Αγορά πικάπ

[caution]

Από το mp3 - ναι, να είσαι 101% σίγουρος ότι ένα καλό πλατό / pre / τελικός μπορούν να δώσουν καλύτερο ήχο.

 

Γενικά το mp3 μπορεί να είναι πετυχημένο (και πλέον παρωχημένο) αλλά κάνει φοβερά πετσοκόματα (ακόμα και στα 320kbps) στον ήχο. Ακόμα και με αυτοενισχυόμενα monitor των 200 ευρώ μπορείς να ακούσεις* τα artifacts του mp3 σε σχέση με ένα wav/flac.

 

Τώρα αν συγκρίνεις cd-audio με βινύλιο... χμμ εκεί η κουβέντα έχει ποοοοολύ ψωμί...

 

 

 

* και δεν σου μιλάω για χρυσά αυτιά, hifiντελίες, υποψίες και πράσινα άλογα. Οι διαφορές είναι ΕΚΕΙ!

[deesnider]

Αν έχεις καλά μηχανήματα και τα βινύλια σε άριστη κατάσταση μπορεί να βγάλει πιο καλό ήχο από τα mp3, χωρίς να είμαι 100% σίγουρος.

 

Πολύ σωστά και όσο για το υπογραμμισμένο, επιβάλλεται να ισχύει (σε ...υπερθετικό βαθμό)! Ο ήχος από τον - σοβαρής ηχογράφησης - δίσκο βινυλίου, όταν τού δείχνεις τη σχολαστικότητα που απαιτείται και όταν παίζεται σε σωστά μηχανήματα (ενισχυτή με ποιοτικό phono stage - ή, ακόμα καλύτερα με εξωτερικό προενισχυτή κεφαλής - πλατό σοβαρό, προσεκτικά στημένο και ρυθμισμένο και μια καλή κεφαλή πάνω στον κατάλληλο βραχίονα, δε συγκρίνεται καν με τον ήχο τού mp3. Πολλοί θεωρούν ότι είναι ανώτερος ακόμα κι από τον ασυμπίεστο ψηφιακό, ειδικά στις μεσαίες και χαμηλές συχνότητες.

 

Δώσε όμως ιδιαίτερη έμφαση στη σχολαστικότητα που αναφέρω πιο πάνω. Απαιτείται καλό καθάρισμα τού δίσκου πριν από κάθε παίξιμο, καθώς και έλεγχος τής ακίδας ώστε να μην έχει μαζέψει «σκουπιδάκια», χνούδι και τα σχετικά.

 

Αν κάποιος έχει υψηλές απαιτήσεις στο πόσο «καλά» ακούει μουσική, αν είναι διατεθειμένος να στερηθεί την ευκολία που προσφέρουν τα ψηφιακά αρχεία μουσικής και - σημαντικό - να επενδύσει από αρκετά έως πολλά χρήματα σε σύστημα αναπαραγωγής, έχει λόγο να εξετάσει πολύ σοβαρά τη μετάβαση στο βινύλιο. Με πικ απ τού κατοστάρικου όμως και ηχεία κατηγορίας p.c. (όσο «καλά» κι αν είναι), μόνο το μαζοχισμό του θα ικανοποιήσει.

[MiDi_MiLiZ]

Ολα ειναι συναρτηση του τι ενισχυτη-ηχεια εχετε.

Αν ειστε με z5500 το mp3 ειναι μια χαρα αν ειναι πανω απο 192kbps αντε το πολυ πολυ να πεσει στα χερια σας κανα 320ρι και να μας διηγηθειτε οτι καταφερατε να παρατηρησετε τη διαφορα!

 

Αν παιζετε μπαλα με hifi ομως εστω και mid-end, ποιοτικα ηχεια/tweeter και ειστε fan της λεπτομερειας στον ηχο* τοτε αποριπτεται το mp3. Πατε σε wav/flac και βινυλιο.

