AMD FX / Bulldozer - γενική συζήτηση

[firewalker]

Μετά από τόσο καιρό υπομονή, αναβολές, κοροϊδία από πλευράς AMD και αποτέλεσμα ένα CPU ΜΑΠΑ κάποιοι λένε "κάνετε υπομονή".

 

 

Γιατί μάπα; Δεν θα με χαλούσε καθόλου ένας τετραπύρηνος με HT στα ~200 €.

[VeRDe]

Πόσο βλαμμένο marketing μπορεί να έχει η AMD;;

 

Αν έλεγε ότι ο FX-8150 είναι ένας 4πύρηνος με...bulldozerothreading (as Intel hyper-threading) τώρα θα λέγαμε: "πωπω 4πύρηνος και ξεπερνά σε επιδόσεις τους 6πύρηνους thuban"..

 

Απλά πράγματα...

 

 

Γιατί στην τελική αυτό κάνουν οι bulldozer.. με τον δικό τους τρόπο..Δεν είναι τοοοοοσο κακοί πια οι FX. Το marketing τους εκτελεί στο απόσπασμα και εν μέρη και η τιμή (αν και με μητρικές στα 50€ και τις τιμές να πέφτουν κάθε μέρα πριν γίνει καν διαθέσιμος πλέον πέφτει κατακόρυφα το κόστος)...

 

Εμένα σαν ημιτελείς μου φαίνονται σε συγκεκριμένους τομείς οπότε δεν ανησυχώ. Θα ανησυχούσα μόνο στην περίπτωση που σαν piledriver δεν βελτιωθούν κατακόρυφα..

 

Είναι και πως θες να δεις το ποτήρι μερικές φορές.....

[dop]

Επειδή κάνουν share κάποια resources ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν είναι ξεχωριστοί πυρήνες.

[NT1G]

[VeRDe]

Επειδή κάνουν share κάποια resources ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν είναι ξεχωριστοί πυρήνες.

 

Όταν είναι μέσα σε ένα module δε μπορεί να είναι και ξεχωριστοί. Το ξεχωριστός προϋποθέτει δύο μέρη.

[dop]

Όταν είναι μέσα σε ένα module δε μπορεί να είναι και ξεχωριστοί. Το ξεχωριστός προϋποθέτει δύο μέρη.

 

Το ότι είναι σε ένα module είναι άσχετο με το αν είναι ξεχωριστοί. Το module τους είναι ένα ουσιαστικά ένα many-core: δύο integer cores και ένα FP (καθώς έχει το δικό του scheduling). Η AMD είναι η πρώτη εταιρία που βγάζει ένα mainstream προϊόν σαν αυτό και ο κόσμος θα αργήσει να καταλάβει τι είναι.

 

Στο SMT τα threads μοιράζονται instruction fetch and decoding, branch prediction, L1 caches, FPU, memory controller etc. Σε multicores μοιράζονται μόνον L2+ caches και memory controllers (και πάλι υπάρχουν υλοποιήσεις που μοιράζονται και άλλα). Στον bulldozer τα δύο cores ΔΕΝ μοιράζονται L1 dcache. Αλλά μοιράζονται μεταξύ τους καθώς και με την FPU instruction fetch and decoding, L1 icache και μεταξύ τους μέρος του branch prediction.

 

Συνεπώς, είναι τόσο SMT όσο και multicore.

[cortaN@]

τα πραγματα ειναι πολυ απλα. αν δεν καταφερει να αυξησει το performance/watt ειναι χαμενη απο χερι.

εχει χασει τη φορητη πλατφορμα ηδη και δε το ξερει. οταν τωρα ειναι στο -35% και ξεκιναει απο αυτη τη βαση εχει πολυυυυυυ δρομο ακομα.

 

οι ivybridge συμφωνα με leaked document θα εχουν 77 watt TDP.

δηλαδη ο αντιστοιχος 2600κ θα ειναι στα 77w TDP θα εχει ενα 5% παραπανω IPC περιπου απο τον sandybridge και θα κλοκαρει τουλαχιστον 10% παραπανω στο ιδιο thermal envelope.

 

 

μονο αυτο να σκεφτεις θα πεσεις απο το μπαλκονι οταν το roadmap της amd μιλαει για 10-15% perf/watt ανα χρονο ξεκινωντας απο το -35%

 

 

α και ξεχασα να προστεσω. θα εχεις και τετραπυρηνο core i7 στα 45w TDP

 

και εκτος απο ολα αυτα τα γραφικα θα παρουν 60% πανω απο τους sandybridge.

 

αντε να δουμε τι θα κανουν τα trinity

 

τα trigates δινουν αυτη την ευελιξια στην intel και μπορει να παιξει παντου. απο χαμηλα μεχρι υψηλα. μπορει να σου δωσει την δυναμη του sandybridge στη μιση καταναλωση ή μπορει να σου δωσει στην ιδια καταναλωση 20% παραπανω. κατι τετοιο δεν εχει η amd. ειναι πολυ πισω.

