταν πολύ hot(πριν κάνει το μπαμ η amd με τους τρελούς thunderbird)και σίγουρα δεν έχω κάνει απόσβεση μέχρι τώρα,και σίγουρα δεν θα κάνω ποτέ,αλλά και με ένα μέτριο μηχάνημα "με τα σημερινά δεδομένα" (πχ ενας 1800αρης επεξεργαστής με 256 ddr) δεν θα κάνεις απόσβεση
deathlok Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 giati einai pio akrivi kai pio exidikevmenoi.
ex_tep Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2003 einai kathara gia epagelmaties kai oxi gia mesous users .Plironeis parapano alla perneis poiotita ..
axilleas Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 ODT: ...δηλαδή με εναν RISC 486 πετάω..? ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Einai kalyteroi. An eixan apo thn arxh kalyterh politikh polhseon isos oi symvatoi IBM na htan apla mia selida sthn istoria. Pantos h apanthsh einai nomizo mia. Den yparxoun "spasmena" daimona kai ego mazi sou
georgeadams Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Η Nasa χρησιμοποιεί επεξεργαστές παλαιότερης τεχνολογίας γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς! Για παράδειγμα, αν σήμερα αποφασίσουν να βάλουν Pentium 4 3GHz στο επόμενο διαστημικό όχημα, μέχρι να ολοκληρωθούν οι δοκιμές και να γίνουν όλοι οι έλεγχοι και οι πιστοποιήσεις που χρειάζεται για να πληρούνται οι όροι ασφαλείας για διαστημικά ταξίδια, θα έχουν περάσει 2-3 χρόνια, οπότε τότε ο επεξεργαστής αυτός θα θεωρήται παλιός Εκτός αυτού, προτιμούν κάτι πιο παλιό και δοκιμασμένο για να είναι πιο σίγουροι. Φανταστήτε να χρησιμοποιούσαν Pentium αντί για 386 πριν ανακαληφθεί το περίφημο Bug στην FPU των πρώτων Pentium ;)
unforgiven Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 <blockquote><font class="small">Quote ex_tep:</font><hr> einai kathara gia epagelmaties kai oxi gia mesous users .Plironeis parapano alla perneis poiotita .. <hr /></blockquote> Κάνεις το κλασικό λάθος: Συγκρίνεις τα Mac με τα συναρμολογούμενα. ανώνυμα, PC... Αν τα συγκρίνεις με IBM, SGI, Intergraphics, θα δεις ότι τα αντίστοιχα PC είναι εξ' ίσου αξιόπιστα, πιο ακριβά, πιο ευέλικτα, πιο γρήγορα...
Imagine Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Θα συμφωνήσω στο ότι τα Mac είναι πολύ πιο εξειδικευμένα μηχανήματα και δεν γίνεται να συγκρίνονται με τα no-name PC που φτιάχνει ο καθένας... Θα διαφωνήσω στο ότι τα επώνυμα PC είναι απαραίτητα γρήγορα (και δεν μιλάω για απλούς συρναμολογητές PC όπως Altec, Πουλιάδης κτλ), αφού συνήθως ενσωματώνουν ξεπερασμένα και οικονομικά υποσυστήματα, ακόμα και στα κορυφαία μοντέλα τους... Δηλαδή ένα super P4 της Compac δεν σημαίνει ότι παίζει games καλύτερα από ένα iMac γιατί πολύ απλά δεν έχει ούτε αυτό κορυφαία κάρτα γραφικών... Εδώ μέσα έχουμε συνηθίσει στα PC που στήνουν οι Power Users και στην ελληνική νοοτροπία γενικότερα...στην αγορά του εξωτερικού τα πράγματα για τους κατασκευαστές PC (Compac, Dell, IBM, HP κ.α.) είναι πολύ πιο ανταγωνιστικά και έχουν μεγάλο κομμάτι της πίτας... Η Apple έχει διαθέσιμα εξαιρετικής ποιότητας συστήματα, που απλά δεν ταιριάζουν στην ελληνική νοοτροπία...είναι άριστα για επαγγελματικά PC (γιατί Personal Computers είναι και αυτά). Έχουν πολλά σοβαρά προγράμματα και έχουν εδραιωθεί στις προτιμήσεις των Αρχιτεκτώνων, γραφιστών και μουσικών. Σίγουρα είναι ακριβότερα από ένα χτιστό WinPC, αλλά όχι σε σχέση με τα επώνυμα PC και laptop...τα κορυφαίου Design και υπερ-ικανοποιητικής απόδοσης iMac και iBook είναι σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές αναλογικά με αυτά που προσφέρουν...