 

*Δηλαδη καθεστε στην μεση του χωρου (βαση της γεωμετριας με την οποια στησατε τα ηχεια) ανεβαζετε καλα το volume και αρχιζετε την ακροαση προσπαθωντας να μελετησετε καθε λεπτομερεια στον ηχο/εφε κλπ.

 

Εννοειται οτι ηχητικα ισχυουν τα παρακατω: βινυλιο > cd/flac/wav >>>> mp3.

[veteranos123]

Πολύ σωστά και όσο για το υπογραμμισμένο, επιβάλλεται να ισχύει (σε ...υπερθετικό βαθμό)! Ο ήχος από τον - σοβαρής ηχογράφησης - δίσκο βινυλίου, όταν τού δείχνεις τη σχολαστικότητα που απαιτείται και όταν παίζεται σε σωστά μηχανήματα (ενισχυτή με ποιοτικό phono stage - ή, ακόμα καλύτερα με εξωτερικό προενισχυτή κεφαλής - πλατό σοβαρό, προσεκτικά στημένο και ρυθμισμένο και μια καλή κεφαλή πάνω στον κατάλληλο βραχίονα, δε συγκρίνεται καν με τον ήχο τού mp3. Πολλοί θεωρούν ότι είναι ανώτερος ακόμα κι από τον ασυμπίεστο ψηφιακό, ειδικά στις μεσαίες και χαμηλές συχνότητες.

 

Δώσε όμως ιδιαίτερη έμφαση στη σχολαστικότητα που αναφέρω πιο πάνω. Απαιτείται καλό καθάρισμα τού δίσκου πριν από κάθε παίξιμο, καθώς και έλεγχος τής ακίδας ώστε να μην έχει μαζέψει «σκουπιδάκια», χνούδι και τα σχετικά.

 

Αν κάποιος έχει υψηλές απαιτήσεις στο πόσο «καλά» ακούει μουσική, αν είναι διατεθειμένος να στερηθεί την ευκολία που προσφέρουν τα ψηφιακά αρχεία μουσικής και - σημαντικό - να επενδύσει από αρκετά έως πολλά χρήματα σε σύστημα αναπαραγωγής, έχει λόγο να εξετάσει πολύ σοβαρά τη μετάβαση στο βινύλιο. Με πικ απ τού κατοστάρικου όμως και ηχεία κατηγορίας p.c. (όσο «καλά» κι αν είναι), μόνο το μαζοχισμό του θα ικανοποιήσει.

Έχει ο θείος μου πικάπ και καμιά 90αρια βινύλια σε άψογη κατάσταση λες και τα πήρε εκείνη την ώρα. Μου έχει πει όταν ακούω θα καθαρίζω πρώτα τον δίσκο από σκόνες μετά την βελόνα με ένα ειδικό πινελάκι που έχει και μετά θα την κατεβάζω για να ακούσω.

[Nihilist]

Οπότε αρχίζω πρώτα με τα ηχεία, μετά με ενισχυτή και μετά με πικάπ;

[Salvation]

Νομίζω το όλο concept του πικάπ, είναι ότι βγάζει αναλογικό ήχο. Συνεπώς, θεωρητικά πάντα, ο ήχος θα είναι ότι καλύτερο μπορείς να πάρεις, αφου analog>digital. Όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω όλα αυτά προυποθέτουν αξιοπρεπή εξοπλισμό, 1Κ $  και πανω. Αν μπορείς να διαθέσεις τοσα go for it.

[Nihilist]

Το γενικό κόνσεπτ μπορώ να το υλοποιήσω σε 1 - 2 χρόνια, αλλά επειδή είμαι λάτρης της ποιότητας και της λεπτομέρειας αλλά δεν έχω ιδέα από τέτοιου είδους μηχανήματα(πικαπ, ηχεία, ενισχυτές) θα 'θελα να μου προτείνει όποιος μπορεί επακριβώς τι χρειάζομαι για να βγαίνει ο ΤΕΛΕΙΟΣ ήχος, και αριθμημένες μονάδες μετρήσεως για ηχεία, ενισχυτές κτλ. 

Όποιος τα κατέχει αυτά τα πράγματα, ας με πει και μένα. 

