Εβραιοι. Γιατι υπηρξαν τοσες διωξεις;

[kostas_dr]

Μέσω της γενικής συνέλευσης δεν μπορεί να γίνει κάτι;

Να παρακαμφθεί το Συμβούλιο Ασφαλείας.

(όνειρο θερινής νυκτός)

[hewey]

Mα τι ειναι ο ΟΗΕ βρε παιδιά?

Ενας άχρηστος οργανισμός με κάποιους αργόσχολους μέσα.

Οργανισμός ηνωμένων εθνών. Φτιάχτηκε για να διατηρεί την Ειρήνη, έχει στρατό για να επεμβαίνει όπου υπάρχει σύρραξη και αυτοί επεμβαίνουν μόνο όπου τους λένε οι Αμερικάνοι.

Υποκρισία.

 

 

Είναι μαγαζί όλων, δε πρέπει να ξεχνάμε τα ψηφισματα που μπλοκάρουν όλοι κατά το δοκούν.

 

 

Ο ΟΗΕ δεν είναι άχρηστος επειδή το Συμβούλιο Ασφαλείας κυριαρχείται από ΗΠΑ και Αγγλία. Διαθέτει προϋπολογισμό και ερευνητικά σώματα για πλήθος τομέων και δραστηριοτήτων και παράγει νομολογία στην οποία στηρίζονται οι αποφάσεις κυβερνήσεων και δικαστηρίων. Όσο ανεπαρκής ή ελλιπής είναι η λειτουργία του σε θέματα που οι μεγάλες δυνάμεις γουστάρουν να τον γράφουν στα @@ τους ή να τον μανιπουλάρουν, άλλο τόσο σημαντικός είναι στην κατοχύρωση δικαιωμάτων - κοινωνικών πολιτικών κ.α. - και στον καθορισμό δικαίου για την επίλυση διαφορών.

 

Η εγκυρότητα του ΟΗΕ πηγάζει από την αναγνώρισή του από τη διεθνή κοινότητα. Αν τα κράτη αρχίσουν να αποχωρούν από τον ΟΗΕ, όπως έγινε με την Κοινωνία των ΕΘνών τη δεκαετία του 30, τότε θα χάσει κι αυτός τη νομιμοποίησή του. Όμως χάρη σε αυτήν την αναγνώριση είναι σημείο αναφοράς και δε μπορεί να εκμηδενίζεται έτσι απλά.

 

Απόδειξη αυτού είναι η έκθεση στην οποία αναφέρθηκα στη σελ. 16 του thread, που αποδεικνύει ότι το Ισραήλ χτυπούσε το 2009 εσκεμμένα αμάχους και μη στρατιωτικούς στόχους. Αν δεν υπήρχαν τέτοιου είδους εκθέσεις, για τις οποίες οι εμπειρογνώμονες κάνουν εις βάθος έρευνα, ή ρισκάρουν ακόμα και τη ζωή τους, (κάποιοι) στις αποστολές, τότε η προπαγάνδα των κρατών θα υπερτερούσε 100%.

 

Μπορείτε να αναφερθείτε λοιπόν στον ΟΗΕ και τον πείτε αδύναμο, ανεπαρκή, ελλιπή , δεν ξερω κι εγώ τι, αλλά όχι άχρηστο. Αν αχρηστεύσουμε και εκμηδενίσουμε τους χώρους συναίνεσης της διεθνούς κοινότητας, όπου υπάρχει ελεύθερο βήμα και έστω μια τύποις ισότιμη σχέση, ζήτω που καήκαμε.

[silverado]

 

Απόδειξη αυτού είναι η έκθεση στην οποία αναφέρθηκα στη σελ. 16 του thread, που αποδεικνύει ότι το Ισραήλ χτυπούσε το 2009 εσκεμμένα αμάχους και μη στρατιωτικούς στόχους. Αν δεν υπήρχαν τέτοιου είδους εκθέσεις, για τις οποίες οι εμπειρογνώμονες κάνουν εις βάθος έρευνα, ή ρισκάρουν ακόμα και τη ζωή τους, (κάποιοι) στις αποστολές, τότε η προπαγάνδα των κρατών θα υπερτερούσε 100%.

