Ζούμε το τέλος του ευρω;

[FarCry]

ρε παιδια τι γινεται με το δανειο απο τη ρωσια? μαθατε κατι νεωτερο?

[MiDi_MiLiZ]

ρε παιδια τι γινεται με το δανειο απο τη ρωσια? μαθατε κατι νεωτερο?

Η τελευταια πληροφορια που ποσταριστηκε εδω προς ενημερωση σου και ειναι δημοσιευμα κυπριακης εφημεριδας, ειναι οτι το δανειο βρισκεται ηδη στα ταμεια της Κυπριακης δημοκρατιας.

 

Νεοτερο θα περιμενεις μολις κλειδωσουν τα μετρα της τροικας. 100 φορες το ειπαμε, ο υπουργος Οικονομικων της Κυπρου το ειπε.

 

Παντως αν εχετε κατι νεοτερο εσεις που μαθαινετε παντα απο μεσα τι συμβαινει, με τις διαροες των Reuters κλπ, πειτε μας ε. Διοτι το υφος της ερωτησης σε κατι τετοιο παραπεμπει.

[FarCry]

απλα δεν ακουσα κατι επισημο γιαυτο ρωτησα

 

Die Welt: Aνάσα ρευστότητας στην Ελλάδα από ΕΚΤ - Αποφασίστηκε να αυξηθεί το ανώτατο όριο των βραχυπρόθεσμων δανείων που η ΤτΕ μπορεί αν δέχεται σε αντάλλαγμα για έκτακτο δανεισμό - Η ελληνική κυβέρνηση θα αποκτήσει πρόσβαση σε άλλα 4 δις

 

 

Οπως επισημαίνει στο δημοσιεύμα της η εφημερίδα ως τώρα η Τράπεζα της Ελλάδας μπορούσε να αποδεχθεί κρατικά χρεόγραφα μόνο μέχρι το ποσό των 3 δισ. ευρώ ως ενέχυρο για παροχή ρευστότητας μέσω του Συστήματος Εκτάκτου Ανάγκης (ELA), αλλά ζήτησε να της επιτραπεί να αυξήσει το όριο στα 7 δισ. ευρώ, κατά την Die Welt που επικαλείται πηγές της κεντρικής τράπεζας.

Mάλιστα όπως επισημαίνεται στην εφημερίδα η ΕΚΤ έδωσε το πράσινο φως γι' αυτό.

Η κίνηση αυτή θα επιτρέψει στην ελληνική κυβέρνηση να αποκτήσει πρόσβαση σε άλλα 4 δισ. ευρώ, ανέφερε η εφημερίδα, προσθέτοντας πως το ποσό αναμένεται να αρκέσει έως ότου η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο αποφασίσουν για την αποδέσμευση της επόμενης δόσης το Σεπτέμβριο.

 

http://mail.bankingn...η-σε-άλλα-4-δις

[Cossutius.]

Εκδικητικοτητα;

 

Το δημοσιο παιρνει σχεδον το μισο ΑΕΠ. Τα αξιζει αυτα τα λεφτα για αυτα που προσφερει;

 

Aν τα πάντα ήταν ιδιωτικά, τα λεφτά που θα πλήρωνες θα άξιζαν τις υπηρεσίες που σου προσφέρουν??

[ikaruga24]

Aν τα πάντα ήταν ιδιωτικά, τα λεφτά που θα πλήρωνες θα άξιζαν τις υπηρεσίες που σου προσφέρουν??

 

Δεν εχει καμια σημασια μιας και απο ιδιωτικο τομεα ΑΝ θελω αγοραζω. Το δημοσιο θελεις δε θελεις θα τα σκασεις στις τιμες που θελει.

[Critter]

Εκδικητικοτητα;

 

Το δημοσιο παιρνει σχεδον το μισο ΑΕΠ. Τα αξιζει αυτα τα λεφτα για αυτα που προσφερει;

 

Μην αποφεύγεις την απάντηση σε αυτο που ρωτάω. Το τι κάνει το δημόσιο το έχουμε εξαντλήσει και δεν πρόκειται να μπω ξανα σε αυτή τη συζήτηση.

Ξαναγράφω την ερώτηση όσο πιο απλά μπορώ : Η αιτία της οικονομικής κρίσης, ήταν για πολλούς (συμπεριλαμβανομένου του ευατού σου) απο εδώ μέσα το δημόσιο, μιας και αγνοούσατε το πανευρωπαικό πανηγυράκι που παίζεται και τρώγατε την εμφυλιακού τύπου προπαγάνδα των ΜΜΕ.