 

και οχι μονο αυτο αλλα δεν κανει βηματα μπροστα τουλαχιστον.

 

Ενώ η Intel που αλλάζει τα socket σαν τα πουκάμισα κάνει βήματα μπροστα;

Το ότι οι sandybridge είναι πολύ δυνατοί επεξεργαστές το ξέρουμε και το είπα και εγώ.

Απλώς ένα setup intel δεν είναι ακόμα ισορροπημένο λόγω της χειρότερης υλοποίησης chipset και φυσικά λόγω της αβεβαιότητας των sockets.

Επιπλέον, η Intel έχει τα δικά της προβλήματα, όπως π.χ. τις κακές επιδόσεις στα ενσωματωμένα γραφικά που συνοδεύονται από κάκιστους/ελλειπείς drivers, με αποτέλεσμα κανένας gamer, ούτε ένας που θέλει να παίζει μόνο casual games, να μπορεί να προτιμήσει τις ενσωματωμένες λύσεις της Intel. (αυτή τη στιγμή αυτές οι embedded κάρτες γραφικών κάνουν μόνο για media hd περιεχόμενο δυστυχώς).

 

Βλέπεις κάθε εταιρεία έχει τα θετικά και τα αρνητικά της.

Εγώ όμως πιστεύω πως η AMD κάνει βήματα μπροστά, εσύ στέκεσαι στο performance per watt, η φιλοσοφία της AMD για την FX σειρά της είναι more cores for less money.

Και εκεί χτίζει. Και πιστεύω χτίζει προς τη σωστή κατεύθυνση. 95 Watt TDP για έναν 8core επεξεργαστή όπως ο 8120 δεν είναι και άσχημα...

 

Για το performance per watt segment έχει τις πλατφόρμες με το socket FM1 και τους Brazos.

[savakis]

το ανεφερα για το battery life περισσοτερο οτι δεν κοιταει μονο τις επιδοσεις αλλα την καταναλωση.

οι llano ειναι καλοι το εχω πει και παλιοτερα. αλλα δεν προκειται να ξαναβγει αυτη η αρχιτεκτονικη. τα trinity θα βγουν με νεα και ως εκ τουτου εκει πηγαινε το σχολιο μου. ειναι μπερδεμενη η κατασταση για μενα στο θεμα αυτο. και το roadmap που εβγαλε με προβληματιζει για το μελλον αυτης της κατηγοριας

 

 

να προσθεσω εδω

 

 

 

http://semiaccurate.com/2011/10/17/why-did-bulldozer-underwhelm/

http://semiaccurate.com/2011/10/17/bulldozer-doesnt-have-just-a-single-problem/

 

 

προβλημα μεγαλο προβλημα

 

 

ανοίκεις στην F.N.I. έτσι?

 

 

για να φτάσει τα γραφικά του Lliano η ιντελ πρέπει να ανέβει 300 με 400 % ... όχι 60

και δεδομένου του ότι oi Trinity έχουν μέσα πυρίνες μορφής 6950/70 σε συνδιασμό με το die-shrink θα έχουν για πλάκα μεγαλύτερες επιδώσεις στα γραφικά αό το Llano...

 

επιπλέον, ο trinity έχει πυρήνες piledriver και όχι bulldozer....

 

 

η Ιντελ σύντομα θα ψάχνει να βρεί το logo της τόσο σε λαπτοπ όσο και σε mass consumption desctop, τα οποία είναι και το 90% της αγοράς...

 

 

άσε την Intel να πάρει το high end!

 

έχεις ακούσει για το γίγαντα με τα πήλινα πόδια? η AMD της τραβάει το χαλάκι και θα ακουστεί μεγάλος κρότος...

 

σιγά σιγά πούλα από Intel και άρχισε να αγοράζεις AMD, τωρα που είναι χαμηλά...

εγώ αυτό κάνω

[FarCry]

Η AMD είναι η πρώτη εταιρία που βγάζει ένα mainstream προϊόν σαν αυτό και ο κόσμος θα αργήσει να καταλάβει τι είναι.

 

 

πως νομιζω εχει καταλαβει ηδη ο κοσμος τι ειναι....παει να ξεπερασει τα windows me

 

η φιλοσοφία της AMD για την FX σειρά της είναι more cores for less money.

 

 

καλα αυτο ειναι το μονο σιγουρο...ηδη πεφτουν οι τιμες

[dop]

πως νομιζω εχει καταλαβει ηδη ο κοσμος τι ειναι....παει να ξεπερασει τα windows me

 

Συγγνώμη, αλλά δεν κάνει για FarCry (pun intended), για Crysis ή για outdated benchmarks που στηρίζονται σε lightly threaded applications - τρέξε ένα graph500 και κάτι που έχει φτιαχτεί που να εκμεταλεύεται το throughput. Και αλήθεια, έχει τόσο μεγάλη διαφορά αν παίζεις σε 140 ή 180 fps, εκτός από το να μετράς ποιος τα έχει περισσότερα;

 

ΥΓ μην το πείτε σε κανέναν, αλλά αυτό Bulldozer χρησιμοποιεί - highly threaded όταν κάνεις communication και λύνεις task dependencies (το οποίο σημαίνει πολλαπλές προσβάσεις στην αργή μνήμη) και GPUs για number crunching - και αυτό θα έχουμε σε λίγα χρόνια στο γραφείο μας.