 

 

Ωφελεια ομως πρακτικα απο αυτο προεκυψε καμμια ?

 

 

 

Μπορείτε να αναφερθείτε λοιπόν στον ΟΗΕ και τον πείτε αδύναμο, ανεπαρκή, ελλιπή , δεν ξερω κι εγώ τι, αλλά όχι άχρηστο. Αν αχρηστεύσουμε και εκμηδενίσουμε τους χώρους συναίνεσης της διεθνούς κοινότητας, όπου υπάρχει ελεύθερο βήμα και έστω μια τύποις ισότιμη σχέση, ζήτω που καήκαμε.

 

Οταν κατι ομως δεν εξυπηρετει το γενικο συμφερον, καλυτερα να παει στο καλο για να ερθει κατι αλλο, που θα ειναι καλυτερο απο το προηγουμενο και μεχρι να αλωθει και αυτο απο τους δυνατους μπορει να προσφερει μερικες ανασες στους μεχρι τωρα αδικημενους.

[Fotis13]

Αναβολη συνομιλιων στην Αιγυπτο ,εσπασε και επισημα η εκεχειρια :

 

 

 

 

Site: Γάζα: «Εσπασε» η εκεχειρία - Αναβάλλει τις συνομιλίες η Αίγυπτος

 

 

 

Και μια ψυχραιμη  περιγραφη της καταστασης  με ορθολογικα κριτηρια και οχι με ψευτοσυναισθηματισμους αναλογα με το" ιδεολογικο" συμφερον τους καθενος .Η ουσια ειναι πως στο τελος την πληρωνουν οι  αθωοι εκατερωθεν.

 

 

Site: Ποια ειρήνη;

[Cossutius.]

Ο ΟΗΕ δεν είναι άχρηστος επειδή το Συμβούλιο Ασφαλείας κυριαρχείται από ΗΠΑ και Αγγλία. Διαθέτει προϋπολογισμό και ερευνητικά σώματα για πλήθος τομέων και δραστηριοτήτων και παράγει νομολογία στην οποία στηρίζονται οι αποφάσεις κυβερνήσεων και δικαστηρίων. Όσο ανεπαρκής ή ελλιπής είναι η λειτουργία του σε θέματα που οι μεγάλες δυνάμεις γουστάρουν να τον γράφουν στα @@ τους ή να τον μανιπουλάρουν, άλλο τόσο σημαντικός είναι στην κατοχύρωση δικαιωμάτων - κοινωνικών πολιτικών κ.α. - και στον καθορισμό δικαίου για την επίλυση διαφορών.

 

Η εγκυρότητα του ΟΗΕ πηγάζει από την αναγνώρισή του από τη διεθνή κοινότητα. Αν τα κράτη αρχίσουν να αποχωρούν από τον ΟΗΕ, όπως έγινε με την Κοινωνία των ΕΘνών τη δεκαετία του 30, τότε θα χάσει κι αυτός τη νομιμοποίησή του. Όμως χάρη σε αυτήν την αναγνώριση είναι σημείο αναφοράς και δε μπορεί να εκμηδενίζεται έτσι απλά.

 

Απόδειξη αυτού είναι η έκθεση στην οποία αναφέρθηκα στη σελ. 16 του thread, που αποδεικνύει ότι το Ισραήλ χτυπούσε το 2009 εσκεμμένα αμάχους και μη στρατιωτικούς στόχους. Αν δεν υπήρχαν τέτοιου είδους εκθέσεις, για τις οποίες οι εμπειρογνώμονες κάνουν εις βάθος έρευνα, ή ρισκάρουν ακόμα και τη ζωή τους, (κάποιοι) στις αποστολές, τότε η προπαγάνδα των κρατών θα υπερτερούσε 100%.

 

Μπορείτε να αναφερθείτε λοιπόν στον ΟΗΕ και τον πείτε αδύναμο, ανεπαρκή, ελλιπή , δεν ξερω κι εγώ τι, αλλά όχι άχρηστο. Αν αχρηστεύσουμε και εκμηδενίσουμε τους χώρους συναίνεσης της διεθνούς κοινότητας, όπου υπάρχει ελεύθερο βήμα και έστω μια τύποις ισότιμη σχέση, ζήτω που καήκαμε.

