Το Chrome OS θα μπορούσε να αντικαταστήσει έως και το 60% των εταιρικών PC με Windows, υποστηρίζει η Google

[leukonas]

Πάλι το γυρίσατε σε κόντρα linux-Windows.Ελεος,αν το linux ήταν τόσο καλό δεν θα είχαμε windows....όλα τα άλλα που λέτε και οι μεν και οι δε δεν ενδιαφέρουν τον κόσμο......και ο κόσμος προτιμάει windows(τουλάχιστον προς το παρόν-δυστηχώς θεωρώ πως το linux με την έλευση του cloud θα πεθάνει με τον τρόπο που τον γνωρίσαμε και θα γίνει χαζό λειτουργικό για τερματικά τα οποία θα συνδέονται στο web)

[digekas]

Πάλι το γυρίσατε σε κόντρα linux-Windows.Ελεος,αν το linux ήταν τόσο καλό δεν θα είχαμε windows....όλα τα άλλα που λέτε και οι μεν και οι δε δεν ενδιαφέρουν τον κόσμο......και ο κόσμος προτιμάει windows(τουλάχιστον προς το παρόν-δυστηχώς θεωρώ πως το linux με την έλευση του cloud θα πεθάνει με τον τρόπο που τον γνωρίσαμε και θα γίνει χαζό λειτουργικό για τερματικά τα οποία θα συνδέονται στο web)

 

Ποιος το γύρισε; Έλεος; Για έλεγξε ξανά τον τίτλο του topic!!!

 

Η είδηση αφορά το linux και μία πρόβλεψη που κάνει η Google.

 

Πράγματι σήμερα το συντριπτικό ποσοστό των χρηστών προτιμούν windows και την πίτα γύρο απ' όλα...

 

Οι εταιρίες είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και αν κυνηγούσαν με ποινές όσους χρησιμοποιούν πειρατικό λογισμικό θα σου έλεγα τι μερίδιο της αγοράς θα είχε η microsoft.

 

Κατά τα άλλα η Google ρίχνει άδεια για να μαζέψει γεμάτα, κοινώς προετοιμάζει το έδαφος και αν και πιστεύω ότι στο μέλλον (και όχι του χρόνου) το linux θα περάσει στην μεγάλη μάζα, τελικά αν η Google χρεώνει τις υπηρεσίες cloud προς τις εταιρίες πέρα από το θέμα της ασφάλειας λόγω του cloud περιβάλλοντος θα είναι και οικονομικά ασύμφορο ακόμα και αν καταφέρει να προσφέρει υπηρεσίες που δεν θα είναι διαθέσιμες με άλλο τρόπο στις εταιρίες.

 

Από εκεί και πέρα το τι ενδιαφέρει τον κόσμο και τι όχι... τα ποστ δεν γίνονται με αυτό τον σκοπό, ο καθένας μας λέει την άποψή του την στηρίζει με επιχειρήματα και όσοι παρακολουθούν το θέμα και θεωρούν την εξέλιξή του ενδιαφέρουσα συνεχίζουν να το διαβάζουν.

 

Κανείς δεν υποχρέωσε κανένα να διαβάζει το topic, πόσο μάλλον να συμμετέχει σε αυτό με το ζόρι, σωστά;

 

Εξάλλου ο τίτλος είναι κάπως προκλητικός και προϊδεάζει για μία επερχόμενη ποδοσφαιρικού επιπέδου συζήτηση...

 

Τα πράγματα είναι απλά. Αν καλύψει τις ανάγκες των εταιριών και το συνολικό κόστος είναι σαφέστατα μικρότερο τότε θα στραφούν στην Google και μαζί με το Chrome OS κερδισμένο θα βγει το linux λόγω της αύξησης του μεριδίου στην αγοράς, το θέμα είναι ότι είτε με την προώθηση της Google είτε χωρίς αυτή το linux έχει σήμερα επικρατήσει στους εταιρικούς servers οπότε και η συντριπτική πλειοψηφία των ιστοσελίδων που επισκεπτόμαστε καθημερινά έχουν στηθεί σε linux συστήματα, από εκεί και πέρα πολλές είναι οι μεταβλητές αλλά σίγουρα όχι το πέρασμα των windows σε μία λύση client/server στο "νέο" cloud που υπάρχει εδώ και 30 χρόνια με το όνομα project athena από την αντιπέρα όχθη.