Ευχαριστώ και πάλι.

[wizzy]

Θα ήταν προτιμότερο να μας πεις πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις σε βάθος χρόνου. Διότι για "ΤΕΛΕΙΟ"* ήχο υπάρχουν ηχεία των €10.000 υπάρχουν και ηχεία των €100.000, αντίστοιχα και για τους ενισχυτές.

 

Επίσης, κάτι σημαντικό που πολλοί αγνοούν: Το πιο σημαντικό κομμάτι σε ένα ηχοσύστημα (αναλογικό, ψηφιακό, δεν έχει σημασία) είναι ο ΧΩΡΟΣ. Εάν μιλάμε για το συνηθισμένο σαλόνι με καναπέδες/καρέκλες/παράθυρα/σύνθετα κτλ, ξέχνα τον τέλειο ήχο. Όπως επίσης εάν μιλάμε για τυπικό δωμάτιο με κρεβάτι/γραφείο/καρέκλα/βιβλιοθήκη κτλ. Θα πρέπει να ρίξεις πολλά χρήματα στην ακουστική περιποίηση (acoustic treatment) του χώρου (μπασοπαγίδες, ηχοαπορροφητικά/ήχοαντανακλαστικά panels για συγκεκριμένες συχνότητες), μετά από εξειδικευμένες μετρήσεις, για να φτάσεις σε ένα καλό αποτέλεσμα. Όλα αυτά δεν τα λέω για να σε αποθαρρύνω, αλλά για να κάνω τις προσδοκίες σου λίγο πιο πραγματικές. Μην περιμένεις ότι εάν ρίξεις €20k ή €30k ή παραπάνω θα έχεις τον τέλειο ήχο. Οπότε, "μέτρα" τις απαιτήσεις σου, "μέτρα" τα χρήματά που μπορείς να διαθέσεις κι εδώ είμαστε να σου προτείνουμε ό,τι χρειάζεσαι.

 

 

 

* έβαλα τη λέξη σε εισαγωγικά, διότι τέλειο ήχο έχουν μόνο τα studio ηχογραφήσεων και mastering.

[MiDi_MiLiZ]

Πρεπει να μας πεις μπατζετ. Σε entry level και κατι πολυ αξιοπρεπες, δοκιμασμενο, αγαπημενο και value for money ηχειο ειναι ας πουμε τα crystal audioTX-T2 τα οποια πλαισιωνεις αργοτερα και με ενα καλο subwoofer εφοσον θες, πχ velodyne.

 

Αυτα τα ταιζεις με εναν τυπικο δικαναλο entry level ενισχυτη του εμποριου καποιου σεβαστου κατασκευαστη στην ατηγορια, πχ denon, onkyo, nad, harman-kardon (προσεχεις να εχει εισοδο για πικαπ) και voila με 1500 ευρω συνολο εισαι ηδη σε καλο επιπεδο ποιοτικου στερεοφωνικου ηχου σε σχεση με οτι ειχες ακουσει ως τωρα.

 

Μετα χτυπας και το πικαπ σου, τα βινυλια σου και απολαμβανεις πλεον pure analog sound.

 

Aπο κει και περα οσο αντεχει το πορτοφολι πας και ενα βημα παρακατω ακολουθωντας το δρομο που δειχνει ο wizzy.

[Nihilist]

Εντάξει 10,000 και βάλε μόνο με κανά τζόκερ ή λαχείο. Αν βάζω 70-100 στην άκρη κάθε μήνα για 1,5 χρόνο  - 2 χρόνια βγαίνει 1800-2500 ευρά για ηχεία, ενισχυτή, subwoofer και πικάπ τα οποία θα βγάζουν έναν ποιοτικό ήχο, θα αντιλαμβάνομαι την διαφορά από το ίδιο κομμάτι σε ψηφιακή μορφή και θα νοιώθω την αίσθηση ότι το ηχογραφούν το κομμάτι δίπλα μου. Για ηχεία, ενισχυτή και subwoofer δεν έχω πρόβλημα να είναι μεταχειρισμένα. 

