Russian legal cd-keys

[oddin]

Kαι τα Ρωσσικα κλειδια ειναι πιο φθηνα απο οτι τα Αγγλικα (απανταω πανω σε αυτο που λες: απλά δεν κάνεις απο εκεί αγορά απο την στιγμή που υπάρχουν άλλα που αγοράζεις νόμιμα το παιχνίδι στα ίδια χρήματα.)

Αυτό λέω,οτι αγοράζεις κλειδιά (ΡΩΣΙΚΑ) απο τα μαγαζιά που τα πουλάνε νόμιμα στα ίδια λεφτά και όχι απο αυτά που τα δίνουν με διάφορους 'περιέργους' τρόπους που σου ζητάνε διάφορα.

[stratigos24]

Αυτό λέω,οτι αγοράζεις κλειδιά (ΡΩΣΙΚΑ) απο τα μαγαζιά που τα πουλάνε νόμιμα στα ίδια λεφτά και όχι απο αυτά που τα δίνουν με διάφορους 'περιέργους' τρόπους που σου ζητάνε διάφορα.

Α! Καλα ναι.

 

Αλλα δεν θυμαμαι, αν το ειχε ζητησει ο φιλος μου να του το κανουνε activate απο εκει για σιγουρια ή αν του το ειπανε εκεινοι. Ισως να το λεγανε παιδια σε φορουμ, αν μπορειτε ενεργοποιηστε το στη Ρωσσια το black ops και για αυτο το λογο να εγινε.

[panther_512]

Δεν μπορώ να καταλάβω την ΄γκρίζα' αγορά?

Επίσης απο που προκύπτει το δίνετε τον λογαριασμό σας για να σας βάλουν το παιχνίδι?Το έχεις κάνει?

 

Aν πρόσεξες, ο ίδιος ο δημιουργός του παρών τόπικ το αναφέρει και μάλιστα πάρα πολύ συγκεκριμένα.

 

Επίσης καλό είναι να κατανούμε τους όρους που χρησιμοποιούμε, προς αποφυγή φαύλων κύκλων στις συζητήσεις μας.

 

Γκρίζα αγορά αποτελεί η αγοραπωλησία νόμιμου προϊόντος από μή εγγεκριμμένα κανάλια.

 

Με το κλειδί αγοράζεις ένα νόμιμο προϊόν (άδεια χρήσης παιχνιδιού), από μή εγγεκριμένο κανάλι (sites που πωλούν κλειδιά).

 

Η διαδικασία αυτή απαιτεί συνήθως από εσένα να προμηθευτείς το περιεχόμενο με παράνομο τρόπο (torrents) από πηγές που είχαν πρόσβαση στο προϊόν χωρίς την άδεια του κατασκευαστή.

 

Επίσης συχνά απαιτείται από εσένα η τροποποίηση του προϊόντος με patches τα οποία δεν δημιουργήθηκαν από τον κατασκευαστή και ο σκοπός των patches αυτών είναι η παράκαμψη ελέγχων του κατασκευαστή ή η λειτουργία του προϊόντος με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που οριζόταν.

 

Όλα τα παραπάνω συνιστούν τη Γκρίζα αγορά, με την οποία παρακάμπτεις τους όρους χρήσης που έχεις αποδεχτεί για το προϊόν ή πλατφόρμα που χρησιμοποιείς.

 

Επίσης, σαφής ήταν η απάντηση του Steam σε συμφορουμίτη μας, ο οποίος ρώτησε τη νομιμότητα της αγοράς κλειδιών. Το Steam απέφυγε να χρησιμοποιήσει νομικούς όρους ή να διασαφηνίσει το θέμα, πέραν από το να προειδοποιήσει ότι η αγορά και χρήση κλειδιών μπορεί να βάλει σε ρίσκο το παιχνίδι ή ακόμα και το λογαριασμό σου.

To 2007 το Steam bann-άρισε τους λογαριασμούς που είχαν αγοράσει κλειδιά του Orange Box.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_market#Computer_Games

[Malthador]

Επίσης συχνά απαιτείται από εσένα η τροποποίηση του προϊόντος με patches τα οποία δεν δημιουργήθηκαν από τον κατασκευαστή και ο σκοπός των patches αυτών είναι η παράκαμψη ελέγχων του κατασκευαστή ή η λειτουργία του προϊόντος με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που οριζόταν.

 

 

Δεν το κατάλαβα αυτό; Τι εννοείς;

 

 

Καταλήγουμε για ακόμα μία φορά στο πως ακριβώς ορίζεται η ιδιοκτησία s/w. Μία άδεια χρήσης δεν αρκεί για να κάνει κάποιον ιδιοκτήτη ενός προγράμματος/παιχνιδιού; Τι περαιτέρω χρειάζεται;

 

Υπόψιν ότι το εν λόγω πρόβλημα με τα cd-keys μπορεί να καταπολεμηθεί πανεύκολα από τις εταιρείες, εάν ακολουθήσουν ενιαίο τιμοκατάλογο παγκοσμίως.