Μαζί σου.

Ξέρεις τι συμβαίνει όμως με τη σκληρή λογική?

Έστω οτι εσύ προσλαμβάνεις έναν αστυνομικό να σου φυλάει το σπίτι. Αυτός αφηνει όλους τους κλέφτες να μπαίνουν μέσα και να στο αδειάσουν και η δικαιολογία του ειναι πως είναι ανεπαρκής.

Δε θα σου φανεί ως άχρηστος?

Καλές οι εκθέσεις και όλα, αλλά τι να κάνω έναν οργανισμό, που αποτυχγάνει συνεχώς στον στόχο για τον οποίο φτιάχτηκε?

[hewey]

 

Ωφελεια ομως πρακτικα απο αυτο προεκυψε καμμια ?

 

 

 

Οταν κατι ομως δεν εξυπηρετει το γενικο συμφερον, καλυτερα να παει στο καλο για να ερθει κατι αλλο, που θα ειναι καλυτερο απο το προηγουμενο και μεχρι να αλωθει και αυτο απο τους δυνατους μπορει να προσφερει μερικες ανασες στους μεχρι τωρα αδικημενους.

 

 

 

Μαζί σου.

Ξέρεις τι συμβαίνει όμως με τη σκληρή λογική?

Έστω οτι εσύ προσλαμβάνεις έναν αστυνομικό να σου φυλάει το σπίτι. Αυτός αφηνει όλους τους κλέφτες να μπαίνουν μέσα και να στο αδειάσουν και η δικαιολογία του ειναι πως είναι ανεπαρκής.

Δε θα σου φανεί ως άχρηστος?

Καλές οι εκθέσεις και όλα, αλλά τι να κάνω έναν οργανισμό, που αποτυχγάνει συνεχώς στον στόχο για τον οποίο φτιάχτηκε?

 

 

Παιδιά τι λέτε; Δηλαδή να τον καταργήσουμε επειδή το Ισραήλ κάνει ό,τι του καπνίσει; Δεν είναι εύστοχο το παράδειγμα με τον αστυνομικό, γιατί ο ΟΗΕ είναι συλλογικό όργανο, δε σκέφτεται και δεν πράττει από μόνος του. Έχει εκδώσει εκατοντάδες ψηφίσματα (αν θέλετε λινκ θα σας δώσω) που ορίζουν ότι οι Ισραηλινοί πρέπει να αποσυρθούν από συγκεκριμένα παλαιστινιακά εδάφη, να σταματήσουν άμεσα την επίθεση (στο παρελθόν) και να σεβαστούν το δικαίωμα των Παλαιστινίων στην αυτοδιάθεση, στην περιουσία κλπ. Το ότι το Ισραήλ τα έχει παραβιάσει τα ψηφίσματα αυτά σημαίνει ότι ο ΟΗΕ δεν πρέπει να υπάρχει; Αλίμονο.

 

Άλλα τόσα ψηφίσματα έχουν παρεμποδιστεί από βέτο των ΗΠΑ, της Αγγλίας και των φίλων του Ισραήλ. Τι να κάνουμε τώρα, είναι θέμα συσχετισμών. Δηλαδή αν γίνει καινούριος ΟΗΕ Νο 2 θα αλλάξουν οι συσχετισμοί; Ζήτημα πολιτικής πρωτοβουλίας είναι από τη διεθνή κοινότητα.

Είναι σα να λέτε να καταργήσουμε τη βουλή επειδή οι βουλευτές ψηφίζουν μπούρδες ή επειδή οι πολίτες ψηφίζουν ηλίθιους ή πουλημένους βουλευτές.

 

Αυτό που θα παραδεχθώ είναι η μεγάλη ευθύνη του γ.γ. του ΟΗΕ ο οποίος, ως βαρύνουσα προσωπικότητα, θα μπορούσε να μη χαιδεύει τα αυτιά των Ισραηλινών. Θα μπορούσε πχ. ακόμα και να παραιτηθεί, κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου για τη διεθνή κοινότητα. Αυτό ναι, δέχομαι ότι ο γ.γ. είναι άχρηστος, από αυτήν την άποψη.

