Υπερφυσικές ανησυχίες και ιστορική ανακατασκευή του θέματος.

[DrLo]

Με βάση αυτή την ερώτηση θέλω να πω κάτι..

 

Είμαι ο μόνος που πιστεύει, οτι όταν κάποιος ασχολείται με επιστήμη (μηχανικός, μαθηματικός, ΦΥΣΙΚΟΣ, αστρονόμος κτλπ κτλπ) δεν γίνετε να πιστεύει οτι υπάρχει και θεός (δεν μιλάω απαραίτητα για τον θεο του χριστιανισμού αλλα γενικά μια θεότητα υπέρ πάντων).

 

Γιατί το σκέφτομαι και δεν μπορώ να βγάλω άκρη οταν πχ καθηγητής πανεπ/σχολείου σε τομέα Φυσικής, να είναι και θρήσκος.

 

Μήπως το εχω πιάσει λάθος;

 

Ναι

[Bspus]

Όταν ακούω να μιλάνε για τον θεό ως οντότητα που τιμωρεί, εκδικείται και έχει ανασφάλειες για το αν τον αγαπάνε ή όχι, τότε πράγματι με πιάνουν τα γέλια

 

Η γενικότερη έννοια του θεού όμως είναι κάτι το οποίο κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει αλλά ούτε και να αποδείξει ότι υπάρχει και αυτό οδηγεί σε συνεχείς φιλοσοφικές διαμάχες.

 

 

Για να μπορουσε να γινει κατι τετοιο θα επρεπε καταρχην να υπαρχει σαφης ορισμος τον οποιο αποδεχονται ολοι (η τουλαχιστον οι περισσοτεροι). Ομως η εννοια τοου θεου ειναι διαφορετικη για τον καθενα προσωπικα αλλα και μεταβαλλεται στο χρονο. Ακομα και αν μιλαμε για το χριστιανισμο αποκλειστικα (και θα περιοριστω σε αυτο)

 

Ακομα και να μην ισχυε αυτο, παλι δεν μπορεις να αποδειξει οτι κατι δεν υπαρχει η να το αποκλεισεις. Μπορει ολοι να εννοουμε πανω κατω το ιδιο πραγμα οταν λεμε "μονοκερος", ολοι να αποδεχομαστε οτι προκειται για κατι που ποτε δεν υπηρξε, αλλα παλι δεν μπορουμε να τομ αποκλεισουμε. Ακομα και ο Dawkins που επιχειρηματολογει τοσο εντονα εναντιον της θρησκειας λεει οτι ο ιδιος ειναι αγνωστικος στο θεμα υπαρξης θεου, οσο ειναι και στην υπαρξη μονοκερων και νεραιδων.

 

Για το παραδοξο του θρησκου επιστημονα λοιπον, καταρχην δεν ξερεις τι ακριβως ειναι αυτο που πιστευει. Μονο ο ιδιος ξερει και αν. Και η εννοια αλλαζει συνεχως ακομα και για τον ιδιο.

Δευτερον, θεωρω οτι πολλοι ανθρωποι ειναι σαν κατα καποιο τροπο να γυρνουν διακοπτη κατα καιρους στον τροπο σκεψης. Για να το πω καπως ακραια, σημερα ειναι ο επιστημονας ορθολογιστης που μιλαει για φυσικη και big bang, την Κυριακη ειναι ο πιστος που παει στην εκκλησια και αναβει κερι.

 

Ακομα μεγαλυτερο παραδοξο ειναι πως τοσοι εγκληματιες βαρυποινιτες ειναι πραγματικα θρησκοι, και εξηγειται με τον ιδιο τροπο.

Σε μικροτερο βαθμο ισχυει για ολους σχεδον τους πιστους. Ολοι αυτοι οι (πραγματικα) πιστοι που το 90% του χρονου τους συμπεριφερονται ετσι και αλλιως σαν υλιστες. Καποιος που οντως αποδεχοταν μια εκδοση του χριστιανισμου κοντα σε αυτην που προωθει η εκκλησια θα επρεπε να ζει σαν ασκητης

[The_Judas]

 

 

Ακομα μεγαλυτερο παραδοξο ειναι πως τοσοι εγκληματιες βαρυποινιτες ειναι πραγματικα θρησκοι, και εξηγειται με τον ιδιο τροπο.