[oddin]

Aν πρόσεξες, ο ίδιος ο δημιουργός του παρών τόπικ το αναφέρει και μάλιστα πάρα πολύ συγκεκριμένα.

 

Επίσης καλό είναι να κατανούμε τους όρους που χρησιμοποιούμε, προς αποφυγή φαύλων κύκλων στις συζητήσεις μας.

Σεβαστή η παρατήρηση.

 

Γκρίζα αγορά αποτελεί η αγοραπωλησία νόμιμου προϊόντος από μή εγγεκριμμένα κανάλια.

Σεβαστή η παρατήρηση.

 

 

Με το κλειδί αγοράζεις ένα νόμιμο προϊόν (άδεια χρήσης παιχνιδιού), από μή εγγεκριμένο κανάλι (sites που πωλούν κλειδιά).

 

Η διαδικασία αυτή απαιτεί συνήθως από εσένα να προμηθευτείς το περιεχόμενο με παράνομο τρόπο (torrents) από πηγές που είχαν πρόσβαση στο προϊόν χωρίς την άδεια του κατασκευαστή.

1)Δεν κατεβάζεις απο παράνομο torrent,αλλα απευθείας απο το steam-origin etc.

Αρα αναγνωρίζει το νόμιμου του κλειδιού,διότι απλά είναι νόμιμο και αγορασμένο.

 

 

Επίσης συχνά απαιτείται από εσένα η τροποποίηση του προϊόντος με patches τα οποία δεν δημιουργήθηκαν από τον κατασκευαστή και ο σκοπός των patches αυτών είναι η παράκαμψη ελέγχων του κατασκευαστή ή η λειτουργία του προϊόντος με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που οριζόταν.

 

Όλα τα παραπάνω συνιστούν τη Γκρίζα αγορά, με την οποία παρακάμπτεις τους όρους χρήσης που έχεις αποδεχτεί για τη πλατφόρμα που χρησιμοποιείς.

Το Επίσημα patches και updates γίνονται επίσημα απο το steam-origin γιατί απλά εχεις νομιμο αγορασμένο κλειδί.

Το αν θέλεις να αλλάξεις την γλώσσα (Δεν απαιτήτε σε όλα τα παιχνίδια) αυτό γίνετε απο την δική σου πλευρά για δική σου ευκολία κατανόησης της γλώσσας.Αλλιως παίζεις κανονικα το παιχνίδι χωρίς καμία επέμβαση.

 

 

Επίσης, σαφής ήταν η απάντηση του Steam σε συμφορουμίτη μας, ο οποίος ρώτησε τη νομιμότητα της αγοράς κλειδιών. Το Steam απέφυγε να χρησιμοποιήσει νομικούς όρους ή να διασαφηνίσει το θέμα, πέραν από το να προειδοποιήσει ότι η αγορά και χρήση κλειδιών μπορεί να βάλει σε ρίσκο το παιχνίδι ή ακόμα και το λογαριασμό σου.

To 2007 το Steam bann-άρισε τους λογαριασμούς που είχαν αγοράσει κλειδιά του Orange Box.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_market#Computer_Games

Είναι επίσης σαφής η μη απάντηση του Steam με νομικούς όρους,γιατί το πιθανότερο είναι να μην έχουν βάση για να βασιστούν σε τέτοιους,και απλώς προσπαθούν να κερδίσουν απο την αγορά μέσα απο το steam...(60e για ένα game!!!!).

Tα bannarismata του steam πιθανολογω (και μπορεί να κάνω λάθος διότι δεν ξέρω την περίπτωση) να εχουν σχέση με κλεμμένα κλειδιά λογιασμους κτλπ.

 

Με όλες τις παραπάνω απαντήσεις νομίζω οτι δεν αποτελεί 'γκρίζα' αγορά.

 

Και επαναλαμβάνω σεβαστή η άποψη και τα λεγόμενα (και εγώ αν δεν το είχα κάνει θα το έψαχνα) αλλα έχετε κάνει αγορά με αυτόν τον τρόπο και σας έχουν παρουσιαστή αυτά που περιγράφετε?

[panther_512]

Δεν χρειάζεται να μπούμε σε τέτοιου είδους συζήτηση, διότι ότι και να πούμε, θεωρίες θα είναι.

 

Το σημαντικό είναι ότι η αγορά "κλειδιών" περιλαμβάνει και κάποιο ρίσκο, το οποίο ο αγοραστής πρέπει να γνωρίζει.

