“Φεύγει” και η coca cola από την Ελλάδα μετά τη ΦΑΓΕ

[Fotis13]

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=19070

Καλη αναγνωση και περαστικα ...

[feodor]

http://www.protagon....8emata&id=19070

Καλη αναγνωση και περαστικα ...

 

Πιο εμετικο κειμενο δεν εχω ξαναδιαβασει.

Κατι τετοιοι τυποι πρεπει να πληρωνονται αδρα για να συκοφαντουν τους αγωνες και να επηρεαζουν συνειδησεις.

[viper2005]

http://www.protagon....8emata&id=19070

Καλη αναγνωση και περαστικα ...

 

many truths inside...

[Fotis13]

Πιο εμετικο κειμενο δεν εχω ξαναδιαβασει.

Κατι τετοιοι τυποι πρεπει να πληρωνονται αδρα για να συκοφαντουν τους αγωνες και να επηρεαζουν συνειδησεις.

Τις δικες σου φαντασιωσεις τις εχει λυσει η ιστορια τελεσιδικα, α ξεχασα εχουν μεινει καποια υπολειμματα π.χ Αιθιοπια τρομερο success story !

[damian1977]

Πιο εμετικο κειμενο δεν εχω ξαναδιαβασει.

Κατι τετοιοι τυποι πρεπει να πληρωνονται αδρα για να συκοφαντουν τους αγωνες και να επηρεαζουν συνειδησεις.

 

Tι απο αυτα που εγραψε ειναι ψεμμα??Ημαρτον με τα ψευτοαριστερα συμπλεγματα και τις εμμονες...οπως ολοκληρη η Ελλαδα πρεπει να αλλαξει...το ιδιο χρειαζεται να γινει και με τον συνδικαλισμο της!!

[feodor]

Πιο εμετικο κειμενο δεν εχω ξαναδιαβασει.

Κατι τετοιοι τυποι πρεπει να πληρωνονται αδρα για να συκοφαντουν τους αγωνες και να επηρεαζουν συνειδησεις.

 

Και εξηγω γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι εμμετικο το κειμενο.

Αναφερει στην αρχη του αρθρου: "Είμαστε μακράν η χώρα με τις περισσότερες «γενικές απεργίες» τα τελευταία χρόνια, από όλα τα πολιτισμένα κράτη! Από το 1980 έως το 2008 κηρύχτηκαν στην Ελλάδα 38 γενικές απεργίες, στην δεύτερη στον κατάλογο Ιταλία 16, στη Γαλλία 10, στην Πορτογαλία 3 και πάει λέγοντας ως τις μέρες μας. Αυτοί οι αριθμοί σημαίνουν άραγε ότι διαθέτουμε συνδικαλισμό που σπάει τα κόκκαλα των εργοδοτών; Εκ του αποτελέσματος, μετά από τόσα χρόνια, μπορούμε να πούμε όχι. Απλώς σημαίνει ότι οι συνδικαλιστές κινήθηκαν είτε απερίσκεπτα είτε κατόπιν κομματικής εντολής είτε για να διατηρήσουν δικά τους προνόμια, που όλοι πλέον γνωρίζουμε."

Δηλαδη κριτιριο για το αν θα απεργησει ο εργαζομενος, συμφωνα με τον αρθρογραφο, ειναι το αν θα γινει απεργια στη Γαλλια, Γερμανια, Μ. Βρετανια κτλ. Εδω υπαρχουν μειωσεις μισθων, συνταξεων, φοροι, χαρατσια, ανεργια στο 25%, καταργηση της συλλογικης συμβασης και των συμβασεων, εξαημερη εργασια, συνταξη στα 67 και καλοβλεπουν τα 70. Αλλα όχι, συμφωνα με τον συγγραφεα του αρθρου πρεπει να πεις "Ποσες γενικες απεργιες εγιναν στην Ιταλια απο το 1980 μεχρι σημερα? Τι, μονο 16? Ε, τοτε να περιμενω να φτασουν τα 38 και μετα να κυρηξουμε γενικη απεργια. Δεν εχει σημασια που δεν μπορω να επιβιωσω. Δεν εχει σημασια που ο μισθος που παιρνω δεν μου φτανει ουτε για το νοικιο. Δεν εχει σημασια που μου ηρθε φορος που δεν μπορω να το πληρωσω. Σημασια έχει που η Γαλλια εχει κανει μονο 10 απεργιες και εμεις 38."

