Πώς τη βγάζετε οι άνεργοι;

[GreyHorse]

Ναι στο ψέμα μας έχουν ποτίσει, γιατί πχ ως γνωστόν το δημόσιο τρέχει, όταν χρειάζεται ο κάθε πολίτης τουλάχιστον μισάωρο να εξυπηρετηθεί όταν έρχεται η σειρά του (μην πω ώρα.....), ενώ στις ευρωπαϊκές πόλεις που ισχυρίζεσαι ότι έζησες ο μέσος όρος είναι το δεκάλεπτο το πολύ.

[Cossutius.]

Ναι στο ψέμα μας έχουν ποτίσει, γιατί πχ ως γνωστόν το δημόσιο τρέχει, όταν χρειάζεται ο κάθε πολίτης τουλάχιστον μισάωρο να εξυπηρετηθεί όταν έρχεται η σειρά του (μην πω ώρα.....), ενώ στις ευρωπαϊκές πόλεις που ισχυρίζεσαι ότι έζησες ο μέσος όρος είναι το δεκάλεπτο το πολύ.

 

Πάλι θα ανοιξουμε την ανουσια συζητηση για το δημοσιο και τον ιδιωτικό τομέα?

Εδω αναφερόμαστε σε ένα γενικο πλαίσιο. Και στον Ιδιωτικο και στον δημοσιο.

Εσυ δηλαδη έχεις μικρότερη παραγωγικότητα απο έναν Ισπανό, Ολλανδό, Γερμανό??

[GreyHorse]

Πάλι θα ανοιξουμε την ανουσια συζητηση για το δημοσιο και τον ιδιωτικό τομέα?

Εδω αναφερόμαστε σε ένα γενικο πλαίσιο. Και στον Ιδιωτικο και στον δημοσιο.

Εσυ δηλαδη έχεις μικρότερη παραγωγικότητα απο έναν Ισπανό, Ολλανδό, Γερμανό??

Το δημόσιο παράδειγμα ήταν. Και δεν σύγκρινα το δημόσιο με τον ιδιωτικό τομέα, σύγκρινα το ελληνικό δημόσιο με το δημόσιο των χω

Και για να απαντήσω στην απάντησή σου, το τι νομίζω εγώ για τον εαυτό μου δεν έχει καμιά σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι τα νουμερα και οι έρευνες.

Πχ

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LEVEL

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17155304

http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/05/why-does-the-laziest-country-in-europe-work-the-most/257792/

[Cossutius.]

χαχαχαχαχα...

Θεώρησα οτι θα διάβαζα έρευνα που αποδυκνείει πως δεν ειμαστε παραγωγικοί  μέχρι που ειδα το άρθρο του bbc. Οι Ελληνες ειναι λέει αυτοαπασχολουμενοι κατα βάση οπότε ειναι λογικο να εργάζονται περισσότερο. (σορρυ κιολας που δεν υπάρχει αγορά εργασίας)

Και το βασικότερο απ όλα?

"So, because the two labour markets are structured differently, it is actually hard to compare like with like."

 

Kαι φυσικά:

 

If you account for these factors by stripping away part-time and self-employed people and look only at full-time salaried workers, the Greeks are still working almost 10% more hours than the Germans.

This is because the Germans take more holiday, sickness leave and maternity leave - on average four weeks more than the Greeks.

So far, we have been focusing on those in employment, but only 60% of Greece's working age population have jobs compared to 72% in Germany.
German factory worker Germany's manufacturing sector is highly efficient

 

Εnd of story.

[Backpacker]

Καλά ρε παιδιά βάζετε στην ίδια κατηγορία με το ρεύμα και το νερό τις διακοπές?ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ???Θα μας τρελάνετε το φέλεκι μου μέσα?

 

Μάθετε να ξεχωρίζετε το ζην από το ευ ζην και ύστερα ανοίξτε συζήτηση για βασικά αγαθά.

 

Για την διατήρηση της ψυχικής υγείας κάποιου μπορεί να είναι must το να πάει μια βδομάδα στην Μύκονο να βγάλει τα γούστα του για να είναι οκ τον χειμώνα αλλιώς θα σκάσει...αν φάει μείωση μισθού τον Μάιο (δεν μιλάω καν για απόλυση) θα πείτε ότι στερείτε του βασικου του δικαιώματος να πάει στην Μύκονο? Και μεις αριστεροί είμαστε αλλά τέτοιες μαλακίες δεν τις πετάμε...