 

Αν είναι ένα μεμονωμένο παιχνίδι που δεν ανήκει σε πλατφόρμα, το ρίσκο είναι μικρό. Το πολύ να μπαναριστεί το παιχνίδι σου και να μήν μπορείς να παίξεις online.

 

Αλλά αν ανήκει σε πλατφόρμα (π.χ Steam) τότε το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερο.

 

Φαντάσου να έχεις αγορασμένα 100 και παιχνίδια, να έχεις σκάσει 500/1000 και ευρώπουλα, και να σου διαγραφεί ο λογαριασμός σου επειδή αγόρασες κλειδί του Portal 2 από ρώσικο ή άλλο cd-key site.

 

Δεν αξίζει το ρίσκο όπως και να το δούμε.

[vlachaquito]

Σιγουρα αγοραζοντας ενα κλειδι ρωσσικο, περιεχει ενα ρισκο.

 

Παντως εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι αν η steam/ΕΑ κλπ μπορουσαν θα το ειχαν μπλοκαρει. τι πιο απλο να τσεκαρουν τα παιχνιδια που στελνουν σε αυτα τα site και να τα κλειδωσουν αν δεν παιζουν απο ρωσσικες ip.

 

Απλα κατι μου λεει οτι υπαρχει νομικο κενο σε αυτο το θεμα. και επισης, οι δεκαδες χιλιαδες πωλησεις που γινονται με αυτο το συστημα, τους "απαλυνει" λιγο τον πονο..

 

Οσο για τα αλλα με τορρεντ patch κλπ, σας παρακαλω μην τα λετε γιατι ειναι πραγματα τραγικα και αποπροσανατωλιζεται τον κοσμο..

 

Αναφερεται και κανενα σαιτ που εχετε αγορασει

[xtrmsnpr]

Αντε καλά, μάλλον για μένα χτυπά η καμπάνα

 

Το link για το thread όπου συζητείται η νομιμότητα αυτών των "μαγαζιών" και όπου αναφέρεται ότι πρόκειται για "γκρίζα αγορά" είναι αυτό:

Νομιμότητα / Ασφάλεια πηγών cd keys για Steam

 

Τώρα, πραγματικά, ενώ προσωπικά θα απέχω από το τρέχον thread, θα με ενοχλούσε αν είχε δημιουργηθεί ως επιμέρους συζήτηση στο pinned thread των προσφορών.

Ως ανεξάρτητο topic το αφήνω στην κρίση των moderators.

 

πλάκα έκανα έτσι; :lol:

απλά ήταν ώρες εκεί και δεν είχε γράψει κανείς :P

[panther_512]

Για τα περι torrents:

 

Όταν το παιχνίδι είναι από πλατφόρμα ψηφιακής διανομής, όπως το Steam, τότε ναί, δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.

 

Όταν όμως το παιχνίδι του οποίου το cd-key αγόρασες, είναι σε φυσική μορφή (δισκάκι), τότε από πού θα βρείς το περιεχόμενο? Και όταν το παιχνίδι θέλει το δισκάκι μέσα για να παίξει, τί κάνουμε?

 

Ακόμα και τίποτα από αυτά (torrents, patches) να μήν ίσχυε, το ρίσκο δεν αλλάζει.

[oddin]

Για τα περι torrents:

 

Όταν το παιχνίδι είναι από πλατφόρμα ψηφιακής διανομής, όπως το Steam, τότε ναί, δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.

 

Όταν όμως το παιχνίδι του οποίου το cd-key αγόρασες, είναι σε φυσική μορφή (δισκάκι), τότε από πού θα βρείς το περιεχόμενο? Και όταν το παιχνίδι θέλει το δισκάκι μέσα για να παίξει, τί κάνουμε?

 

Ακόμα και τίποτα από αυτά (torrents, patches) να μήν ίσχυε, το ρίσκο δεν αλλάζει.

O διαχωρισμός που κάνεις τώρα με βρίσκει σύμφψωνο.

Βέβαια έρχετε σε αντίθεση με αυτά που έλεγες περι steam,και ρίσκου και ότι θα έχεις πρόβλημα.

 

Σε κάθε περίπτωση,η όλη συζήτηση σε καλό βγαίνει (και σε φιλικό τόνο απο την πλευρά μου),διότι όλοι ενημερωνόμαστε για κάτι.

[panther_512]

Αυτό που έγραψα για τα torrents, δεν αλλάζει το ρίσκο της αγοράς κλειδιών, ούτε αλλάζει το πρόβλημα που ενδεχομένως να έχεις με τις πλατφόρμες ψηφιακής διανομής (Steam, Origin κλ).

 

Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός.

 

Απλώς αποτελεί ακόμα ένα στοιχείο της Γκρίζας αγοράς για τα stand-alone παιχνίδια.