Οσο για το οτι ο συνδικαλισμος εδω δεν ειναι αποτελεσματικος. Που δεν ισχυει ακριβως, γιατι μπορει τα μετρα αυτα που παιρνονται σημερα να μην τα εχει αποτρεψει, ομως εχει καταφερει να τα καθυστερησει αρκετα. Γιατι τα μετρα αυτα υπηρχαν υποψη πολυ νωριτερα. Αλλα ακομα και οπως τα λεει ο συγγραφεας να ειναι. Ειναι λόγος αυτος αυτος να καταργησεις τον συνδικαλισμο? Ή θα επρεπε να σκεφτεις πως να γινει καλυτερος, ειδικα τωρα με αυτα που ερχονται. Και στην τελικη το ποσο αποτελεσματικος θα ειναι ο συνδικαλισμος εξαρταται απο το ποσο θα συμμετεχει ο εργαζομενος, ο ανεργος, ο συνταξιουχος κτλ. Ε, αμα καθεσαι στο κρεβατι με λαπτοπ στα ποδια μη περιμενεις να γινει αποτελεσματικος ο συνδικαλισμος. Οταν εχεις τη λογικη, να τα κανουν οι αλλοι για μενα, να αγωνιζονται οι αλλοι για μενα, μη περιμενεις και πολλα. Βασικα μη περιμενεςι τιπτοα. Αλλα μη κατηγορεις και αυτους που αγωνιζονται ομως. Γιατι τουλαχιστον αυτοι σε καλεσανε. Και αν αυτοι που ειναι στην ηγεσια των συνδικαλιστων δεν σε εκφραζουν, ελα με την ψηφο σου να τους αλλαξεις.

 

 

Μετα κατηγορει τον συνδικαλισμος που φευγουν οι επιχειρησεις:

"Να θυμηθούμε ελάχιστα από τα πολλά κραυγαλέα παραδείγματα προς αποφυγή: Το 1991 ξεκινούν απανωτές, κομματικά καθοδηγούμενες, απεργίες στην Pirelli, με έδρα την Πάτρα. Η εταιρεία φεύγει για πάντα, κατά Τουρκία μεριά. Λίγα χρόνια πριν, το 1985,αρχίζει πολύμηνη απεργία στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά με τρελά αιτήματα από τους θηριώδεις συνδικαλιστές του ΚΚΕ και στη συνέχεια του ΠΑΣΟΚ. Ο ιδιοκτήτης τους Σταύρος Νιάρχος που απασχολούσε 4.700 εργαζόμενους, τα παρατάει βλέποντας την καταστροφή να πλησιάζει και τα πουλάει κοψοχρονιά στο ελληνικό κράτος. Το πάνω χέρι αναλαμβάνουν πάλι οι συνδικαλιστές, που με τις θωπείες άθλιων πολιτικών, οι οποίοι πήραν χοντρές μίζες και επιδοτούσαν παράνομα τα Ναυπηγεία, κατάντησαν εδώ και καιρό την επιχείρηση να περιμένει ματαίως τον μοναδικό πελάτη που απέμεινε, το Πολεμικό Ναυτικό. Και αντί οι εναπομείναντες εργαζόμενοι και άθλια αμειβόμενοι να ρίχνουν ανάθεμα στους συνδικαλιστές και στα κόμματα που τους κατάστρεψαν τη ζωή, μπούκαραν στο Πεντάγωνο! Και ποιοι πλήρωναν τις τεράστιες ζημιές όλα αυτά τα χρόνια; Φυσικά όλοι εμείς οι φορολογούμενοι."

Οι απεργιες λεει φταινε που εφυγε η πιρελλι, οι απεργιες με τα "μαξιμαλιστικα" τους αιτηματα φταινε που πουλησε ο νιαρχος "κοψοχρονια" στο κρατος.