[VeRDe]

Το ότι είναι σε ένα module είναι άσχετο με το αν είναι ξεχωριστοί. Το module τους είναι ένα ουσιαστικά ένα many-core: δύο integer cores και ένα FP (καθώς έχει το δικό του scheduling). Η AMD είναι η πρώτη εταιρία που βγάζει ένα mainstream προϊόν σαν αυτό και ο κόσμος θα αργήσει να καταλάβει τι είναι.

 

Στο SMT τα threads μοιράζονται instruction fetch and decoding, branch prediction, L1 caches, FPU, memory controller etc. Σε multicores μοιράζονται μόνον L2+ caches και memory controllers (και πάλι υπάρχουν υλοποιήσεις που μοιράζονται και άλλα). Στον bulldozer τα δύο cores ΔΕΝ μοιράζονται L1 dcache. Αλλά μοιράζονται μεταξύ τους καθώς και με την FPU instruction fetch and decoding, L1 icache και μεταξύ τους μέρος του branch prediction.

 

Συνεπώς, είναι τόσο SMT όσο και multicore.

 

Άρα δε διαφωνείς οτι αν το σέρβιραν σαν την δική τους πρόταση απέναντι στο HT θα ήταν ορθότερο.

[Fluke]

και δεδομένου του ότι oi Trinity έχουν μέσα πυρίνες μορφής 6950/70 σε συνδιασμό με το die-shrink θα έχουν για πλάκα μεγαλύτερες επιδώσεις στα γραφικά αό το Llano...

 

Αντιλαμβάνεσαι τι βλακεία είπες τώρα ?

Επιδόσεις 6950 σε iGPU ?

Keep on dreaming.

Αν πιάσουνε ποτέ τις επιδόσεις μιας 5670 καλά θα είναι.

Με το memory bandwidth που έχουνε οι iGPUs και τον "χώρο" στο die να είναι μικρός, ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση ποτέ μια iGPU να γίνει έστω σαν μια 5670.

[evagelou]

AMD FX 4100 3.6 GHz Quad Core Socket AM3+ 95W Box (FD4100WMGUSBX) NEW* 112.25

AMD FX 6100 3.3 GHz Six Core Socket AM3+ 95W Box (FD6100WMGUSBX) NEW* 163.79

AMD FX 8120 3.1 GHz Eight Core Socket AM3+ 95W Box (FD8120FRGUBOX) NEW* 204.97

AMD FX 8150 3.6 GHz Eight Core Socket AM3+ 125W Box (FD8150FRGUBOX) NEW* 246.15

απο το vision...

 

AMD FX 4100 3.6 GHz Quad Core Socket AM3+ 95W Box (FD4100WMGUSBX) NEW* 112.25

AMD FX 6100 3.3 GHz Six Core Socket AM3+ 95W Box (FD6100WMGUSBX) NEW* 163.79

AMD FX 8120 3.1 GHz Eight Core Socket AM3+ 95W Box (FD8120FRGUBOX) NEW* 204.97

AMD FX 8150 3.6 GHz Eight Core Socket AM3+ 125W Box (FD8150FRGUBOX) NEW* 246.15

απο το vision...

και το πλαισιο AMD FX6100 6 CORES BLACK EDITION 189 ευρω χαχαχαχα ασ πανε να κλεισουνε επιτελους αυτοι...

[VeRDe]

Αντιλαμβάνεσαι τι βλακεία είπες τώρα ?

Επιδόσεις 6950 σε iGPU ?

Keep on dreaming.

Αν πιάσουνε ποτέ τις επιδόσεις μιας 5670 καλά θα είναι.

Με το memory bandwidth που έχουνε οι iGPUs και τον "χώρο" στο die να είναι μικρός, ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση ποτέ μια iGPU να γίνει έστω σαν μια 5670.

 

Που το είδες να γράφει επιδόσεις 6950;; Γράφει ότι θα έχει radeon shaders από 6950 (ούτε αυτό ισχύει γιατί θα είναι από την νέα σειρά 7000 βέβαια).

 

Αν υπάρξει 50% βελτίωση όπως λένε, η απόδοση της θα είναι στο επίπεδο μιας mobility radeon 5850 ή μιας GTS 240. Αυτά θέλει χρόνια να τα φτάσει η Intel.

[Fluke]

Αν πιάσουνε επιδόσεις 5850 τότε πάω για παπάς.