 

Θεωρώ πολύ πιό λογικό να αγοράσεις κλειδί κάποιου παιχνιδιού το οποίο δεν ανήκει σε πλατφόρμα, ώστε να μπορείς να παίξεις online, το οποίο θα κατεβάσεις από torrent και μάλλον θα του περάσεις κάποιο no-cd crack.

 

Αν σε καταλάβουν ότι παίζεις με κλειδί άλλου region, το πολύ πολύ να σε μπανάρουν. Ένα παιχνίδι είναι όλο κι όλο.

 

Αντίθετα, θεωρώ (και ενδεχομένως είναι) εξαιρετικά υψηλού ρίσκου αγορές κλειδιών για παιχνίδια πλατφόρμων, όπως το Steam. Διότι βάζεις σε κίνδυνο όχι μόνο την αγορά του συγκεκριμένου παιχνιδιού, αλλά και όλο το λογαριασμό σου, με ότι παιχνίδια περιλαμβάνονται.

 

Μπορείς να δείς την απάντηση του Steam στο παρακάτω τόπικ, στο οποίο και κανονικά θα έπρεπε να γίνεται αυτή η συζήτηση:

 

http://www.insomnia.gr/topic/419639-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B7%CE%B3%CF%8E%CE%BD-cd-keys-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-steam/

 

If you purchase a game from an individual or unauthorized reseller, we will not be able to offer you support for the product, the information cannot be used as proof of ownership, and we reserve the right to revoke the game from the account at any time.

 

Bypassing region restrictions is a violation and can result in punitive action.

[Malthador]

Αντίθετα, θεωρώ (και ενδεχομένως είναι) εξαιρετικά υψηλού ρίσκου αγορές κλειδιών για παιχνίδια πλατφόρμων, όπως το Steam. Διότι βάζεις σε κίνδυνο όχι μόνο την αγορά του συγκεκριμένου παιχνιδιού, αλλά και όλο το λογαριασμό σου, με ότι παιχνίδια περιλαμβάνονται.

 

 

Πώς να μπανάρουν ολόκληρο το account λόγω ενός game; Για perma-ban μιλάς;

 

Δικαιούνται να κάνουν κάτι τέτοιο; Δηλαδή για ένα "παράνομο" game να σε κόψουν από όλα τα νόμιμα αγορασμένα;

 

Υπερβολικό και επικίνδυνο για αυτούς το βρίσκω. Πιθανότερο είναι να σου αφαιρέσουν το συγκεκριμένο game από την library.

 

 

Επίσης, αυτό το "Bypassing region restrictions is a violation and can result in punitive action" είναι πιο μπακαλίστικο κι από τον μπακάλη της γειτονιάς μου. Μπάζει από πεντακόσιες μεριές.

[nzeppos]

Γνωρίζουμε ποιά ακριβώς είναι αυτά τα "region restrictions";

[jason_rethymno]

http://www.onlinekeystore.com/NBA-2K12-CD-KEY-RETAIL.html

Αυτό ρε παιδιά λέει no steam.Απο που θα το κατεβάσω μόλις το αγοράσω?

[Malthador]

Αντίθετα, θεωρώ (και ενδεχομένως είναι) εξαιρετικά υψηλού ρίσκου αγορές κλειδιών για παιχνίδια πλατφόρμων, όπως το Steam. Διότι βάζεις σε κίνδυνο όχι μόνο την αγορά του συγκεκριμένου παιχνιδιού, αλλά και όλο το λογαριασμό σου, με ότι παιχνίδια περιλαμβάνονται.

 

 

 

Καταπιάνομαι από αυτό το quote για να αναφέρω κάτι που έχει ειπωθεί στο άλλο topic με το ίδιο θέμα. :Ρ

 

Είχε αναφερθεί εκεί η φάση με το Orange Box και τα Ταϋλανδέζικα serials. Εκεί η Valve ΔΕΝ είχε απενεργοποιήσει accounts, απλά είχε κόψει μόνο το Orange Box από τις libraries. Τα υπόλοιπα games ήταν κανονικά playable. Επίσης, μετά από παράπονα πολλών χρηστών και αφού τους ζάλισε τον έρωτα για καμιά βδομάδα, εν τέλει επανενεργοποίησε τα shady cd-keys και οι χρήστες μπορούσαν να έχουν ξανά πρόσβαση στο Orange Box.

 

Go figure...

 

Τα TOS του Steam είναι βλαμμένα εντελώς (καθώς δεν αναφέρουν κάτι) και η Valve δεν κρατάει σοβαρή στάση απέναντι στο θέμα, αφού δεν απαντάει απλά και ξάστερα για το τι μπορούν ή τι δεν μπορούν να κάνουν οι χρήστες.

 

*sigh*