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2010 από digekas

[leukonas]

Τι σχέση εχει με το topic(Το Chrome OS θα μπορούσε να αντικαταστήσει έως και το 60% των εταιρικών PC με Windows, υποστηρίζει η Google) ο πυρήνας των windows και η hybrid τεχνολογία του σε σχέση πάντα με το linux?

Τες πα μπορεί να μην ξέρω Ελληνικά..

[digekas]

Τι σχέση εχει με το topic(Το Chrome OS θα μπορούσε να αντικαταστήσει έως και το 60% των εταιρικών PC με Windows, υποστηρίζει η Google) ο πυρήνας των windows και η hybrid τεχνολογία του σε σχέση πάντα με το linux?

Τες πα μπορεί να μην ξέρω Ελληνικά..

 

Ένας από τους μή προφανείς λόγους στην ερώτηση: "Γιατί;;;" (χωρίς μπαμπά...)

[leukonas]

Αυτό αναρωτήθηκα και εγώ όταν είδα να ξεκινάει η σύγκριση.Εχω βαρεθεί την κόντρα αυτή....και τις συγκρίσεις.

[digekas]

Αυτό αναρωτήθηκα και εγώ όταν είδα να ξεκινάει η σύγκριση.Εχω βαρεθεί την κόντρα αυτή....και τις συγκρίσεις.

 

Δεν τίθεται θέμα κόντρας αλλά επιλογών που γίνονται συνειδητά βάσει των αναγκών μας οι οποίες βεβαίως-βεβαίως μεταβάλλονται και εξαρτώνται από πολλές παραμέτρους οπότε και πάντα αυτές οι συζητήσεις έχουν ενδιαφέρον γιατί ως άνθρωποι με ανοικτό μυαλό και χωρίς προκαταλήψεις πάντα προβληματιζόμαστε και πάντα έχουμε την διάθεση και είμαστε σε θέση να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας χωρίς φόβο και πάθος στερούμενο από εγωπάθεια και μισαλλοδοξία, βεβαίως-βεβαίως.

 

(Δεν φέρω καμία ευθύνη για τις όποιες επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό το ποστ στα μέλη, ειδικά σε αυτά με πρόβλημα ακράτειας... κοινώς, κατουρηθούν από τα γέλια).

[leukonas]

Αυτο ακριβώς εννοώ και εγώ και συνεχίζω να αναρωτιέμαι...εφόσον έχουμε ανοιχτό μυαλό και δεν έχουμε θέματα προκατάληψης και φυσικά είμαστε νοήμων αρκετά...γιατί λοιπόν πρέπει άλλο ενα thread να καταλήξει στο αν το linux είναι καλύτερο απο τα windows.Οποιος έχει ακράτεια...πιστέυω πως φοράει πάνες οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα

[digekas]

Αυτο ακριβώς εννοώ και εγώ και συνεχίζω να αναρωτιέμαι...εφόσον έχουμε ανοιχτό μυαλό και δεν έχουμε θέματα προκατάληψης και φυσικά είμαστε νοήμων αρκετά...γιατί λοιπόν πρέπει άλλο ενα thread να καταλήξει στο αν το linux είναι καλύτερο απο τα windows.Οποιος έχει ακράτεια...πιστέυω πως φοράει πάνες οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα

 

Μα για να δικαιολογήσει τον λόγο ύπαρξής του, δλδ αυτοϋπαρξιακό το θέμα...

 

Άσχετο αλλά φαίνεται δεν ξέρεις πόσο έχουν πάει τα babylino, οπότε αποποίηση ευθυνών και Άγιος ο Θεός που κολλάει και σαν αναφορά με το Έλεος...

[leukonas]

Οχι η αλήθεια είναι πως εχει καιρό που σταμάτησα να φοράω.Για πες μας όμως εσύ φαίνεται να ξέρεις.