 

Από κει και πέρα η Παλαιστίνη έγινε μόλις πρόσφατα επίσημος παρατηρητής - μέλος του ΟΗΕ, με ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης που οι ΗΠΑ δε μπόρεσαν να εμποδίσουν. Είναι κι ένας από τους λόγους που το Ισραήλ έχει επισπεύσει τη σφαγή. Οι Παλαιστίνιοι μπορούν πια να πάνε το Ισραήλ στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για εγκλήματα πολέμου, κι εδώ θα χρησιμεύσει απόλυτα η έκθεση των εμπειρογνωμόνων του ΟΗΕ.

Μπορούν να ακολουθήσουν κυρώσεις, οικονομικές και διπλωματικές κατά του Ισραήλ.

 

Φυσικά όλα αυτά ήρθαν πολύ αργά και προχωρούν πολύ αργά. Εντάξει τι να κάνουμε; Ο ΟΗΕ δεν είναι κράτος, ούτε έχει στρατό (εξόν από μια ειρηνευτική δύναμη) να πάει να επιβάλει καταστάσεις. Άμα θέλετε να ρίξουμε ευθύνες σε κάποιον, να ρίξουμε ευθύνες απευθείας στις ΗΠΑ, που με ένα κλικ θα μπορούσαν να αναγκάσουν το Ισραήλ να κάτσει στα αυγά του κόβοντας την παροχή δολαρίων και εξοπλισμού. Και στην ΕΕ, αν θέλετε, με την οποία το εμπόριο του Ισραήλ αντιστοιχεί στο 1/3, και από την οποία εισάγει τεχνογνωσία.

[Cossutius.]

Προσπαθω ακομα να καταλάβω την χρησιμότητα του οργάνου αυτου.

Αντιλαμβάνομαι αυτό που κάνει και τις επεμβάσεις του. ΟΜΩΣ.

Κάνει ψηφίσματα, τα οποία ο οποιοσδήποτε δυνατός τα γράφει στα παλιά του υποδήματα.

Αντε και πηγε το Ισραηλ στη Χάγη. Και πες οτι καταδικάστηκε. Και τι έγινε?

Τι θα του κάνουν? Θα επιστρέψει τα εδάφη?

Ο μόνος τρόπος για να το κάνει αυτό ΔΥΣΤΗΧΩΣ ειναι η φοβέρα μέσω στρατιωτικής εισβολής κάτι που μόνο μια μεγαλύτερη δύναμη μπορεί να κάνει.

 

Δεν ρίχνω ευθύνη στον ΟΗΕ. Αυτό που λέω ειναι οτι δεν μπορεί να κάνει τίποτε για να σταματήσει μια τέτοια κατάσταση. Ουσιαστικά ποτέ δε τον άκουσαν, πράγμα που τον καθιστά άχρηστο ή ανεπαρκή αν δε μας αρέσει η λέξη.

 

ΔΥΣΤΗΧΩΣ για να έχει πυγμή μια τέτοια οργάνωση χρειάζεται στρατό.

Η γενικό γραμματέα με μεγάλα @@

[Malthador]

Ερώτηση:

 

Με ποιόν τρόπο μπαινοβγαίνουν στη Γάζα τα μέλη της Παλαιστίνης/Χαμάς; Σε κάποιο λινκ πιο πάνω έγραφε ότι ο αρχηγός της Χαμάς είναι στο Κατάρ. Πώς έφυγε από τη Γάζα; Το πρακτικό της υπόθεσης με προβληματίζει, με ποιό τρόπο έφυγε, από τη στιγμή που οι Ισραηλινοί ελέγχουν απολύτως τη Γάζα.

[hewey]

Προσπαθω ακομα να καταλάβω την χρησιμότητα του οργάνου αυτου.

Αντιλαμβάνομαι αυτό που κάνει και τις επεμβάσεις του. ΟΜΩΣ.

Κάνει ψηφίσματα, τα οποία ο οποιοσδήποτε δυνατός τα γράφει στα παλιά του υποδήματα.