 

Οι διακοπές είναι στα είδη πολυτελείας..(διακοπές μιλάμε τώρα για σερί διακοπές από 7 μέρες και πάνω..το να πώ ένα διήμερο σε μια θάλασσα δύο ώρες από το σπίτι μου δεν είναι διακοπές)

 

Επίσης βασικό δικαίωμα του εργαζόμενου είναι το να πάρει άδεια...αυτό ναι...το να έχει τόσα λεφτά ώστε στην άδεια να πάει μια βδομάδα ολόκληρη σε ξενοδοχείο για διακοπές δεν είναι βασικό δικαίωμα. ΤΕΛΟΣ!

 

ΥΓ Επίσης προσωπική υγιεινή για κάποιους είναι μια μέρα στο SPA...είναι το SPA βασικό αγαθό?Γιατί εγώ προσωπική υγιεινή ξέρω το να έχω νερό και σαπούνι να πλυθώ και ένα ξυραφάκι να ξυρίζομαι. Λάθος μου τα έχουν μάθει?

[Cossutius.]

Και ένα άρθρο από το Εθνος που αναφέρεται στη παραγωγικότητα...Το ΔΝΤ τα λέει όχι εγω.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64040645

 

Ολα τα λεφτα η παραγωγικότητα των Ιρλανδών. Μιλάμε για χωρα που βρισκοταν υπο κριση μέχρι προσφατα. Προφανως η παραγωγικότητά τους δε τους εμποδισε απο το να κοντέψουν να χρεοκοπήσουν...

 

Μπακαλιές...μόνο αυτό!

 

Δεν μπορουμε να κάνουμε συγκρίσεις. Βγήκε ένα παραμυθάκι όπως το γνωστό "οι Ελληνες ειναι κλέφτες"

[GreyHorse]

χαχαχαχαχα...

Θεώρησα οτι θα διάβαζα έρευνα που αποδυκνείει πως δεν ειμαστε παραγωγικοί μέχρι που ειδα το άρθρο του bbc. Οι Ελληνες ειναι λέει αυτοαπασχολουμενοι κατα βάση οπότε ειναι λογικο να εργάζονται περισσότερο. (σορρυ κιολας που δεν υπάρχει αγορά εργασίας)

Και το βασικότερο απ όλα?

"So, because the two labour markets are structured differently, it is actually hard to compare like with like."

 

Kαι φυσικά:

 

If you account for these factors by stripping away part-time and self-employed people and look only at full-time salaried workers, the Greeks are still working almost 10% more hours than the Germans.

This is because the Germans take more holiday, sickness leave and maternity leave - on average four weeks more than the Greeks.

So far, we have been focusing on those in employment, but only 60% of Greece's working age population have jobs compared to 72% in Germany.

German factory worker Germany's manufacturing sector is highly efficient

 

Εnd of story.

Μπρρρ, Μήτσο, ή όπως σε λένε, δεν μιλάμε για τις ώρες εργασίας αλλά για την παραγωγικότητα.

Για να δούμε τι γράφει το άρθρο παρακάτω που, γκούχου γκούχου, παρέλειψες να μας φέρεις εδώ.

 

You might think, then, that if we looked at the average number of hours worked by all those of working age - dividing the total number of hours worked by the working age population - Germany would come out on top. But no, Greece still beats Germany.

 

Why is it then that it's Greece that needs to be bailed out, and not Germany?

 

That's a complicated question. But you get part way to answering it by doing another simple sum.

 

Take gross domestic product (GDP) - that's the country's entire production - and divide it by the number of workers.

 

On this basis, the average German worker is more productive than the average Greek. Germany ranks as the eighth most productive country by worker out of the OECD countries - or the seventh out of the European countries - while Greece comes in at 24th

 

Επίσης, το άρθρο συγκρίνει Ελλάδα με Γερμανία, σε καμιά περίπτωση δεν λέει ότι η σύγκριση είναι γενική και ισχύει για όλες ις υπόλοιπες χώρες σε σχέση με την Ελλάδα..

Αλλά αν δεν καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε, τι να περιμένει κανείς..

 

Και τα στοιχεία του oecd δεν σου κάνουν; Δεν γέλασες εκεί και γιατί; Για φέρε και μερικά από εδώ, έστω και αποσπασματικά.

[Cossutius.]