[digekas]

Οχι η αλήθεια είναι πως εχει καιρό που σταμάτησα να φοράω.Για πες μας όμως εσύ φαίνεται να ξέρεις.

 

https://www.veropoul...NLCMNAJ7V3A2TSE

 

Φυσικά και ξέρω, πριν την αποποίηση ευθυνών άλλαζα πολλά παιδάκια.

 

Όλα είναι θέμα ευφυίας και τακτ οπότε από αυτά σχηματίζεις και μία άποψη για το μέχρι που φτάνει η αντίληψη του άλλου, αν λοιπόν δεν το κατάλαβες μην περιμένεις άδικα άλλη απάντηση, για τους άλλους ή σε άλλο επίπεδο συζήτησης, εδώ είμαι.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2010 από digekas

[leukonas]

Μπραβο κατάφερες με επιτυχία να αποφύγεις την ερώτηση παγίδα η οποία φυσικά δεν απαιτούσε κανένα επίπεδο ευφυίας και απλά αποτελούσε απάντηση στην δική σου αναφορά σε πάνες οι οποίες και πάλι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το thread.Ισως να έχουν σχέση με το βρεφιακό στάδιο του linux αλλά μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα μας νομίζ που είναι το λειουργικό της Google και οι δηλώσεις της.

[digekas]

Μπραβο κατάφερες με επιτυχία να αποφύγεις την ερώτηση παγίδα η οποία φυσικά δεν απαιτούσε κανένα επίπεδο ευφυίας και απλά αποτελούσε απάντηση στην δική σου αναφορά σε πάνες οι οποίες και πάλι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το thread.Ισως να έχουν σχέση με το βρεφιακό στάδιο του linux αλλά μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα μας νομίζ που είναι το λειουργικό της Google και οι δηλώσεις της.

 

Αυτό το ποστ μάλιστα έχει κάποια σχέση με το topic.

 

Πράγματι το linux είναι μικρότερο κατά 8 περίπου χρόνια παρά ταύτα η αρχιτεκτονική του ήταν βασισμένη σε αυτή του unix που ξεκίνησε την δεκαετία του 60 και πρωτοεμφανίστηκε το 70.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Linux

 

Όσο για το όλο θέμα με τις πάνες, πρέπει να έχεις και λίγο χιούμορ για να καταλάβεις το αστείο εκείνου του ποστ, κάτι που μάλλον δεν κατάλαβες και ίσως παρεξήγησες.

 

Τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή, άλλοι γελάνε και άλλοι στραβομουτσουνιάζουν

 

Για να ξαναγυρίσω λοιπόν στο θέμα, η google με το chrome os σε αυτούς απευθύνεται (πέρα από τις εταιρίες) που με το που θα το εγκαταστήσουν θα δουν το φως το αληθινό και φυσικά θα αποκτήσουν άποψη που θα θέλει το linux προ εποχής google ασήμαντο και άγνωστο ενώ το chrome os ένα τελείως διαφορετικό λειτουργικό με την αίγλη και την πυγμή της google.

 

Αυτό λοιπόν το σύνολο δεν θέλει να ξέρει τι και πως, θέλει να έχει άλλο ένα νέο label μέσω του οποίου θα αποκτήσει ταυτότητα όπως είναι οι περισσότεροι που αγόρασαν και αγοράζουν android (και λοιπές φυσικά συσκευές) και τελικά χρησιμοποιούν ελάχιστες από τις δυνατότητες που τους δίνονται που αυτές θα μπορούσαν να καλυφθούν από ένα απλό κινητό στο 1/5 της αξίας που πλήρωσαν. Δεν λέω ότι όλοι δεν αξιοποιούν τις συσκευές τους αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό που απλά παίρνει κάτι επειδή μπορεί να κάνει αυτό και εκείνο ανεξάρτητα αν το χρειάζονται ή αν δεν θα το χρησιμοποιήσουν τελικά ποτέ, απλά και μόνο για την ιδέα και το ενδεχόμενο κά-ποτε να χρησιμοποιηθεί.

 

Περί φανμποϊσμού ο λόγος και επιλογών βάσει των αναγκών του καθενός.