Δεν μας ειπε ομως, οι απεργιες φταινε που χρονια τωρα οι επιχειρησεις της βορειας ελλαδας εχουν παει διπλα στα σκοπια και τη βουλγαρια? Ή μηπως φταινε οι νομοι του κρατους που τους δινουν το ελευθερο να φυγουν και κυριως η συνθηκη του μααστριχτ που μιλαει για "ελευθερια μετακινησης κεφαλαιων, προσωπων, αγαθων, υπηρεσιων" και την οποια έχει υπογραψει το ελληνικο κρατος? Επισης να μας πει ο συγγραφεας, εκαναν καμμια πολυμηνη απεργια οι εργαζομενοι στη ΦΑΓΕ και η Coca Cola? Οπως αποδεικνυει η ιστορια, το αν θα τα μαζεψει και θα φυγει μια εταιρια, ειναι ασχετο με τις απεργιες. Και στην τελικη, γιατι ειναι νομιμο και ηθικο να παρει μια εταιρεια "τα δικα της" κεφαλαια και να παει αλλου αμα δει οτι τη συμφερει, ενω ειναι "παραλογα" τα αιτηματα για αξιοπρεπεις μισθους, ωραριο, συνταξεις, των εργαζομενων? Δηλαδη για αξιοπρεπη ζωη? Βεβαια, ο "κυριος" που γραφει το αρθρο μιλαει για "παραλογα αιτηματα", τη στιγμη που ο ιδιος ποιος ξερει ποσα πληρωνεται.

 

Μετα λεει για τη χαλυβουργια:

"Πρόσφατα στη Χαλυβουργική μια τυφλή απεργία 9 μηνών, κομματικά καθοδηγούμενη, ανάγκασε τους εργαζόμενους να γυρίσουν στη δουλειά ηττημένοι και πάμπτωχοι, επειδή έτσι θέλησαν κάποιοι ινστρούχτορες."

Στη χαλυβουργια ο εργοδοτης προτεινε να δουλεψουν 5 ωρες την ημερα με 500 ευρω. Τους ειπε ή να το δεχτουν ή αν συνεχισουν με την ιδια σχεση εργασιας θα απολυθουν. Οι εργαζομενοι στη χαλυβουργια δεν το δεχτηκαν και στη γενικη τους συνελευση ψηφισαν απεργια. Και ψηφισαν 9 μηνες απεργιας όχι επειδη ετσι θελησαν καποιοι ινστρουχτορες, αλλα επειδη ετσι θελησαν οι εργαζομενοι μεσα απο τις γενικες συνελευσεις τους. Οι αποφασεις για την συνεχιση των απεργιων παρθηκαν με συντριπτικη πλειοψηφια υπερ. Και η απεργια εσπασε οταν μπηκαν μεσα τα ματ και ανοιξαν το εργοστασιο.

[Fotis13]

Και εξηγω γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι εμμετικο το κειμενο.

Αναφερει στην αρχη του αρθρου: "Είμαστε μακράν η χώρα με τις περισσότερες «γενικές απεργίες» τα τελευταία χρόνια, από όλα τα πολιτισμένα κράτη! Από το 1980 έως το 2008 κηρύχτηκαν στην Ελλάδα 38 γενικές απεργίες, στην δεύτερη στον κατάλογο Ιταλία 16, στη Γαλλία 10, στην Πορτογαλία 3 και πάει λέγοντας ως τις μέρες μας. Αυτοί οι αριθμοί σημαίνουν άραγε ότι διαθέτουμε συνδικαλισμό που σπάει τα κόκκαλα των εργοδοτών; Εκ του αποτελέσματος, μετά από τόσα χρόνια, μπορούμε να πούμε όχι. Απλώς σημαίνει ότι οι συνδικαλιστές κινήθηκαν είτε απερίσκεπτα είτε κατόπιν κομματικής εντολής είτε για να διατηρήσουν δικά τους προνόμια, που όλοι πλέον γνωρίζουμε."