Εστω λοιπόν οτι είχατε δίκιο και συμφωνώ μαζί σας. Παμε στα αποτελέσματα. Είναι προφανές ότι αν καταπολεμήσει κανείς την αιτιία ενός προβλήματος, λύνει ή περιορίζει το πρόβλημα. Σωστά; Ωραία! Απο τη στιγμή λοιπόν που το δημόσιο είναι αίτια, και δεδομένου οτι μειώθηκαν οι ΔΥ κατα 103.000 και ταυτόχρονα μειώθηκε ο μισθός όσων μείνανε, θα έπρεπε να έχουμε δει μια σειρά οικονομικών δεικτών να βελτιώνεται. Δεν μιλάω για πλήρη λύση αλλα έστω για μια μικρή βελτίωση. Παρέθεσε τους.

 

Και επειδή δεν πρόκειται να βρείς βελτιωμένους οικονομικούς δείκτες, να σου υπενθυμίσω ότι όταν ένας γιατρός ΝΟΜΙΖΕΙ ότι έχει βρει την αιτία και δίνει ένα φάρμακο το οποίο δεν λύνει το πρόβλημα, τότε αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι είτε η αιτία δεν είναι αυτη που νόμιζε είτε έχει δώσει το λάθος φάρμακο.

[KilliK]

αυτη η μειωση των 103k πως ακριβως εγινε; δηλαδη τους απολυσανε κανονικα,τους δωσανε και μια αποζημιωση που δικαιουνταν και τους εστειλαν στην ευχη της παναγιας;

 

από το μπαμ εσύ θα γλυτώσεις; έχεις αυτή την εντύπωση;

και αν έχεις αυτήν τη γνώμη για αυτούς που ως αποστολή έχουν τη προστασία της ζωής και της περιουσίας των πολιτών σε λυπάμαι ειλικρινά και δε συζητώ με ανήθικα άτομα γιατί στερείσαι ήθους.

εγώ στο κάτω κάτω 11 χρόνια είμαι στο Σώμα και είμαι 41 ετών καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς ορισμένες φορές.

 

συγκινητικό το λογυδριο σου.

διαβασε τωρα και για μια ημερα απο την ζωη ενος ελληνα φορολογουμενου πολιτη που σου πληρωνει το νοικι και το φαι:

 

 

Την περασμενη εβδομαδα ενας πακιστανος που δουλευε σε βενζιναδικο, απειλησε τον αδερφο μου με μαχαιρι.

Ο αδερφος μου τον αφοπλιζει ενω οι ελληνες ιδιοκτητες του βενζιναδικου φυγαδευουν τον πακιστανο υπαλληλο τους.

Ο αδερφος μου μαζευει το μαχαιρι και πηγαινει κατευθειαν στο αστυνομικο τμημα της περιοχης.

Οι αστυνομικοι αρνουνται να στειλουν περιπολικο στο βενζιναδικο με την δικαιολογια οτι "δεν μας πηρες αμεσως τηλεφωνο οταν σου βγαλε το μαχαιρι,το μαχαιρι δεν φαινεται αρκετα μεγαλο για να σε σκοτωσει,τοσα χρονια πλενουμε τα περιπολικα στο βενζιναδικο και δεν ειχαμε προβληματα,δεν εγινε κατι μεμπτο" ενω δεν γραφουν,οπως ειναι υποχρεωμενοι απο τον νομο,το περιστατικο στο βιβλιο αναφορων.

δεν ζητησαν ουτε καν τα στοιχεια του αδερφου μου.το μονο που του ειπαν ειναι αν θελει να κανει μηνυση η οποια ομως κοστιζει 100ε.

Ο αδερφος μου δεν μπορουσε να κανει τιποτα αλλο και εφυγε.

Υπενθυμιζω οτι το τμημα πλενει τα περιπολικα του στο συγκεκριμενο βενζιναδικο εδω και χρονια.

 

Το παραπανω συνεβη στον αδερφο μου τον Μαρτιο που περασε.το ειχα γραψει στο φορουμ εδω τοτε.

επομενως οπως καταλαβαινεις,δεν με ενδιαφερει το παραμικρο για αυτον εδω το βοθρο που λεγεται Ελλαδα.και ας καω και εγω μαζι με τα ξερα στο τελος.τι να κανουμε,σε αυτο φταιω εγω.