Αντε και πηγε το Ισραηλ στη Χάγη. Και πες οτι καταδικάστηκε. Και τι έγινε?

Τι θα του κάνουν? Θα επιστρέψει τα εδάφη?

Ο μόνος τρόπος για να το κάνει αυτό ΔΥΣΤΗΧΩΣ ειναι η φοβέρα μέσω στρατιωτικής εισβολής κάτι που μόνο μια μεγαλύτερη δύναμη μπορεί να κάνει.

 

Δεν ρίχνω ευθύνη στον ΟΗΕ. Αυτό που λέω ειναι οτι δεν μπορεί να κάνει τίποτε για να σταματήσει μια τέτοια κατάσταση. Ουσιαστικά ποτέ δε τον άκουσαν, πράγμα που τον καθιστά άχρηστο ή ανεπαρκή αν δε μας αρέσει η λέξη.

 

ΔΥΣΤΗΧΩΣ για να έχει πυγμή μια τέτοια οργάνωση χρειάζεται στρατό.

Η γενικό γραμματέα με μεγάλα @@

 

Παραβλέπεις τις αποστολές ανθρωπιστικής βοήθειας, όπως και τις κυρώσεις που σε άλλες περιπτώσεις - πχ Ρωσία - έχουν περάσει. Διαφωνώ με την ύπαρξη στρατού, γιατί τότε ο ΟΗΕ θα γινόταν ένα 2ο ΝΑΤΟ.

 

Δεν αντιλέγω στην ανεπάρκειά του, όμως πρέπει να καταλάβεις ότι η λογική ενός συλλογικού διεθνούς οργάνου είναι να συγκεντρώνει τις φωνές των χωρών του κόσμου και να νομιμοποιεί διεθνώς τις απόψεις στις οποίες συγκλίνουν, με βάση το διεθνές δίκαιο κλπ. Τώρα αν στην περίπτωση του Παλαιστινιακού δεν έχει καταφέρει τίποτα, είναι κυρίως γιατί υπερισχύουν οι χώρες που στηρίζουν το Ισραήλ. Θέλω να πώ, το πρόβλημα δεν είναι ο θεσμός, αλλά οι πολιτικοί συμμετέχοντες σε αυτόν. Σε κάθε περίπτωση τη λογική "πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι" τη θεωρώ επικίνδυνη, και πιστεύω κι εσύ το ίδιο.

[silverado]

Παραβλέπεις τις αποστολές ανθρωπιστικής βοήθειας, όπως και τις κυρώσεις που σε άλλες περιπτώσεις - πχ Ρωσία - έχουν περάσει. 

 

[Cossutius.]

Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με τα παραπάνω επιχειρήματα

 

Με ποιόν τρόπο μπαινοβγαίνουν στη Γάζα τα μέλη της Παλαιστίνης/Χαμάς; Σε κάποιο λινκ πιο πάνω έγραφε ότι ο αρχηγός της Χαμάς είναι στο Κατάρ. Πώς έφυγε από τη Γάζα; Το πρακτικό της υπόθεσης με προβληματίζει, με ποιό τρόπο έφυγε, από τη στιγμή που οι Ισραηλινοί ελέγχουν απολύτως τη Γάζα.

 

Έχω την εντύπωση οτι τα βασικά στελέχη της Χαμάς παίζουν άλλο ρόλο σε αυτή τη γεννοκτονία.

Εντάξει σενάριο ειναι αλλά βασιζόμενος σε αυτό που γράφεις ο καθένας μπορει να υποθέσει πολλά.

[Malthador]

Έχω την εντύπωση οτι τα βασικά στελέχη της Χαμάς παίζουν άλλο ρόλο σε αυτή τη γεννοκτονία.

Εντάξει σενάριο ειναι αλλά βασιζόμενος σε αυτό που γράφεις ο καθένας μπορει να υποθέσει πολλά.