Δηλαδη κριτιριο για το αν θα απεργησει ο εργαζομενος, συμφωνα με τον αρθρογραφο, ειναι το αν θα γινει απεργια στη Γαλλια, Γερμανια, Μ. Βρετανια κτλ. Εδω υπαρχουν μειωσεις μισθων, συνταξεων, φοροι, χαρατσια, ανεργια στο 25%, καταργηση της συλλογικης συμβασης και των συμβασεων, εξαημερη εργασια, συνταξη στα 67 και καλοβλεπουνΜΙΛΑΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2008 ΠΟΣΕΣ ΕΓΙΝΑΝ ΤΙ ΧΑΡΑΤΣΙΑ ΚΑΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΛΕΣ?

Αλλα όχι, συμφωνα με τον συγγραφεα του αρθρου πρεπει να πεις "Ποσες γενικες απεργιες εγιναν στην Ιταλια απο το 1980 μεχρι σημερα? Τι, μονο 16? Ε, τοτε να περιμενω να φτασουν τα 38 και μετα να κυρηξουμε γενικη απεργια. Δεν εχει σημασια που δεν μπορω να επιβιωσω. Δεν εχει σημασια που ο μισθος που παιρνω δεν μου φτανει ουτε για το νοικιο. Δεν εχει σημασια που μου ηρθε φορος που δεν μπορω να το πληρωσω. Σημασια έχει που η Γαλλια εχει κανει μονο 10 απεργιες και εμεις 38."

Οσο για το οτι ο συνδικαλισμος εδω δεν ειναι αποτελεσματικος. Που δεν ισχυει ακριβως, γιατι μπορει τα μετρα αυτα που παιρνονται σημερα να μην τα εχει αποτρεψει, ομως εχει καταφερει να τα καθυστερησει αρκετα. Γιατι τα μετρα αυτα υπηρχαν υποψη πολυ νωριτερα. Αλλα ακομα και οπως τα λεει ο συγγραφεας να ειναι. Ειναι λόγος αυτος αυτος να καταργησεις τον συνδικαλισμο?Δεν αναφερει που8ενα να καταργηθει ο συνδικαλισμος αυτο το συμπερασμα το εβγαλες εσυ διοτι προφανως δεν εχεις κανενα λογικο επιχειρημα να αντιπαραθεσεις

 

 

 

Ολα τα αλλα που ειπες τα αφηνω ασχολιαστα προφανως ζεις σε αλλο κοσμο. Μαζι με την Κουβα,το Νεπαλ,την Αιθιοπια και την Βορεια Κορεα στις οποιες εφαρμοζονται με τεραστια επιτυχια ολα οσα πιστευεις για αυτο αλλωστε αναφερονται ως υποδειγματα χωρων και ο μισος πλανητης ονειρευεται να μετοικισει εκει καποια στιγμη .

[Malthador]

Και εξηγω γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι εμμετικο το κειμενο.

Αναφερει στην αρχη του αρθρου: "Είμαστε μακράν η χώρα με τις περισσότερες «γενικές απεργίες» τα τελευταία χρόνια, από όλα τα πολιτισμένα κράτη! Από το 1980 έως το 2008 κηρύχτηκαν στην Ελλάδα 38 γενικές απεργίες, στην δεύτερη στον κατάλογο Ιταλία 16, στη Γαλλία 10, στην Πορτογαλία 3 και πάει λέγοντας ως τις μέρες μας. Αυτοί οι αριθμοί σημαίνουν άραγε ότι διαθέτουμε συνδικαλισμό που σπάει τα κόκκαλα των εργοδοτών; Εκ του αποτελέσματος, μετά από τόσα χρόνια, μπορούμε να πούμε όχι. Απλώς σημαίνει ότι οι συνδικαλιστές κινήθηκαν είτε απερίσκεπτα είτε κατόπιν κομματικής εντολής είτε για να διατηρήσουν δικά τους προνόμια, που όλοι πλέον γνωρίζουμε."

