Η λίστα Λαγκάρντ στο έκτακτο HOT DOC του Σαββάτου

[rikos]

Λυπάμαι αλλά δεν θυμάμαι "θετικές συνέπειες" να έχουν προκύψει από οχλαγωγίες και οχλοκρατίες. Ο όχλος έκαιγε τις μάγισσες. Ο όχλος οδηγούσε στο λιντσάρισμα των υπόπτων χωρίς δίκη. Ο όχλος ανέβαζε τον Μουσολίνι και τον Χίτλερ. Ο όχλος στήριξε τους Κόκκινους Φρουρούς στην Πολιτιστική Επανάσταση. Ο όχλος αλάλαζε έξω από τους αθηναϊκούς κινηματογράφους όταν προβάλονταν "Ο Τελευταίος Πειρασμός".

 

Αυτά περί όχλου. Όσο για την συμψηφιστική διάθεση, επίτρεψέ μου να παραθέσω κάτι που δημοσιεύθηκε πρόσφατα, δεν έχει σημασία από ποιόν (για να μη το γυρίσουμε στο ad hominem):

 

«Το πιό ανησυχητικό είναι πως σε ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας κυριαρχεί πλέον η λογική του συμψηφισμού: "Εφ όσον ο Παπακωνσταντίνου και ο Βενιζέλος έχασαν ή καταχώνιασαν τη δισκέτα, δικαιούται ο Bαξεβάνης να υποκλέπτει απόρρητα έγγραφα..." Η λογική του συμψηφισμού χαρακτηρίζει όλες τις παρελθούσες δεκαετίες: "Εφ όσον ο Ωνάσης έχει κοτζάμ νησί, γιατί να μη χτίσω κι εγώ ένα αυθαιρετάκι;" Ή αντίστροφα: "Εφ όσον εγώ θα αφήσω το ψιλικατζίδικο στο παιδί μου, γιατί να μην αφήσει και ο χαρισματικός ηγέτης μου το κόμμα στον γιό ή τον ανηψιό του;" Η λογική του συμψηφισμού συνέβαλε αποφασιστικά στη σημερινή κατάρρευση. Όσοι άρα παραμένουν θιασώτες της ανήκουν στο χθες...»

Δεν ειμαι και πολυ καλος στην ιστορια, αλλα ο οχλος εκανε και την γαλλικη επανασταση νομιζω, τωρα που το σκεφτομαι ακομα και η δημοκρατια δημιουργια του οχλου ειναι, δεν νομιζω καποιοι ολιγαρχες να ειπανε μια μερα, ας χασουμε μεγαλο μερος της εξουσιας μας και ας δημιουργησουμε την δημοκρατια, το οτι μεχρι προτινος ειχαμε καποια εργασιακα δικαιωματα αυτα αποκτηθηκαν απο αγωνες που εκανε ο οχλος (οπως και τωρα χανονται απο την ελλειψη αυτων) κτλ κτλ.

Το να χτισω εγω ενα αυθαιρετο δεν εχει να κανει με την αποδοση δικαιοσυνης. Αντιθετα το να πιαστουν καποιοι φοροφυγαδες εχει. Βασικα συμψηφισμος ειναι να τα βαλεις ολα στο ιδιο καλουπι και να πεις οτι κομματι της αρρωστημενης λογικης συμφωνα με την οποια ειναι σωστο ο χαρισματικος ηγετης να αφηνει στον γιο του το κομμα ή την εξουσια (νεποτισμος), ειναι και το να δημοσιευσει ο Βαξεβανης την λιστα με πιθανους μεγαλοφοροφυγαδες (τουλαχιστον προκλητικη η μη αξιοποιηση της και η συγκαληψη της στην χωρα που καταργειται το αφορολογητο). Δεν πειραζει ομως. Μακαρι να γινουν και αλλα τετοια...Θα ξαναδουμε συντομα τον οχλο στους δρομους και την ιστορια να ολοκληρωνει τον κυκλο της.

[ipduh]

επειδή πάω και στοίχημα οτι οι πιο πολλοί απο εσας διαβάζετε όπως εγώ: αποσπασματικά (το έίπα και παραπάνω )

 

Και επειδή ίσως να έχει τελειώσει το HotDoc στο περίπτερο της γειτονιάς σας

ή ίσωςνα θέλετε να σώσετε τα χρήματα για κανα HotDog ....