[leecherman]

...δεν με ενδιαφερει το παραμικρο για αυτον εδω το βοθρο που λεγεται Ελλαδα.και ας καω και εγω μαζι με τα ξερα στο τελος...

Μιχαήλ Μιχαήλοβιτς

 

 

[FarCry]

Σε «χειρότερη κατάσταση από ό,τι αναμενόταν» βρήκε την κυπριακή οικονομία η τρόικα και θεωρεί πως χρειάζεται να γίνουν επίπονες προσαρμογές τους ερχόμενους μήνες, όπως προκύπτει από έγγραφα στα οποία είχε πρόσβαση το Reuters.

 

Κλιμάκιο της τρόικας έχει επισκεφτεί την Κύπρο δυο φορές από τις 25 Ιουνίου, όταν η χώρα ζήτησε οικονομική βοήθεια, προκειμένου να εκτιμήσει τις οικονομικές της ανάγκες.

 

Το εν λόγω έγγραφο δίνει μια πρώτη εικόνα από τα ευρήματα των ελέγχων που πραγματοποιήθηκαν. Πρόκειται επίσημη απομαγνητοφώνηση, στην οποία είχε πρόσβαση το Reuters, από κλειστή συνεδρίαση της οικονομικής επιτροπής της κυπριακής Βουλής.

 

«Αυτό που έχουμε δει είναι ότι το δημοσιονομικό σας σύστημα βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση από ό,τι αναμέναμε... οι προοπτικές για ανάπτυξη είναι χαμηλότερες από ότι αναμέναμε, και σαν αποτέλεσμα, υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ των εσόδων σας και των δαπανών σας», φέρεται να δήλωσε ο εκπρόσωπος της Κομισιόν, Μάρτεν Βέρβεϊ στη διάρκεια της συνάντησης.

 

Είναι αναγκαία η «σημαντική αύξηση και ενίσχυση» της εποπτείας του τραπεζικού συστήματος, είπε ο Βέρβεϊ, και πρόσθεσε πως οποιαδήποτε εισήγηση για τα ποσά οικονομικής στήριξης ήταν πρόωρη.

Πρόσθεσε εξάλλου πως, προκειμένου η Κύπρος να ανακτήσει πρόσβαση στις αγορές, θα πρέπει να μειώσει την διαφορά μεταξύ εσόδων και δαπανών. «Δεν μπορείτε πλέον να συντηρείτε τον τωρινό τρόπο ζωής αν αυτό συνεχιστεί... Η κυβέρνηση δεν μπορεί να πληρώσει μισθούς, επομένως είναι άμεση η ανάγκη για αναπροσαρμογή», είπε.

 

Ένα δεύτερο στέλεχος της τρόικας, η Ντέλια Βελκουλέσκου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, υποστήριξε από την πλευρά της πως η επίλυση των προβλημάτων της Κύπρου θα είναι μια επίπονη διαδικασία. «Θα ήταν ευκολότερο να είχαν διορθωθεί όταν οι καιροί ήταν καλύτεροι. Σήμερα είναι δυσκολότερο γιατί είναι δύσκολοι καιροί, και χειρότερες (ημέρες) έπονται», ανέφερε.

 

http://www.naftempor...tory?id=2219271

[Critter]

αυτη η μειωση των 103k πως ακριβως εγινε; δηλαδη τους απολυσανε κανονικα,τους δωσανε και μια αποζημιωση που δικαιουνταν και τους εστειλαν στην ευχη της παναγιας;

 

Μέσω συνταξιοδοτήσεων και μη επάναπροσλήψεων ως επι το πλείστον (πολλοί πήραν πρόωρη). Τι σημασία έχει αυτό; Σημασία έχει οτι οι ΔΥ μειώθηκαν σημαντικά, οι μισθοί τους μειώθηκαν σημαντικά και παρόλα αυτά η κατάσταση όχι μόνο δεν βελτιώθηκε όπως λέγατε, αλλα χειροτέρευσε, πράγμα που ήταν 1000% σίγουρο οτι θα γίνει και απορώ πραγματικά πως δεν το βλέπατε. Ήταν πιο προφανές και απο το 1+1=2.

[ikaruga24]

Μέσω συνταξιοδοτήσεων και μη επάναπροσλήψεων ως επι το πλείστον (πολλοί πήραν πρόωρη). Τι σημασία έχει αυτό; Σημασία έχει οτι οι ΔΥ μειώθηκαν σημαντικά, οι μισθοί τους μειώθηκαν σημαντικά και παρόλα αυτά η κατάσταση όχι μόνο δεν βελτιώθηκε όπως λέγατε, αλλα χειροτέρευσε, πράγμα που ήταν 1000% σίγουρο οτι θα γίνει και απορώ πραγματικά πως δεν το βλέπατε. Ήταν πιο προφανές και απο το 1+1=2.