Δηλαδη κριτιριο για το αν θα απεργησει ο εργαζομενος, συμφωνα με τον αρθρογραφο, ειναι το αν θα γινει απεργια στη Γαλλια, Γερμανια, Μ. Βρετανια κτλ. Εδω υπαρχουν μειωσεις μισθων, συνταξεων, φοροι, χαρατσια, ανεργια στο 25%, καταργηση της συλλογικης συμβασης και των συμβασεων, εξαημερη εργασια, συνταξη στα 67 και καλοβλεπουν τα 70. Αλλα όχι, συμφωνα με τον συγγραφεα του αρθρου πρεπει να πεις "Ποσες γενικες απεργιες εγιναν στην Ιταλια απο το 1980 μεχρι σημερα? Τι, μονο 16? Ε, τοτε να περιμενω να φτασουν τα 38 και μετα να κυρηξουμε γενικη απεργια. Δεν εχει σημασια που δεν μπορω να επιβιωσω. Δεν εχει σημασια που ο μισθος που παιρνω δεν μου φτανει ουτε για το νοικιο. Δεν εχει σημασια που μου ηρθε φορος που δεν μπορω να το πληρωσω. Σημασια έχει που η Γαλλια εχει κανει μονο 10 απεργιες και εμεις 38."

 

Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγεις είναι εντελώς αυθαίρετο. Δεν εννοεί αυτό ο αρθρογράφος και θέλει μεγάλη προσπάθεια για να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα που κατέληξες.

[The_Judas]

Την εποχή πριν από την Ε.Ε το κράτος μπορούσε να δίνει ανεξέλεγκτα επιδοτήσεις σε μεγάλες εταιρείες (και το έκανε).

Στην νομοθεσία της Ε.Ε αυτό θεωρείται αθέμιτος ανταγωνισμός. Από εκεί ξεκίνησε η διάλυση της Ελληνικής βιομηχανίας.

 

Στην σημερινή εποχή... όποιος πιστεύει ότι οι εταιρείες φεύγουν λόγω συνδικαλιστών και όχι λόγω κρίσης και βαριάς φορολογίας, πλανάται οικτρά!

 

Είναι βέβαια και ο συνδικαλισμός ένας από τους παράγοντες αλλά όχι τόσο σημαντικός.

 

Υπάρχουν πολλές αγορές με χαμηλότερο φορολογικό και μισθολογικό κόστος. Πρέπει όμως να πέσουν οι μισθοί μας στα 100 ευρώ/μήνα για τους φτάσουμε.

[Fotis13]

Την εποχή πριν από την Ε.Ε το κράτος μπορούσε να δίνει ανεξέλεγκτα επιδοτήσεις σε μεγάλες εταιρείες (και το έκανε).

Στην νομοθεσία της Ε.Ε αυτό θεωρείται αθέμιτος ανταγωνισμός. Από εκεί ξεκίνησε η διάλυση της Ελληνικής βιομηχανίας.

 

Στην σημερινή εποχή... όποιος πιστεύει ότι οι εταιρείες φεύγουν λόγω συνδικαλιστών και όχι λόγω κρίσης και βαριάς φορολογίας, πλανάται οικτρά.Το αρθρο δεν υποστηριξε οτι φευγουν οι επιχειρησεις σημερα λογω συνδικαλισμου ,σημερα φευγουν λογω φορολογιας τα προ κρισεως χρονια ομως εφευγαν κυριως λογω συνδικαλισμου και αναφερει συγκεκριμενα παραδειγματα και εχει δικιο.Στην Ελλαδα δεν ειχαμε συνδικαλισμο ειχαμε επαγγελματιες κομματοσκυλα που εκπροσωπουσαν τους πολιτικους προισταμενους τους και τις πολιτικες τους και οχι τους εργαζομενους.Σε αυτο αναφερεται να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε .

 

Είναι βέβαια και ο συνδικαλισμός ένας από τους παράγοντες αλλά όχι τόσο σημαντικός.

 

Υπάρχουν πολλές αγορές με χαμηλότερο φορολογικό και μισθολογικό κόστος. Πρέπει όμως να πέσουν οι μισθοί μας στα 100 ευρώ/μήνα για τους φτάσουμε.

[The_Judas]

Η Pirelli πήγε στην Τουρκία γιατί ειδικά εκείνη την εποχή είχε πολύ χαμηλότερο εργατικό-φορολογικό κόστος.