[leukonas]

Η ιστορία του Linux γνωστή μεν - αδιάφορη δε, δυστηχώς η δυσχρηστία παραμένει.Τωρα αν η κάθε Google καταφέρει να μας το περάσει με τη μορφή κάποιου Cloud λειτουργικού αυτό θα είναι επιτυχία της Google και όχι του λειτουργικού (τουλαχιστον έτσι το βλέπω εγώ).Οσο για το Android είναι όντως υπερεκτιμημένες οι συσκευές...αλλά πότε δεν ήταν?Κάποτε τα δίναμε και είχαμε μια γραμμή οθόνη και αυτονομία 12 ώρες....τουλαχιστων τώρα έχουμε το mail μας.Φυσικά όπως λες όλα είναι πάντα εξαρτώμενα απο τις ανάγκες του καθενός και φυσικά εκεί ποντάρει η Google,ακριβως στις ανάγκες του 60% των χρηστών σε επιχειρήσεις οι οποίοι κάνουν χρήση κυρίως απλών εφαρμογών.Δεν ξέρω βέβαια τι λύση θα προτείνει για τα διάφορα διαχειριστικά προγράμματα των εταιριών,αλλά κάτι θα βρεθεί και για εκεί.

[digekas]

Η δυσχρηστία του ενός είναι ευχρηστία του άλλου με την λογική ότι ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες οπότε αν κάποιος μπορεί να παραμετροποιήσει πλήρως και να αξιοποιήσει στο έπακρο το σύστημά του που προορίζεται για συγκεκριμένη δουλειά τότε το linux του λύνει τα χέρια, αν όμως αυτά είναι περιττά για κάποιον άλλο και αυτές οι ώρες ενασχόλησης δεν θα αξιοποιηθούν ποτέ, τότε για αυτόν το linux είναι δύσχρηστο, αν όμως ο πρώτος του φέρει στα μέτρα του δεύτερου το linux και κάνει την δουλειά του καλύτερα από πριν και προφανώς με απειροελάχιστο συγκριτικά κόστος τότε ίσως και ο δεύτερος δει διαφορετικά τα πράγματα και να αναθεωρήσει ως προς την ευχρηστία του το linux.

 

Υ.Γ. Μία διευκρίνηση, η google δεν λέει ότι θα καλύψει τις ανάγκες του 60% των χρηστών των επιχειρήσεων αλλά το 60% των επιχειρήσεων που χρησιμοποιούν windows και σε αυτές τις επιχειρήσεις οι ανάγκες των χρηστών θα είναι καλυμμένες στον ίδιο βαθμό που είναι και σήμερα με windows.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2010 από digekas

[liquid9]

Τα ερωτήματα που έθεσα:

1.Ποια είναι η ενδιάμεση λύση μεταξύ stable και rolling.Ως τώρα το Linux προσφέρει 2 λύσεις,ή stable και outdated ή rolling με bugs και κίνδυνο σπασίματος.

2.Ανέφερες Google και Canonical σαν εταιρίες που τώρα επενδύουν στο Linux και ρωτώ,οι IBM,HP ήταν λίγες μπροστά σε αυτές,άσε που η Canonical δεν πρόσφερε κάτι το ιδιαίτερο παρα ένα καραpatc-αρισμένο Debian με το κατόρθωμα η stable έκδοση της να έχει περισσότερα bugs απο την rolling του Debian, αλλά ούτε βρήκε λύση για το 1 που ρωτάω,οι LTS εκδόσεις είναι για γέλια στο χρονικό διάστημα υποστήριξης και οι rolling όπως πχ Debian δεν είναι ούτε για μη enthusiasts χρήστες,είναι για ανθρώπους που θέλουν να το παλέψουν ή και μπορούν.Υπάρχει και η αναβάθμιση κάθε 6μηνο,oooohhh god.

3.Στηρίζεις την ασφάλεια του Linux,σου δίνω link απο Nessus που δείχνει ότι τα κενά είναι περισσότερα στο Linux,το πιο απίστευτο είναι ότι μιλάς για πειρατικά προγράμματα και ότι για αυτό κυριαρχούν τα Windows,που βρε στις εταιρίες;Πιστεύεις ότι θα ανοίξει τον κώδικα η Adobe ή ότι θα πάνε οι εταιρίες σε GIMP;Τα ίδια πειρατικά θα υπάρχουν και στο Linux αν υποστηριχτεί,το ίδιο πρόβλημα ασφάλειας θα υπάρξει κι εκεί.