 

ανοίξτε το καθένα σε άλλο tab και πατήστε το +

 

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p1.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p2.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p3.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p4.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p5.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p6.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p7.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p8.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p9.jpeg

http://www.protothema.gr/files/1/2012/10/27/lista/p10.jpeg

 

και τώρα που 'ναι έξω και όλοι μπορούμε να την δούμε μένει

να την δημοσιεύσουν και τα υπουργεία Ελλάδας κ' Γαλλιας για να σιγουρευτούμε

[billdanos]

Δεν μου έχει προσφέρει απολύτως καμία πληροφορία αυτη η λίστα.

[rikos]

Δεν μου έχει προσφέρει απολύτως καμία πληροφορία αυτη η λίστα.

Αν ήσουν στο ΣΔΟΕ μπορει και να σου προσεφερε μια κατευθυνση για τον ποιον να πρωτοψαξεις. Τωρα τι να σου προσφερει δηλαδη? Μονο ισως το οτι δεν υπαρχει ποια δικαιολογια να μην ψαξουν αυτα τα ονοματα. Κατι ειναι και αυτο...

[billdanos]

 

Αν ήσουν στο ΣΔΟΕ μπορει και να σου προσεφερε μια κατευθυνση για τον ποιον να πρωτοψαξεις. Τωρα τι να σου προσφερει δηλαδη? Μονο ισως το οτι δεν υπαρχει ποια δικαιολογια να μην ψαξουν αυτα τα ονοματα. Κατι ειναι και αυτο...

 

Και το ΣΔΟΕ περίμενε τη λίστα απο τον Βαξεβάνη για να κάνει τις έρευνες;

[rikos]

Και το ΣΔΟΕ περίμενε τη λίστα απο τον Βαξεβάνη για να κάνει τις έρευνες;

Προφανώς.

[billdanos]

 

Προφανώς.

 

Αστειεύεσαι!

[rikos]

Oχι, αν δεν περιμενε τον Βαξεβανη, θα τις ειχε κανει μονη της. Το έκανε? Οχι, με δικαιολογια οτι δεν την εχουν και οτι εχει χαθει απο τους απο πανω. Τωρα εχουν αυτην την δικαιολογια? Οχι. Συνεπως τωρα μπορει να ψαξουν. Ισως βρουν καποια αλλη δικαιολογια στην πορεια για να μην το κανουν αλλα αυτο δεν το νομιζω ουτε για το μπ@υρδελοκρατος που εχουμε.

[The_Judas]

Ο οικονομικός εισαγγελέας έχει παραδώσει στο ΣΔΟΕ αυτή την λίστα εδώ και 10-15 μέρες.

[rikos]

Really? Δεν το ξερα...Και τι δηλωσε ή τι εκανε το ΣΔΟΕ για αυτο?

[KilliK]

Και τι δηλωσε ή τι εκανε το ΣΔΟΕ για αυτο?

 

εβαλε προστιμο για 4 τυροπιτες.

 

[ipduh]

εγώ χαίρομαι που την είδα

γιατί εδω και 2 χρόνια μας έχουν πρήξει μ 'αυτήν

αλλα ακόμα δεν είμαι σίγουρος για την ακεραιότητα της

 

θα ήθελα η Γαλλία να την δημοσιεύσει μαζί μ'ενα checksum πχ md5

[KilliK]

Ποια είναι η νόμιμη διαδικασία η οποία απαιτείται και ΔΕΝ ακολουθήθηκε;

 

Δεν υπηρχε ενταλμα συλληψης του. Ετσι τουλαχιστον ειπε ο Βαξεμβανης στο βιντεο.

Εκτος και αν δεν απαιτειται κατι τετοιο οταν κινητοποιειται η αστυνομια απο τον εισαγγελεα για να συλλαβει καποιον συγκεκριμενα;

πως ειναι το διαδικαστικο;

[The_Judas]

Αν την είχαν δημοσιεύσει πριν από 1-2 χρόνια θα είχε νόημα. Τώρα που ξέρουμε ότι υπάρχει δεν καταλαβαίνω τον λόγο... εκτός από την προσωπική προβολή των δημοσιογράφων.

 

Να λέμε ότι έγινε συγκάλυψη από τον εισαγγελέα και το ΣΔΟΕ μέσα σε μόλις 10 μέρες το θεωρώ υπερβολικό.