Σε μικροτερο βαθμο ισχυει για ολους σχεδον τους πιστους. Ολοι αυτοι οι (πραγματικα) πιστοι που το 90% του χρονου τους συμπεριφερονται ετσι και αλλιως σαν υλιστες. Καποιος που οντως αποδεχοταν μια εκδοση του χριστιανισμου κοντα σε αυτην που προωθει η εκκλησια θα επρεπε να ζει σαν ασκητης

 

Δεν είναι παράδοξη η έννοια του θρήσκου εγκληματία. Η έννοια της συγχώρεσης και της άφεσης αμαρτιών είναι πολύ βολική για αυτούς και γενικά για τους ανθρώπους που έχουν αμαρτήσει πολύ.

 

Όσον αφορά τον χριστιανισμό, δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος χριστιανός και να εφαρμόζει επιλεκτικά τα ιερά κείμενα. Είτε δέχεσαι τον Χριστό ως την απόλυτη αλήθεια είτε όχι. Σε αυτά τα θέματα είναι ξεκάθαρη η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη. Η πίστη στο Θεό δεν σε βάζει στον παράδεισο, μόνο η εφαρμογή του Λόγου του Θεού.

 

Οι πιο πολλοί "πιστοί" απλά εφαρμόζουν ότι τους συμφέρει και ακολουθούν το ρεύμα της πλειοψηφίας. Εφόσον η ασκητική ζωή οδηγεί στον παράδεισο και την αιώνια ζωή, θα έπρεπε ο πιστός χριστιανός να είναι πολύ χαζός για να μην την ακολουθήσει.

 

Υποσυνείδητα όμως και αυτοί έχουν αμφιβολίες. Θέλουν όμως να είναι καλυμμένοι σε κάθε περίπτωση και δηλώνουν με ζήλο την πίστη τους λες και αυτή από μόνη τους θα τους σώσει (αν ισχύουν αυτά που γράφουν τα ιερά κείμενα).

[Timonkaipumpa]

Δεν είναι παράδοξη η έννοια του θρήσκου εγκληματία. Η έννοια της συγχώρεσης και της άφεσης αμαρτιών είναι πολύ βολική για αυτούς και γενικά για τους ανθρώπους που έχουν αμαρτήσει πολύ.

 

Όσον αφορά τον χριστιανισμό, δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος χριστιανός και να εφαρμόζει επιλεκτικά τα ιερά κείμενα. Είτε δέχεσαι τον Χριστό ως την απόλυτη αλήθεια είτε όχι. Σε αυτά τα θέματα είναι ξεκάθαρη η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη. Η πίστη στο Θεό δεν σε βάζει στον παράδεισο, μόνο η εφαρμογή του Λόγου του Θεού.

 

Οι πιο πολλοί "πιστοί" απλά εφαρμόζουν ότι τους συμφέρει και ακολουθούν το ρεύμα της πλειοψηφίας. Εφόσον η ασκητική ζωή οδηγεί στον παράδεισο και την αιώνια ζωή, θα έπρεπε ο πιστός χριστιανός να είναι πολύ χαζός για να μην την ακολουθήσει.

 

Υποσυνείδητα όμως και αυτοί έχουν αμφιβολίες. Θέλουν όμως να είναι καλυμμένοι σε κάθε περίπτωση και δηλώνουν με ζήλο την πίστη τους λες και αυτή από μόνη τους θα τους σώσει (αν ισχύουν αυτά που γράφουν τα ιερά κείμενα).

 

 

Oh boy.. here we go again...

 

 

 

[Bspus]

Δεν είναι παράδοξη η έννοια του θρήσκου εγκληματία. Η έννοια της συγχώρεσης και της άφεσης αμαρτιών είναι πολύ βολική για αυτούς και γενικά για τους ανθρώπους που έχουν αμαρτήσει πολύ.