Χαραλάμπη με λένε :P

 

Μα ειναι λογικο αυτο που γράφει το άρθρο. Ιδια ανεργία έχουν οι Γερμανοι με τους Ελληνες? Γιαυτο και εξ αρχης γράφει οτι δεν μπορει να γινει σωστή συγκριση. Μιλάμε για 2 εντελως διαφορετικές οικονομίες.

Κακός βάζεις μια τέτοια ερευνα που εν τέλη δεν έχει κανένα αποτέλεσμα πάνω στη κουβέντα. Δεν αποδεικνύει πουθενά οτι οι Ελληνες δεν παράγουν.

 

Απ ότι είδα και τα στοιχεία το oecd βασίζονται ακριβως στην ιδια λογική.

 

Τις έρευνες που πετάμε σκοπός ειναι να καταλαβαίνουμε και τι λένε όχι να βλέπουμε μονο έναν αριθμο.

 

 

 

Για να ανοίξεις επιχειρηση στην Ολλανδία το κάνεις μέσα σε 2 ώρες. Για να κλείσουν μια τρυπα στον δρόμο, μπορει να κάνουν και μια εβδομάδα. ΕΙΔΙΚΑ ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ που ειναι φέτα γενικότερα, αλλά αποτελουν μια απο τις ισχυρές οικονομίες.

Οργανωμένοι ειναι διότι ακολουθούν ένα συστημα αιώνες τωρα. Δεν το αλλάζουν ανάλογα με το ποιος πολιτικός θα ανέβει στην εξουσία.

 

Ακριβως αυτο ειναι το Ελληνικο προβλημα. Τιποτε δε μένει σταθερό. Ανα 2 χρόνια αλλάζει. Οσο παραγωγικός και να ειναι κάποιος αν ολο το συστημα αλλάζει συνέχεια, αλλάζει και ο αριθμός παραγωγικότητας. Αν έχεις υψηλό ποσοστό ανεργίας λόγω κρίσης, λογικο ειναι να έχεις και μειωμένη παραγωγικότητα.

Οι έρευνες τσεκάρουν κάτι συνολικό όχι μεμονομένο. Δεν παίρνουν τον Ελληνα εργαζόμενο (όπου και αν εργάζεται αυτός) σε σχέση με τον Γερμανό πχ. Παιρνουν την Ελλάδα σε σχέση με τη Γερμανία. Είναι λάθος εξ αρχης.

 

Αν ο Γερμανός εργασθεί πχ σε μια εργασια που ολα αλλάζουν κάθε μηνα, η παραγωγή του θα ειναι μειωμένη προφανώς...

 

Εν πάσει περιπτώσει πολύ το κουράσαμε το θέμα.

 

Δεν φταίει η παραγωγικότητα, ούτε η τεμπελιά για την ανεργία.

Τόσα δάνεια έχουμε πάρει. Ριχτε τα στην αγορά, να αρχίσει να κινείτε να υπάρξουν και θέσεις εργασίας.

Δεν μπορει το δημοσιο να καλύπτει τα πάντα όμως.

Αλλά για να επενδυσει και ο ιδιώτης πρέπει να υπάρχει αγοραστική δύναμη.

Ενας κυκλος ειναι όλα αυτά. Βασικές γνωσεις δημοτικού.

Με μνημόνια και υπερφορολόγηση απλά θα βρεθούμε στο τέλος όλοι χρεωμένοι στο δημόσιο. Ναι και εσεις που πιστευετε οτι τα καταφέρνετε τωρα..

[kfoynt]

Ακριβως αυτο ειναι το Ελληνικο προβλημα. Τιποτε δε μένει σταθερό. Ανα 2 χρόνια αλλάζει. 

 

 

Ο βασικότερος λόγος για τη μη παραγωγικότητα στην Ελλάδα.

Ο βασικότερος λόγος που δεν έρχονται επενδύσεις.

Όλα τα άλλα προβλήματα έρχονται και δένουν. 

 

Αυτά περί μη παραγωγικότητας λόγω τεμπελιάς, δεν έχουν καμία ευστάθεια. 

[John323]

Eίναι ανοησία το να επιθυμεί κάποιος να έχει προσβαση όπως ΟΛΟΣ Ο ΔΥΤΙΚΟΣ κόσμος, σε νερό, ρεύμα τη στιγμή που πληρώνει τις υπηρεσίες αυτές πανάκριβα στο κράτος,( το οποίο θα μπορούσε πολύ εύκολα να το παρέχει δωρεάν στους μη έχοντες με τόσα που κονομάει απ τους υπόλοιπους)

Υπερφορολογούμαστε για τα πάντα.