Επιπλέον το σπίτι είναι ένα νορμάλ σπίτι, χωρίς καθόλου ηχομόνωση. Είναι καλύτερα να έχει έπιπλα το δωμάτιο ή όχι για να ακούγεται καλύτερα ο ήχος;

@Midi Δεν είναι καλύτερα τα πολλά ηχεία από τα 2 για ήχο surround; Η ίδια ερώτηση ισχύει και για το γούφερ. 

[MiDi_MiLiZ]

Η μοσυικη στο 95% των περιπτωσεων ειναι δικαναλη-στερεοφωνικη αρα δεν υφισταται ενοια surround και δεν χρειαζεται να κανεις surround συστημα για να παιξεις μουσικη. Και να το κανεις δυο πραγματα θα συμβαινουν:

1. Η θα παιζουν ολα σου τα ηχεια 2 καναλια, δηλαδη τα 2 front θα παιζουν Left και Right, τα 2 rear θα παιζουν κι αυτα Left και Right και το κεντρικο θα βγαζει μονοφωνικο ηχο απο την συγχωνευση left+right.

2. Η θα εχει ο ενισχυτης σου κανα αλγοριθμο που θα μετατρεπει το στερεοφωνικο σε ψευδο-surround το οποιο ομως δεν το θελουμε διοτι δεν κανει τιποτα παραπανω απο το να αλλαζει αρδην τον αυθεντικο ηχο μας, το διαμαντενιο μας βινυλιο δηλαδη.

 

Συνεπως τα 5/4 ηχεια ειναι δωρον αδωρον: πολλα ηχεια, πολυς χωρος, πολλα καλωδια, παραπανω εξοδα, λιγοτερη ποιοτητα στα ιδια λεφτα εν τελει. Αλλο "διαθετω 1500 ευρω για 2 ηχεια+2καναλο ενισχυτη" και αλλο "διαθετω 1500 ευρω για 5 ηχεια και 5καναλο ενισχυτη"

 

Το subwoofer ειναι μια αλλη ιστορια. Αλλοι θελουν τον ηχο οπως τον φερνουν τα ηχεια (ειδικα σε φανατικους ακροατες μουσικης θα δεις οτι επικρατει πολυ αυτη η αποψη), αλλοι δεν μπορουν να ζησουν χωρις δυνατο μπασο (οπως ο γραφων ). Γιαυτο και στο εθεσα ως optional. Mπορεις πολυ απλα να ξεκινησεις με ενισχυτικο + ηχεια και αν δεις να σου λειπει μπασο πας και αγοραζεις ενα καλο ενεργο sub οποτε υπαρχει το παραδακι και εισαι καλυμενος!

 

ΥΓ. Με την προχειρη συνθεση που σου εδειξα αντιλαμβανεσαι ευκολα τη διαφορα αναμεσα σε ενα mp3 192kbps και ενα 320kbps. Και προφανως πολυ ευκολα αντιλαμβανεσαι και τη διαφορα mp3 320kbps-->βινυλιο. Για το flac <---> βινυλιο θα σε γελασω γιατι το dvd μου δεν παιζει flac, αλλα και να παιζε, παλι στο βινυλιο θα κατεληγα για αγαπημενα albums. Στο λεω ως κατοχος μιας πανομοιοτυπης συνθεσης.

[wizzy]

Πρεπει να μας πεις μπατζετ. Σε entry level και κατι πολυ αξιοπρεπες, δοκιμασμενο, αγαπημενο και value for money ηχειο ειναι ας πουμε τα crystal audioTX-T2 τα οποια πλαισιωνεις αργοτερα και με ενα καλο subwoofer εφοσον θες, πχ velodyne.

 

Αυτα τα ταιζεις με εναν τυπικο δικαναλο entry level ενισχυτη του εμποριου καποιου σεβαστου κατασκευαστη στην ατηγορια, πχ denon, onkyo, nad, harman-kardon (προσεχεις να εχει εισοδο για πικαπ) και voila με 1500 ευρω συνολο εισαι ηδη σε καλο επιπεδο ποιοτικου στερεοφωνικου ηχου σε σχεση με οτι ειχες ακουσει ως τωρα.