[Malthador]

Το άρθρο 2 στην α' παράγραφο αναφέρει ξεκάθαρα ότι δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα είναι "κάθε πληροφορία που αναφέρεται στο υποκείμενο των δεδομένων. Δεν λογίζονται ως δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα τα στατιστικής φύσεως συγκεντρωτικά στοιχεία, από τα οποία δεν μπορούν πλέον να προσδιορισθούν τα υποκείμενα των δεδομένων."

 

 

Ναι, αυτό το είδα, αλλά δεν θεώρησα ότι ορίζει με σαφήνεια τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα και γι' αυτό ζήτησα αν υπάρχει συμπληρωματική/επεξηγηματική νομολογία. Το εν λόγω άρθρο μπορεί να ερμηνευτεί κατά το δοκούν. Έτσι, όπως διατυπώνεται αορίστως, μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο προσωπικού χαρακτήρα ο τρόπος με τον οποίο πίνω τον καφέ μου. Ακραίο παράδειγμα και γελοίο, το γνωρίζω, αλλά δεν πάει και πολύς καιρός που κάπου εδώ είχα σταμπάρει ποστ που διαμαρτυρόταν επειδή η HOL στην αναμονή κλήσης δηλώνει «Hellas on line, η κλήση σας είναι σε αναμονή» με αποτέλεσμα να γνωστοποιεί στον καλούντα τον πάροχο που έχει αυτός που καλείται.

 

Όμως, με την ίδια λογική που κάποιος με βλέπει να ψωνίζω ρούχα από κάποιο μαγαζί (πράγμα που γίνεται δημόσια, άρα είναι δεδομένο που έχει δημόσιο χαρακτήρα, άρα μη προσωπικό δεδομένο), ομοίως κάποιος που με βλέπει να μπαίνω στη δείνα τράπεζα θα θεωρήσει ότι έχω σχέση με την δείνα τράπεζα. Γι' αυτό λέω ότι δεν είναι δεδομένο προσωπικού χαρακτήρα με ποιά τράπεζα κάποιος σχέση. Γιατί αυτό δημοσιεύτηκε στο περιοδικό. Μόνο το ποιοί έχουν σχέση με την HSBC. Ούτε οι αριθμοί των λογαριασμών, ούτε τα ποσά.

 

 

Που το στηρίζεις αυτό πέρα από το τι νομίζεις εσύ ?

 

Να υπενθυμίσω ότι το ότι δε δημοσίευσε ποσά δε σημαίνει ότι δε τα έχει ... και ότι δεν είναι παραβίαση δεδομένων μόνο να τα δημοσιέυεις αλλά και να τα συλλέγεις.

 

Προσωπική άποψη είναι, για αυτό έκανα χρήση του ρήματος «νομίζω». Αν είχα κάπου να το στηρίξω θα έγραφα «είμαι σίγουρος» ή «γνωρίζω πως» και μάλιστα θα παρέθετα και την πηγή μου.

 

Άσε που όσες απόψεις και να εκφράσουμε και όσες πηγές και να παραθέσουμε, θα γίνει δικαστήριο και θα αποφανθεί αν είναι ή όχι παραβίαση δεδομένων προσωπικού χαρακτηρά.

 

Και φυσικά, εάν είναι δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα (εκεί υφίσταται η ένστασή μου, στο αν είναι ή όχι) απαγορεύεται η συλλογή όσο και η δημοσιοποίησή τους. Δεν ξέρω όμως αν η λίστα που δημοσίευσε ο Βαξεβάνης είναι προϊόν υποκλοπής. Αυτό θα το κρίνει επίσης η δικαιοσύνη.

 

-----------------------------

 

Και για να είμαι ειλικρινής διαφωνώ σε οποιαδήποτε δημοσιοποίηση (και συλλογή for that matter) δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα. Στην παρούσα φάση όμως, που το σύστημα για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται χαμηλότερο των περιστάσεων, δεν ξέρω με ποιόν άλλο τρόπο θα μπορεούσε να πιεστεί να πράξει το καθήκον του. Ναι, να καταδικαστεί ο Βαξεβάνης εάν διέπραξε παραβίαση προσωπικών δεδομένων. Επιτέλους, όμως, ας ελεγχθούν αυτοί που έχουν εκατομμύρια στο εξωτερικό. Ποιός ξέρει, μπορεί να έχουν προκύψει νόμιμα από τις επαγγελματικές τους δραστηριότητες. Ας αποδειχθεί όμως.