 

 

Ανοησια ειναι να θεωρεις οτι το ρευμα ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ και βρεξει χιονισει θα εχεις προσβαση σε αυτο. Οχι ΔΕΝ ειναι

δικαιωμα. Ειναι ενα βασικο αγαθο αλλα αν δεν πληρωσεις γι`αυτο πολυ απλα δεν θα εχεις προσβαση σε αυτο, τιποτα

δεν ειναι τζαμπα και τιποτα δεν χαριζεται. Δεν ειναι κακη ιδεα πχ οι εχοντες να πληρωνουν πιο ακριβο λογαριασμο ΔΕΗ

ωστε οι αναξιοπαθουντες να πληρωνουν χαμηλοτερο η καθολου αλλα σε καθε περιπτωση οτι ταμπελακια ΔΙΚΑΙΩΜΑ

ΛΑΙΚΗ ΚΑΤΑΧΤΗΣΗ κτλ κτλ και αν βαλεις καποιος πρεπει να πληρωνει!!!!

[nyne]

Ανοησια ειναι να θεωρεις οτι το ρευμα ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ και βρεξει χιονισει θα εχεις προσβαση σε αυτο. Οχι ΔΕΝ ειναι

δικαιωμα. Ειναι ενα βασικο αγαθο αλλα αν δεν πληρωσεις γι`αυτο πολυ απλα δεν θα εχεις προσβαση σε αυτο, τιποτα

δεν ειναι τζαμπα και τιποτα δεν χαριζεται. Δεν ειναι κακη ιδεα πχ οι εχοντες να πληρωνουν πιο ακριβο λογαριασμο ΔΕΗ

ωστε οι αναξιοπαθουντες να πληρωνουν χαμηλοτερο η καθολου αλλα σε καθε περιπτωση οτι ταμπελακια ΔΙΚΑΙΩΜΑ

ΛΑΙΚΗ ΚΑΤΑΧΤΗΣΗ κτλ κτλ και αν βαλεις καποιος πρεπει να πληρωνει!!!!

 

 

α)Ναι καποιος πρεπει να πληρωνει παντα συνηθως οι μαζες(στον καπιταλισμο...)

 

β)Το ρευμα οπως και το νερο  και η ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη πρεπει να ειναι αγαθα που να ειναι προσβασιμα σε ολους ασχετα με το  αν εχουν να τα πληρωσουν η οχι...

[John323]

β)Το ρευμα οπως και το νερο  και η ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη πρεπει να ειναι αγαθα που να ειναι προσβασιμα σε ολους ασχετα με το  αν εχουν να τα πληρωσουν η οχι...

 

 

Επισης πρεπει να υπαρχει ειρηνη, να μην γινονται πολεμοι, αγαπη, ευτυχια κλπ κλπ. Καλα τα ευχολογια η ουσια παραμενει οτι εχεις τα φραγκα, εχεις νερο ρευμα διακοπες η οτι αλλο θελεις, αλλιως πεθαινεις στην ψαθα. Τωρα αν εχεις αναπτυξει ενα σωστο κοινωνικο κρατος οπου οι εχοντες φορολογουνται ωστε οι φτωχοι να βοηθουνται

στο να καλυψουν τις βασικες τους αναγκες, ακομα καλυτερα.

 

Επαναλαμβανω, περα απο τα τσιτατα γνωστου πολιτικου χωρου, τιποτα μα τιποτα δεν ειναι ουτε αυτονοητο ουτε τζαμπα. Αν δεν το μαθαμε με αυτη την κριση τοτε πραγματικα δεν υπαρχει καμια ελπιδα.

[Cossutius.]

τιποτα μα τιποτα δεν ειναι ουτε αυτονοητο ουτε τζαμπα.

 

Aυτό λογω του οικονομικου συστήματος, στο οποίο ζούμε. Όχι οτι δε θα μπορουσε να γινει με τον τρόπο που παρέθεσες ως παράδειγμα παραπάνω.

Εγω ας πουμε θεωρώ οτι μόνο οι φόροι που πληρωνουμε σε κάθε τι, αρκουν για να έχουμε δωρεάν ρευμα και νερό και μόνο αν υπάρχει υπερκατανάλωση θα έπρεπε να πληρωναμε.