 

Μετα χτυπας και το πικαπ σου, τα βινυλια σου και απολαμβανεις πλεον pure analog sound.

 

Aπο κει και περα οσο αντεχει το πορτοφολι πας και ενα βημα παρακατω ακολουθωντας το δρομο που δειχνει ο wizzy.

 

Η πρόταση του MiDi_MiLiz είναι αξιοπρεπέστατη. Το μόνο που θα πρόσθετα ως επιπλέον στοιχείο ελέγχου είναι τα τετραγωνικά του χώρου στον οποίο θα στήσεις το σύστημα. Δεν υπάρχει (νομίζω, αλλά θα ρωτήσω) κάποιος συγκεκριμένος μαθηματικός τύπος, αλλά αναλόγως των τετραγωνικών του χώρου - και μόνο όσον αφορά στην ποιότητα και στον όγκο των χαμηλών συχνοτήτων (μπάσο) - υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί να πας σε ηχεία με μεγαλύτερα woofers (έτσι ώστε να "γεμίζει" ο χώρος σου) ή σε ηχεία με μικρότερα woofers (για να μην "μπουμάρει" ο χώρος σου) ή να μείνεις με αυτά που σου πρότεινε ο MiDi_MiLiz.

 

 

Εντάξει 10,000 και βάλε μόνο με κανά τζόκερ ή λαχείο. Αν βάζω 70-100 στην άκρη κάθε μήνα για 1,5 χρόνο  - 2 χρόνια βγαίνει 1800-2500 ευρά για ηχεία, ενισχυτή, subwoofer και πικάπ τα οποία θα βγάζουν έναν ποιοτικό ήχο, θα αντιλαμβάνομαι την διαφορά από το ίδιο κομμάτι σε ψηφιακή μορφή και θα νοιώθω την αίσθηση ότι το ηχογραφούν το κομμάτι δίπλα μου. Για ηχεία, ενισχυτή και subwoofer δεν έχω πρόβλημα να είναι μεταχειρισμένα. 

 

Επιπλέον το σπίτι είναι ένα νορμάλ σπίτι, χωρίς καθόλου ηχομόνωση. Είναι καλύτερα να έχει έπιπλα το δωμάτιο ή όχι για να ακούγεται καλύτερα ο ήχος;

 

@Midi Δεν είναι καλύτερα τα πολλά ηχεία από τα 2 για ήχο surround; Η ίδια ερώτηση ισχύει και για το γούφερ. 

 

Με €1800-2500 είσαι μια χαρά. Για αγγελίες μεταχειρισμένων, μπες στο site που σου έγραψα στο πρώτο μου post - υπάρχουν ένα σωρό. Για πικάπ μπορείς να δεις τις προτάσεις που έκανα με link στο πρώτο μου post.

 

Όσον αφορά στο ερώτημα εάν θα έχει έπιπλα το δωμάτιο ή όχι, δεν μπορεί να απαντηθεί έτσι απλά. Μπορεί σε ένα "γυμνό" από έπιπλα δωμάτιο να μην σου αρέσει αυτό που ακούς, το ίδιο όμως μπορεί να συμβαίνει και σε ένα "γεμάτο" δωμάτιο. Αυτό συμβαίνει διότι το κάθε τι (από το υλικό των τοίχων και του πατώματος, μέχρι και το αν έχεις κουρτίνες στα παράθυρα, χαλί ή μοκέτα στο πάτωμα) παίζει το δικό του μικρό ρόλο (αφαιρεί ή προσθέτει) στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Θα σου πρότεινα να μην ανησυχείς για αυτά τα  θέματα, στήσε το σύστημά σου και απόλαυσε τη μουσική σου - όσο περισσότερο το ψάχνεις, τόσο πιο κοντά θα έρθεις στο να "ακούς" τα μηχανήματα αντί τη μουσική σου.