 

Δεν το ξεκαθαρισα. Δεν εννοω τους μετανοημενους εγκληματιες αλλα αυτους που μενουν ιδιοι αλλα καθολη τη διαρκεια της ζωης τους "πιστευουν"

 

 

Υποσυνείδητα όμως και αυτοί έχουν αμφιβολίες. Θέλουν όμως να είναι καλυμμένοι σε κάθε περίπτωση και δηλώνουν με ζήλο την πίστη τους λες και αυτή από μόνη τους θα τους σώσει (αν ισχύουν αυτά που γράφουν τα ιερά κείμενα).

 

Ναι. Ολοι ουσιαστικα παιζουν το στοιχημα του Πασκαλ.

[ManolisVounisios]

Συν - ΑΔΩ.. τι δεν καταλαβαίνεις;

 

ΣΥΝ και ΑΔΩ = ΣΥΝΑΔΩ. 

 

Άδω σημαίνει τραγουδώ. 

 

Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

 

Προϋποθέτει ΔΥΟ μέρη λόγο του "συν" με ό,τι νόημα και να το χρησιμοποιήσεις. Και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ με το "μέσα" δεν πάει. Το "α" δεν συνάδει ΜΕΣΑ στο "β". Άσχετε. Είναι τίγκα λάθος αυτή η πρόταση... 

 

 

 

 

Συνεχίζεις να εκτίθεσαι με τις μπούρδες που λες... ας είναι. Με τέτοιο ρεζιλίκι θα κάνεις τα πάντα για να τα μαζέψεις. Καλό κουράγιο.

Εκτίθεσαι με τις ανοησίες που λες αλλά όπως φαίνεται είσαι συνηθισμένος να γίνεσαι ρεζίλι με αυτά που λες οπότε μάλλον δεν σε πειράζει.

[Timonkaipumpa]

Και φυσικά δεν αντέκρουσες κάτι... μιας και δεν γίνεται. Η γλώσσα είναι εκεί για να σου δείχνει τι λαλακία έκανες. 

 

 

Άκου εκεί "συνάδει μέσα"...!!!!!!!!!

 

Και αυτό αντί για "ταιριάζει μέσα"!!!!!!!!

 

 

Ξέρεις τι λένε για την ημιμάθεια, ε; Και από ό,τι φαίνεται το ξέρεις τόσο καλά που σου έχει δημιουργήσει ένα τέτοιο κόμπλεξ για να την καλύψεις το οποίο κάνει μπαμ από 100000 routers μακριά. 

[Lucifer]

Ο χρήστης Timonkaipumpa θα καθυστερήσει γύρω στις 3 ημέρες να σας απαντήσει.

As you were.

Ontopic τώρα, Βουνίσιε, αράζεις στο PC σου μια μέρα. Και είσαι ξέρωγω σχετικά νοήμων τυπάκι, σου κόβει λίγο, έχεις διαβάσει και κάνα βιβλίο. Και μπαίνει ένας τύπος σε ένα forum, πετάει ένα σεντόνι και ένα τυχαίο copy/paste από το σεντόνι αυτό είναι πχ αυτό:

 

Δεν θα ήταν τάχα ένας ανώτερος Θεός ο δολοφόνος του Θεού αν υπήρχε; Και αυτό το ψεύτικο έγκλημα δεν κρύβει τάχα έναν οιδιπόδειο πόθο, μια ανέφικτη επιθυμία, μια ακατανίκητη πλην μάταια φιλοδοξία να έρθει σε αίσιο πέρας ένα καθήκον απαραίτητο για τη γέννηση της ελευθερίας, της ταυτότητας και του νοήματος; Δεν σκοτώνει κανείς μια πνοή, έναν αγέρα, μια μυρωδιά, δεν σκοτώνει ένα όνειρο, μια προσδοκία.

 

Με το χέρι στην καρδιά, ποια είναι η αντίδρασή σου.