 

Συστημικά ειναι όλα βρε παιδιά. Πας στη Ν/Y και αποδειξη δε σου δινει κανεις. Οχι γιατι σε κλέβουν. Αλλά διότι δε μπορουν να ανοιξουν την ταμειακη να σου δωσουν ρεστα αν δεν κοπει αποδειξη αυτοματοποιημένα που σε πολλές περιπτωσεις συνδέεται με το κεντρικό συστημα και δεν ειναι αναγκαίο να την πάρεις εσυ και να τη κρατάς σαν χαζός για 5 έτη. Κανεις δε μπορει να κλέψει. Και μιλάμε για το κέντρο του καπιταλισμου.

Στην Ελλάδα πληρωνουμε περισσότερους φορους απ ότι ο κάτοικος του Μανχάταν.

[John323]

Aυτό λογω του οικονομικου συστήματος, στο οποίο ζούμε. Όχι οτι δε θα μπορουσε να γινει με τον τρόπο που παρέθεσες ως παράδειγμα παραπάνω.

Εγω ας πουμε θεωρώ οτι μόνο οι φόροι που πληρωνουμε σε κάθε τι, αρκουν για να έχουμε δωρεάν ρευμα και νερό και μόνο αν υπάρχει υπερκατανάλωση θα έπρεπε να πληρωναμε.

 

 

Οχι οι φοροι που πληρωνουμε δεν αρκουν γιατι η συντριπτικη τους πλειοψηφια παει σε συνταξεις μαι μισθους. Κατι ψιλαωπανε σε λειτουργικα εξοδα για παιδεια,υγεια, δυναμεις ασφαλειας κτλ κτλ.

 

Θεωρητικα σου λεω οτι μια κυβερνηση μπορει να πει οτι βαζω μεγαλυτερες χρεωσεις στους λογαριασμους ΔΕΗ των εχοντων ωστε οι αποροι να εχουν χαμηλο η και καθολου λογαριασμο ΔΕΗ. Σε καθε περιπτωση καποιος πρεπει να τα σκασει, οσες τσιτατες ονομασιες και να βρουμε τιποτα δεν ειναι τζαμπα, και δεν ηταν ποτε...

[Cossutius.]

Mισό.
Το 2012 μόνο απ τη φορολογία (που δεν ηταν αυτο το ελλεινο πράγμα που υπάρχει τωρα...κάθε μηνα στην εφορία) και τις ασφαλιστικές εισφορές ήταν περίπου 70 δις.

Οι μισθοί των δ.υ και οι συντάξεις (ολων) ήταν γυρω στα 52 δις.

Οι μισθοί πλέον έχουν μειωθεί, το ίδιο και οι συντάξεις ενώ εχουν αυξηθεί τα φορολογικά μέτρα, οι υπηρεσίες έχουν αυξήσει τα τιμολόγια τους κτλ κτλ.

Για τη παιδεία κατά βάση έχουμε το ΕΣΠΑ, ενω στην υγεία οι μειώσεις ειναι εμφανέστατες. Ακόμα και δρομους κτλ τα πουλησαμε. Μόνο έσοδα υπάρχουν πλέον. Τα βασικά έξοδα του δικού μας κράτος ειναι οι μισθοι και οι συντάξεις λοιπόν που πλέον δε δικαιολογουν τόσο ντορο (αν εξαιρέσεις μισθους πολιτικων, υπαλλήλων βουλης, υπουργειων και τέτοια)
Προφανως λοιπόν το χρήμα πάει αλλού όπως στους τόκους των δανείων, στην άμυνα (που προφανως υπάρχει συμφωνία για να φευγει χρημα εκει)

Προφανώς και μπορουμε να έχουμε πολύ φθηνές υπηρεσίες. Δεν θέλουν να έχουμε.
Δεν θέλουν να έχουμε ανώτερο μηχανογραφικό σύστημα που δε θα επιτρέπει τη φοροδιαφυγεί. Το ιδιο το κράτος κάνει ότι μπορει για να παγιδεύσει τον πολιτη. Αν ας πουμε σε καλέσουν εσένα μετά απο 5 χρονια να πας αποδειξεις στην εφορία, αυτές θα έχουν λιώσει. Λογικο. Χαρτί με μελάνι ειναι. Θα πληρωσεις προστιμο. Γιατι?