Όταν ανέβουν οι μισθοί των Τούρκων το εργοστάσιο θα πάει στην Ινδία... έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός καλώς ή κακώς. Παγκοσμίως όλες οι εταιρείες μεταφέρουν τα εργοστάσια για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους.

 

Η Nissan-τεοκαρ που είχε εργοστάσιο στην Βόλο έφυγε για φορολογικούς λόγους.

Υπήρχαν τότε και οι δασμοί που ανάγκαζαν τον κόσμο να αγοράζει ελληνικά...

 

Δεν είναι τυχαίο που τα εργοστάσια αυτά έκλεισαν την περίοδο της σύγκλισης με την Ε.Ε λίγα χρόνια πριν από την επίσημη είσοδο μας.

[viper2005]

μονο εδω δουλευει ετσι ο συνδικαλισμος ομως...

φυσικα κανεις αριστερος δεν τα λεει αυτα!!!

 

μιλαμε φυσικα για ανεπτυγμενα κρατη...

[g_alkis]

- Τσαπανίδου: Από πού θα βρείτε λοιπόν τα ποσά που λέτε;

- Θ. Παρασκευόπουλος: Από τα έσοδα.

- Τσαπανίδου: Ποια; Αυξάνοντας τι;

- Θ. Παρασκευόπουλος: Αυξάνοντας την φορολογία των πλουσίων. Είναι απολύτως σαφές.

- Τσαπανίδου: Μα θα φύγουν οι πλούσιοι. Γεια, μην τον είδατε τον Παναγή...

- Παρασκευόπουλος: Που θα πάνε;

- Τσαπανίδου: Συγγνώμη, θα είμαι εγώ δηλαδή πλούσια, θα με φορολογήσετε στο κεφάλι και θα καθίσω εδώ πέρα; Αφού φεύγουν τώρα δεν θα φύγουν αργότερα;

- Παρασκευόπουλος: θα εκδώσω διεθνές ένταλμα συλλήψεως.

- Τσαπανίδου: Πως;

- Παρασκευόπουλος: Θα εκδώσω διεθνές ένταλμα συλλήψεως εις βάρος σας

 

[Fotis13]

- Τσαπανίδου: Από πού θα βρείτε λοιπόν τα ποσά που λέτε;

- Θ. Παρασκευόπουλος: Από τα έσοδα.

- Τσαπανίδου: Ποια; Αυξάνοντας τι;

- Θ. Παρασκευόπουλος: Αυξάνοντας την φορολογία των πλουσίων. Είναι απολύτως σαφές.

- Τσαπανίδου: Μα θα φύγουν οι πλούσιοι. Γεια, μην τον είδατε τον Παναγή...

- Παρασκευόπουλος: Που θα πάνε;

- Τσαπανίδου: Συγγνώμη, θα είμαι εγώ δηλαδή πλούσια, θα με φορολογήσετε στο κεφάλι και θα καθίσω εδώ πέρα; Αφού φεύγουν τώρα δεν θα φύγουν αργότερα;

- Παρασκευόπουλος: θα εκδώσω διεθνές ένταλμα συλλήψεως.

- Τσαπανίδου: Πως;

- Παρασκευόπουλος: Θα εκδώσω διεθνές ένταλμα συλλήψεως εις βάρος σας

 

Παντα σοβαρες προτασεις απο το μελος της ΚΟ και κυριως ρεαλιστικες μετα εχουν παραπονο που τους λενε γραφικους.

[feodor]

Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγεις είναι εντελώς αυθαίρετο. Δεν εννοεί αυτό ο αρθρογράφος και θέλει μεγάλη προσπάθεια για να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα που κατέληξες.

 

Συγγωμη ρε φιλε

Οταν σου φερνει σαν παραδειγμα τις 38 γενικες απεργιες της Ελλαδας, σε αντιπαραβολη με τις 10 της Γαλλιας, αυτο δεν υπονοει? Τι θελεις, να στο στο πει ξεκαθαρα οπως το ειπα εγω? Αμα το πει ετσι θα το παρουν με τις πετρες.