 

Μα και φυσικα θα χειροτερευε, δεν ειπε κανεις οτι θα ηταν καλυτερα με καποιους χιλιαδες πλεον εκτος δημοσιου. Απο την αλλη δεν υπηρχε περιπτωση (και δεν υπαρχει περιπτωση) να μπορει να συντηρηθει αυτο το τερας που λεγεται δημοσιο απο τους κοπους του ΙΤ. Ηδη το κρατος ειναι συνεταιρος στα κερδη του ΙΤ, φορολογια ανηκουστη, βοηθεια μηδεν, υπηρεσιες της πλακας, ΔΥ σε γενικες γραμμες για γελια και για κλαματα.

 

Το εχουμε πει πολλες φορες, ο ΙΤ ειναι αυτος που συντηρει τον δημοσιο και οχι το αναποδο. Αν ο σκυλος ειναι ετοιμος να πεθανει (ΙΤ) απο τα τσιμπουρια (ΔΤ) τοτε δεν σκοτωνεις τον σκυλο αλλα εξοντωνεις τα τσιμπουρια με οποιονδηποτε τροπο.

[MiDi_MiLiZ]

Αυτο που ελαχιστοι καταλαβαινουν ειναι οτι οι αλλαγες που γινονται στον δημοσιο τομεα δεν βοηθουν στην εξυγιανση του (το αντιθετο μη σου πω). Αλλα για ενα περιεργο λογο καποιοι χαιρονται με αυτες τις αλλαγες.

Απο κει και περα οτι ειπα στο προηγουμενο ποστ μου για το θεμα αυτο.

[ikaruga24]

Προσωπικα δεν μου αρεσει να βλεπω κινησεις εντυπωσιασμου (πωωωω απολυσαμε 100κ+ ΔΥ, πωωωωω τα καταφεραμε παλι) οταν εμφανεστατα ειναι λαθος ο τροπος αντιμετωπισης αλλα ο ΙΤ ειναι σε αθλιοτατη κατασταση, πολυ μα ΠΟΛΥ χειροτερα απο οσο καποιοι πιστευουν και ο ΔΤ δεν ειναι τιποτα αλλο πλεον απο γαγγραινα σε βαρος του. Οτι και να κανουν στην παρουσα φαση δεν θα βοηθησει ουσιαστικα. Γονατιζουν καθε μερα τον ΙΤ μονο και μονο για να μπορει να υπαρχει στην τωρινη αρρωστημενη μορφη του ο ΔΤ. Απλα δεν γινετε να συνεχιζει αυτο. Δεν παει αλλο.

[παπι]

Μην αποφεύγεις την απάντηση σε αυτο που ρωτάω. Το τι κάνει το δημόσιο το έχουμε εξαντλήσει και δεν πρόκειται να μπω ξανα σε αυτή τη συζήτηση.

Ξαναγράφω την ερώτηση όσο πιο απλά μπορώ : Η αιτία της οικονομικής κρίσης, ήταν για πολλούς (συμπεριλαμβανομένου του ευατού σου) απο εδώ μέσα το δημόσιο, μιας και αγνοούσατε το πανευρωπαικό πανηγυράκι που παίζεται και τρώγατε την εμφυλιακού τύπου προπαγάνδα των ΜΜΕ.

Ευρωπη ε; Τι θα επρεπε να κανει εκτος απο το που μας εδωσε δανεια με 2-3% (στα καλα χρωνια παιρναμε με 6%);

 

Εστω λοιπόν οτι είχατε δίκιο και συμφωνώ μαζί σας. Παμε στα αποτελέσματα. Είναι προφανές ότι αν καταπολεμήσει κανείς την αιτιία ενός προβλήματος, λύνει ή περιορίζει το πρόβλημα. Σωστά; Ωραία! Απο τη στιγμή λοιπόν που το δημόσιο είναι αίτια, και δεδομένου οτι μειώθηκαν οι ΔΥ κατα 103.000 και ταυτόχρονα μειώθηκε ο μισθός όσων μείνανε, θα έπρεπε να έχουμε δει μια σειρά οικονομικών δεικτών να βελτιώνεται. Δεν μιλάω για πλήρη λύση αλλα έστω για μια μικρή βελτίωση. Παρέθεσε τους.