 

 

Η μοσυικη στο 95% των περιπτωσεων ειναι δικαναλη-στερεοφωνικη αρα δεν υφισταται ενοια surround και δεν χρειαζεται να κανεις surround συστημα για να παιξεις μουσικη. Και να το κανεις δυο πραγματα θα συμβαινουν:

1. Η θα παιζουν ολα σου τα ηχεια 2 καναλια, δηλαδη τα 2 front θα παιζουν Left και Right, τα 2 rear θα παιζουν κι αυτα Left και Right και το κεντρικο θα βγαζει μονοφωνικο ηχο απο την συγχωνευση left+right.

2. Η θα εχει ο ενισχυτης σου κανα αλγοριθμο που θα μετατρεπει το στερεοφωνικο σε ψευδο-surround το οποιο ομως δεν το θελουμε διοτι δεν κανει τιποτα παραπανω απο το να αλλαζει αρδην τον αυθεντικο ηχο μας, το διαμαντενιο μας βινυλιο δηλαδη.

 

Συνεπως τα 5/4 ηχεια ειναι δωρον αδωρον: πολλα ηχεια, πολυς χωρος, πολλα καλωδια, παραπανω εξοδα, λιγοτερη ποιοτητα στα ιδια λεφτα εν τελει. Αλλο "διαθετω 1500 ευρω για 2 ηχεια+2καναλο ενισχυτη" και αλλο "διαθετω 1500 ευρω για 5 ηχεια και 5καναλο ενισχυτη"

 

Το subwoofer ειναι μια αλλη ιστορια. Αλλοι θελουν τον ηχο οπως τον φερνουν τα ηχεια (ειδικα σε φανατικους ακροατες μουσικης θα δεις οτι επικρατει πολυ αυτη η αποψη), αλλοι δεν μπορουν να ζησουν χωρις δυνατο μπασο (οπως ο γραφων ). Γιαυτο και στο εθεσα ως optional. Mπορεις πολυ απλα να ξεκινησεις με ενισχυτικο + ηχεια και αν δεις να σου λειπει μπασο πας και αγοραζεις ενα καλο ενεργο sub οποτε υπαρχει το παραδακι και εισαι καλυμενος!

 

ΥΓ. Με την προχειρη συνθεση που σου εδειξα αντιλαμβανεσαι ευκολα τη διαφορα αναμεσα σε ενα mp3 192kbps και ενα 320kbps. Και προφανως πολυ ευκολα αντιλαμβανεσαι και τη διαφορα mp3 320kbps-->βινυλιο. Για το flac <---> βινυλιο θα σε γελασω γιατι το dvd μου δεν παιζει flac, αλλα και να παιζε, παλι στο βινυλιο θα κατεληγα για αγαπημενα albums. Στο λεω ως κατοχος μιας πανομοιοτυπης συνθεσης.

 

@Nihilist: Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το πιο πάνω post. Μακριά από οποιαδήποτε surround υλοποίηση για μουσική. Ακόμα και συστήματα 2.1 (ηχεία και subwoofer) χρησιμοποιούνται σε ορισμένες περιπτώσεις. Η συζήτηση περί του "καλύτερου" ήχου μεταξύ mp3, CD, flac και βινυλίου (για να μην συμπεριλάβω μπομπινόφωνα, SACD, Blu-ray Audio κτλ κτλ), είναι ατέρμονη και ατελέσφορη - κυρίως επειδή η συντριπτική πλειονότητα των ακροατών (χωρίς αυτό να είναι κακό) εισάγουν τον παράγοντα "ψυχολογία" στην ακρόαση (π.χ. "Μου αρέσει ο ήχος του CD/βινυλίου κτλ κτλ). Άπαξ και γίνει αυτό, κάθε συζήτηση βασισμένη σε επιχείρηματα (μετρήσεις, δειγματοληψίες, ακουστικά φάσματα κτλ) πάει περίπατο.

 

 

Υ.Γ.: @ MiDi_MiLiz: Δεν σε είχα για βινυλιάκια...! Ωραίας! 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2013 από wizzy