[Dimitris1948]

Οι σκέψεις του Νίτσε περικλείονται αρχικά απά τα «». Οι υπόλοιπες είναι δικές μου σκέψεις.

 

Αρχ!δι@ πολλά αν όχι όλα από αυτά είναι copy paste από αλλα site.

[ManolisVounisios]

Ontopic τώρα, Βουνίσιε, αράζεις στο PC σου μια μέρα. Και είσαι ξέρωγω σχετικά νοήμων τυπάκι, σου κόβει λίγο, έχεις διαβάσει και κάνα βιβλίο. Και μπαίνει ένας τύπος σε ένα forum, πετάει ένα σεντόνι και ένα τυχαίο copy/paste από το σεντόνι αυτό είναι πχ αυτό:

 

Δεν θα ήταν τάχα ένας ανώτερος Θεός ο δολοφόνος του Θεού αν υπήρχε; Και αυτό το ψεύτικο έγκλημα δεν κρύβει τάχα έναν οιδιπόδειο πόθο, μια ανέφικτη επιθυμία, μια ακατανίκητη πλην μάταια φιλοδοξία να έρθει σε αίσιο πέρας ένα καθήκον απαραίτητο για τη γέννηση της ελευθερίας, της ταυτότητας και του νοήματος; Δεν σκοτώνει κανείς μια πνοή, έναν αγέρα, μια μυρωδιά, δεν σκοτώνει ένα όνειρο, μια προσδοκία.

 

Με το χέρι στην καρδιά, ποια είναι η αντίδρασή σου.

Εξαρτάται. Αν μιλάς ακριβώς για αυτό το "σεντόνι" δεν μπορώ να ξέρω την αντίδραση μου μιας και το έγραψα εγώ.

 

Και φυσικά δεν αντέκρουσες κάτι... μιας και δεν γίνεται. Η γλώσσα είναι εκεί για να σου δείχνει τι λαλακία έκανες. 

 

 

Άκου εκεί "συνάδει μέσα"...!!!!!!!!!

 

Και αυτό αντί για "ταιριάζει μέσα"!!!!!!!!

 

 

Ξέρεις τι λένε για την ημιμάθεια, ε; Και από ό,τι φαίνεται το ξέρεις τόσο καλά που σου έχει δημιουργήσει ένα τέτοιο κόμπλεξ για να την καλύψεις το οποίο κάνει μπαμ από 100000 routers μακριά.

Συνεχίζεις να αυτο-ρεζιλεύεσαι. Την λέξη "συνάδει" την χρησιμοποίησα απολύτως σωστά. Ρώτα έναν καθηγητή γιατί έχεις κολλήσει σε αυτό. Το μόνο παραδειγμα βέβαια που μπόρεσες να μου δώσεις απο τα χιλιάδες λάθη που είπες οτι τάχα είχα. Που ούτε καν αυτό βέβαια ήταν λάθος, απλώς κόλλησες γιατί ήθελες να κάνεις φθηνή κριτική στο κείμενο μου. Αν δεν ξέρεις σωστά Ελληνικά αυτά παθαίνεις. Ποιός βέβαια ξερει ολόσωστα? Ίσως και κανείς. Αλλά τουλάχιστον δεν πρέπει να επιμενει σε βαθμό ανοησίας όταν δεν ξέρει. Τουλάχιστον η κριτική των υπολοίπων είναι βάσιμη.

[filipN]

Lucifer, πήρε ο στραβός κατήφορο!

Παρακαλώ διά τα καθ’ υμάς!

 

Κάνε το χρέος σου, γιατί θα γίνω Αρχίλοχος!!!