το ίδιο και το PowerMac και PowerBook για την κατηγορία τους... Από εκεί και πέρα κάποιοι περιορισμοί που προκείπτουν λόγω στενοκεφαλιάς της Apple υπάρχουν... Τα ελληνικά στο MacOS πάντως άργησαν να μπουν λόγω των εδώ Ελλήνων...όφειλαν να το κάνουν γρηγορότερα ή από πριν...αλλά νομίζω είναι θέμα ζήτησης και μετά προσφοράς... Tες πα...μακρολογούμε... Απλά είμαστε πολύ "Ελληνες" για Mac...της αρπαχτής κτλ...αν είχε και η Apple τα έσοδα άλλων εταιριών θα ήταν καλύτερα...μάλλον, αν άλλες εταιρίες είχαν τα έσοδα της Apple τι θα έκαναν καλύτερο από αυτήν; Imagine
^BOOMBOOM Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 h filosofia ths Apple , dhladh ths olikhs sxediashs enos upologisth einai polu endiaferousa arkei na einai arketa ekseligmenh kai antagwnisimh.Pisteyw pws molis eixe prwtobgei o PowerMac G4 htan ontws ena apo ta koryfaia systhmata pou mporouses na agoraseis, twra omws pisteyw pws exoun meinei pisw.To oti den briskeis peiratiko logismiko den mporei na einai epi ths sousias epeixhrhma an kai praktika einai o kathoristikos paragontas pou den agorazei sxedon kanenas mac. Pantws gia aytous pou lene pws ena PC me eksarthmata proeleyshs apo 36476437643 diaforetikous kataskeyastes einai grhgoro an exei cpu 3Ghz h den kserw kai egw posa skefteite pws gia na paiksete ena paixnidi antistoixhs poiothtas me ena XBOX xreiazeste poly pio grhgoro epeksergasth apo ton PIII 700 tou XBOX gia na mhn milhsw gia ton epeksergasth tou PS2 pou einai akoma pio argos (alla einai kai RISC).To symperasma einai pws ta PC apodidei ligotero apo to athroisma twn eksarthmatwn tou logw kakhs sxediashs. Gia emena ta apple aksizoun gia tous ekshs logous: - einai sxediasmena apo thn arxh san oloklhromena systhmata, pio 'eygenhs' sxediash apo to mpaxalo-remix twn PC -polla apo ayta einai erga texnhs (iMAC 1 kai 2, mple G3 kai G4, to deytero iBook klp) -h olikh sxediash pera apo ta ofelh se apodwsh exei ofelh kai sto megethos (deite poso mikro einai to neo iMac) se elleipsh thorybou kai se praktikothta (an deite pws anoigei to kouti enos G4) egw den exw mac kai den problepw na agorasw sto prosexes mellon epeidh apo proswpikh mou empeiria kathe allo para stathera einai (an kai eyxrhsta) , einai asymbata sxedon me otidhpote allo, exoun akriba antalaktika kai software, den anabathmizontai eukola uparxei elleipsh software se pollous tomeis (px CAD/CAE) kai pisteyw pws pleon exoun meinei pisw kai einai polu akriboi gia ayta pou prosferoun genika den prepei na eimaste kolimeneoi, analoga tis anages tou o kathenas krinei kai ksodeyei ta lefta tou analogws cheers
kirimis Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Ιανουαρίου 2003 Tα apple ειναι πολυ καλα μηχανηματα που συνηθως οδηγουν αρκετες τεχνολογικες εξελιξεις, και δεν ειναι απαραιτητα μονο για επαγγελματικους σκοπους! Ειναι και για τον καθημερινο χρηστη, και παιχνιδια επισης παιζουν (φυσικα καμια σχεση η γκαμα των παιχνιδιων με αυτη των PC) Απλα, στην Ελλαδα ειναι λιγακι περιεργα τα πραγματα με αυτη την πλατφορμα, κατι που οφειλετε στην εδω αντιπροσωπεια αλλα και στην ιδια την Apple. Κριμα γιατι αδικουνται και ειναι μια πλατφορμα ικανοτατη να αντιταχθει στην αυτοκρατορια των Windows. Mεσα στο 2003 ερχετε και ο αναμενομενος G5 64bit risc που θα δωσει το "γκαζι" στο οποιο εχουν μεινει λιγακι πισω τελευταια. Προσωπικα, εχω επιλεξει ο επομενος υπολογιστης μου να ειναι ενα μηλαρακι... Εχω ψαξει το θεμα εκτενως και ξερω τι να περιμενω και τι οχι. Ο τολμων νικα
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.