 

Ως τώρα τα λεγόμενα σου βασίζονται στο ΘΑ,γιατί τώρα τη στιγμή που μιλάμε δεν υπάρχει κάτι.Τίποτα εξωτερικό δεν φταίει και καμιά συνωμοσία δεν υπάρχει που το Linux συγκεκριμένα δεν "πιάνει",απλά δέξου το ότι δεν ανταποκρίνεται στα σύγχρονα στανταρς.

 

*Έχεις αναφέρει πολλές φορές για το τι τρέχει το router μου,η απάντηση είναι:Και;Μίλησε κανείς για την αγορά αυτή ή για servers;Μια αγορά που ήδη έχει κατακτήσει σχεδόν;

 

 

Πραγματικά στην αρχή νόμιζα ήταν πλάκα μέχρι που προσπάθησες πραγματικά να κάνεις σύγκριση μονολιθικού και μ-kernel.Αν κάποια system process για κάποιο λόγο σταματήσει να αποκρίνεται στην μονολιθική λογική τότε λόγω "hard wiring" αλλά και λόγω dependencies κι άλλες system processes θα σταματήσουν να αποκρίνοντα στην μονολιθική προσέγγισηι.Τι θα κάνεις σαν εταιρία όπου ο χρόνος είναι χρήμα, θα τις βγάζεις απο το kernel space;

Πραγματικά για την πιο απλή προσθήκη ενός feature το kernel recompiling σου φαίνεται ιδανική λύση όπως συμβαίνει στον μονολιθικό;Ως και οι drivers για I/O communication πάνε μέσα εκεί.

Mια νέα ρουτίνα για memory management να θες να προσθέσεις θα πρέπει πιθανότατα να κάνεις modification όλο το σύστημα.

Μιλάς για ταχύτητα,μάλλον αγνοείς τους QNX και L4(yeap UNIX).

Μετά λες το κορυφαίο περι marketing,πόσο marketing υπάρχει στο ότι πάνω σε έναν μ-kernel μπορείς να τρέξεις παραπάνω απο ένα OS;

 

 

Δεν ξέρω ποιον kernel έχεις στο μυαλό σου όταν τα συγκρίνεις,υποθέτω τον NT 4.0 ή παλαιότερο καθώς εκεί το μεγαλύτερο σφάλμα της MS η οποία για λόγους ταχύτητας έβαλε πίσω στο kernel space τις περισσότερες διεργασίες συστήματος,τα communication stacks,τους device drivers και δημιούργησε έναν bloated μ-kernel που στην ουσία ήταν μονολιθικός με τεράστιο μέγεθος.Πλέον είμαστε κοντά στον NT 7.

 

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να ξαναανκαλύψουμε την Αμερική για να πούμε ότι οι μονολιθικοί πυρήνες έχουν ξεπεραστεί,ότι το hybrid μοντέλο που είναι ένας συνδιασμός μ-kernel+monolithic είναι προτιμότερο,πραγματικά αυτή η κουβέντα το 2010 μου φαίνεται πάράξενη.

 

Μπορείς να μου απαντήσεις,μπορείς και όχι,πραγματικά δεν θα το συνεχίσω γιατί αυτή η κουβέντα φαίνεται να κουράζει και θα σεβαστώ τον φίλο leukonas,ο μόνος λόγος που απάντησα είναι γιατί είπες ότι δεν πήρα τις απαντήσεις που ήθελα ενώ στην πραγματικότητα δεν πήρα καμιά απάντηση,αν έχεις κάποια που δεν περιλαμβάνει ΘΑ και μελλοντικούς χρόνους be my guest αλλά ανταπάντηση δεν πρόκειται να πάρεις απο εμένα τουλάχιστον,sorry

 

Φιλικά,τα λέμε

 

*ωω μεγάλο post,δες τι κάνει το αλκοόλ

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2010 από liquid9