 

Τι να σου πω, και με 1,1μ που ηταν παλια δεν βλεπω καμια διαφορα με το σημερα απο θεμα εξυπηρετησης. Τεσπα το δημοσιο δεν δουλευτε ετσι οπως ειναι, πρεπει να αλλαξει κυριως στο θεμα διοικησης. Πρεπει να φυγει το ταμπου της απολυσης, δεν ειναι δυνατον να πιανονται υπαλληλοι για υπεξαιρεση χρηματων και να τους δινουν αδεια ανευ αποδοχων ως τιμωρια. Συνταξεις στα 45; Dafuq;

[MiDi_MiLiZ]

ikaruga ατομα με σκεπτικο σαν το δικο σου θα επρεπε να ειναι εις διπλουν θυμωμενοι με οσα γινοται στον ΔΤ αυτη τη στιγμη. Ο λογος ειναι οτι δεν υπαρχει κανενα κριτηριο στις απολυσεις, πραγμα που σημαινει πως οι ΑΧΡΗΣΤΟΙ και οι βυσματιες θα συνεχιζουν να τρωνε τα σωθικα του ΔΤ ανενοχλητοι, ενω σημαινει παραλληλα οτι χανεις σιγουρα και αξιους εργατες απο το ΔΤ, αυτους δηλαδη που ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ. Παραλληλα δεν υπαρχει μια στοιχειωδης αξιολογηση για τις αναγκες σε προσωπικο της καθε υπηρεσιας, απλα πεφτει κλαδεμα οπου βολευει. Σαν αποτελεσμα, θα συνεχισεις να εχεις υπηρεσιες με υπεραριθμους ΔΥ που παιζουν ταβλι ενω παραλληλα θα διογκωνεται το προβλημα σε υπηρεσιες που ειχαν ανεπαρκες προσωπικο και τωρα θα εχουν ακομα λιγοτερο (βλεπε δευτεροβαθμια).

 

Νταξει αν το δεις οριζοντια/καθετα/τετραγωνα μειωνεται το κοστος του ΔΤ ετσι, αρα ολα καλα, αλλα το προβλημα ειναι κυριως η χαμηλη αποδοτικοτητα του ΔΤ και οχι το κοστος του (η τουλαχιστον αυτο ενοχλει την υπολοιπη κοινωνια, οτι τεμπελιαζουν και πληρωνονται). Θα χαιρομουν κι εγω μαζι σας αν εβλεπα οτι τα μετρα αυτα βοηθανε να δω φως στο τουνελ, αλλα αυτο που βλεπει καποιος με κοινη λογικη ειναι οτι απλως πεφτει μαχαιρι στα λειτουργικα εξοδα του δημοσιου με το δημοσιο να συντηρειται υπο τη μορφη του καρκινωματος. Μεθαυριο που θα χρειαστειτε μια δημοσια υπηρεσια και θα καιγεστε αλλα δε θα υπαρχει υπαλληλος να σας εξυπηρετησει επειδη τον απολυσανε -προς βραχυπροθεσμη ικανοποιηση σας-, τοτε θα καταλαβετε τι εννοω.

 

Η λυση στον ΔΤ δεν ειναι να κοψουμε μισθους και επιδοματα (σαφως πρεπει να διορθωθουν και αυτα, ειδικα σε κατι ΔΕΚΟ), αλλα να γινει σωστη κατανομη των υπαλληλων, να υπαρχει αξιοκρατικος ελεγχος για την αποδοτικοτητα τους, να σταματησει η μονιμοτητα για οσους αποδεικνυονται κυφηνες και να πηγαινουν σπιτια τους. Το να καις χλωρα μαζι με ξερα, το μονο που επιτυγχανεις ειναι να κανεις ακομα πιο βραδυκαυστο τον συνολικο μηχανισμο και να ριχνεις την αποδοτικοτητα ακομα και αυτου που επιθυμει να δουλεψει (βλεπε προωρες συνταξεις, που μονο καλο δεν ειναι σαν εξελιξη).

 

Δυστυχως, ελαχιστοι τα καταλαβαινουν ολα αυτα και πολλοι μενουν ικανοποιημενοι απο οσα γινονται τωρα στον ΔΤ, διοτι αρκουνται στο οτι ετσουξε λιγακι και ο κωλος των ΔΥ. Σκοταδισμος και λογικη πισωγυρισματος.