 

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις, για να είμαι ειλικρινής. Είναι μία περιοχή που την ελέγχουν απόλυτα οι Ισραηλινοί (τα σύνορα της δηλαδή). Πώς μπορεί κάποιος να φύγει και να πάει κάπου αλλού έτσι άνετα; Με καράβι, με αεροπλάνο, με αυτοκίνητο; Δεν θα τον είχαν πάρει χαμπάρι οι Ισραηλινοί;

 

 

 

Παραβλέπεις τις αποστολές ανθρωπιστικής βοήθειας, όπως και τις κυρώσεις που σε άλλες περιπτώσεις - πχ Ρωσία - έχουν περάσει. Διαφωνώ με την ύπαρξη στρατού, γιατί τότε ο ΟΗΕ θα γινόταν ένα 2ο ΝΑΤΟ.

 

Δεν αντιλέγω στην ανεπάρκειά του, όμως πρέπει να καταλάβεις ότι η λογική ενός συλλογικού διεθνούς οργάνου είναι να συγκεντρώνει τις φωνές των χωρών του κόσμου και να νομιμοποιεί διεθνώς τις απόψεις στις οποίες συγκλίνουν, με βάση το διεθνές δίκαιο κλπ. Τώρα αν στην περίπτωση του Παλαιστινιακού δεν έχει καταφέρει τίποτα, είναι κυρίως γιατί υπερισχύουν οι χώρες που στηρίζουν το Ισραήλ. Θέλω να πώ, το πρόβλημα δεν είναι ο θεσμός, αλλά οι πολιτικοί συμμετέχοντες σε αυτόν. Σε κάθε περίπτωση τη λογική "πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι" τη θεωρώ επικίνδυνη, και πιστεύω κι εσύ το ίδιο.

 

Ε, άρα με αυτή τη λογική η «συλλογικότητα» σημαίνει ότι αυτοί που υπερισχύουν έχουν και δίκιο. Άρα γιατί να θεωρείται ανεπαρκής; Μια χαρά κάνει τη δουλειά του, όταν υπερασπίζεται τη βούληση των πολλών.

[Cossutius.]

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις, για να είμαι ειλικρινής. Είναι μία περιοχή που την ελέγχουν απόλυτα οι Ισραηλινοί (τα σύνορα της δηλαδή). Πώς μπορεί κάποιος να φύγει και να πάει κάπου αλλού έτσι άνετα; Με καράβι, με αεροπλάνο, με αυτοκίνητο; Δεν θα τον είχαν πάρει χαμπάρι οι Ισραηλινοί;

 

Aυτό λέω. Αν οντως ισχύει ο ισχυρισμός οτι στελέχη της Χαμάς κινούνται άνετα σε μια ελεγχόμενη περιοχή, προφανως έχουν συνάψει κάποιου ειδους συμφωνία, η οποία τους προσφέρει τη κάλυψη να μετακινούνται, τη στιγμη που οι συμπολίτες τους σκοτώνονται χωρίς λόγο.

[Pablo_Hasan]

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις, για να είμαι ειλικρινής. Είναι μία περιοχή που την ελέγχουν απόλυτα οι Ισραηλινοί (τα σύνορα της δηλαδή). Πώς μπορεί κάποιος να φύγει και να πάει κάπου αλλού έτσι άνετα; Με καράβι, με αεροπλάνο, με αυτοκίνητο; Δεν θα τον είχαν πάρει χαμπάρι οι Ισραηλινοί;

 

 

με τον ίδιο τρόπο που έφεραν τα όπλα στη Γάζα, μέσω τούνελ προς την Αιγυπτο

[kostas_dr]

Ερώτηση:

 

Με ποιόν τρόπο μπαινοβγαίνουν στη Γάζα τα μέλη της Παλαιστίνης/Χαμάς; Σε κάποιο λινκ πιο πάνω έγραφε ότι ο αρχηγός της Χαμάς είναι στο Κατάρ. Πώς έφυγε από τη Γάζα; Το πρακτικό της υπόθεσης με προβληματίζει, με ποιό τρόπο έφυγε, από τη στιγμή που οι Ισραηλινοί ελέγχουν απολύτως τη Γάζα.

Όπως απάντήθηκε πριν, μέσω τουνελ.

Απο που και ως που, ελέγχουν απολύτως την Γάζα;

Οι ρουκέτες δηλαδή, πως περνάνε; φαντάσου ένας άνθρωπος, πόσο πιο εύκολο είναι.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip_smuggling_tunnels