[Hawk7]

Γενικως θεωρω,οτιδηποτε αφορα θρησκευτικες αντιληψεις και πιστευω ΔΕΝ πρεπει να συζητατε σε δημοσιους χωρους.Το θεωρω τοσο προσωπικο,οσο εκεινο που κανουν οι ανθρωποι στην κρεβατοκαμαρα τους,και σε μεγαλυτερο βαθμο!Ξεφευγει ακομη και απο τα πλαισια του προσηλυτισμου οταν γινονται τετοιες συζητησεις,και απο τις 2 πλευρες(πιστους και μη).Δεν γουσταρω καθολου  την κοροιδια θρησκευτικων συμβολων,αν και στην πλακα,γινεται αρκετα συχνα,με διαφορους τροπους.Οπως δεν θελω να εμπαιζουν την θρησκεια μου,οσο και να υπηρετειτε απο αναξιους ανθρωπους,χωρις να σημαινει με αυτον τον τροπο οτι ειναι και λαθος,Το ιδιο θεωρω,και κανω για τα πιστευω των συνανθρωπων μου.

Οποιος θελει να πιστεψει,και να μελετησει,εκεινο που θα του κεντρισει το ενδιαφερον,ειναι ελευθερος να το μελετησει,να διαβασει,να ψαξει.Αν δεν θελει να πιστεψει,παιζει μπιριμπα,κανει ψωνια,αγοραζει οτι του γουσταρει,παει διακοπες,φιλοσοφει, κλπ.Με λιγα λογια ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.

Το ερωτημα σε αυτο που εγραψες,ειναι οπως το καταλαβαινω με λιγες λεξεις,αν υπαρχει Θεος.

Αυτο δεν θα σου το απαντησει ΚΑΝΕΙΣ στους αιωνες των αιωνων.Η πιστη λεγεται ετσι,διοτι ειναι πιστη.Απλα.

Ο δε ανθρωπος,ειναι τοσο "μικρος" μπρος στην απειροτητα του συμπαντος,που θα ανακαλυψει,μονο οτι αγγιζει,και βλεπει.Οσο μπροστα,και να παει η λεγομενη επιστημη.Ειναι καλη,και θετικη,οταν βοηθαει,και υπηρετει τον ανθρωπο.

Ο καθε ανθρωπος κανει τις επιλογες του,με γνωμονα τα "πιστευω" του.Με αυτα θα κριθει,ειτε υπαρχει Θεος(υπαρξη ψυχης),ειτε οχι(ανυπαρξια).Τοσο απλο.

Συνεπως,δεν θεωρω οτι η συζητηση αυτη θα επρεπε να συνεχιστει,ουτε αυτη,ουτε εδω,ουτε καμια αλλη,ουτε και σε αλλα sites,που ριχνουν μια ειδηση περι αναξιων ανθρωπων με την ταμπελα μια θρησκειας,και αρχιζει μετα η ειρωνια,το βρυσιμο,η χυδαιολογια,και πραγματα που δεν υφιστανται σε γενικες γραμμες,αλλα ετσι βολευει τον καθενα να κανει την δουλεια του,και να "επιχειρηματολογει".

Ελευθερος ανθρωπος=Ελευθερες Επιλογες!!!Ας το αφησουμε ετσι.

[Lucifer]

Εξαρτάται. Αν μιλάς ακριβώς για αυτό το "σεντόνι" δεν μπορώ να ξέρω την αντίδραση μου μιας και το έγραψα εγώ.

 

Αν το έγραψες για να το εκθέσεις στην άποψη του όποιου κοινού, θα ήταν δόκιμο (τουλάχιστον) να μπεις και στη θέση αυτού του κοινού, μιας και αυτός είναι ο αυτοσκοπός της συγγραφής του κειμένου.

 

Αν το έγραψες για να το διαβάζεις εσύ, δεν ξέρω καν γιατί το ανάρτησες.

 

Προσωπικά, το κείμενο το αντιλαμβάνομαι ως επίδειξη του χρόνου που αφιέρωσε κάποιος στη μελέτη της φιλοσοφίας, ατυχές στο χώρο του, δύσχρηστο για το σκοπό του, ελλιπές μέσα στον βερμπαλισμό του και ανώριμο στη θεματολογία του.

[The_Judas]

Γενικως θεωρω,οτιδηποτε αφορα θρησκευτικες αντιληψεις και πιστευω ΔΕΝ πρεπει να συζητατε σε δημοσιους χωρους.Το θεωρω τοσο προσωπικο,οσο εκεινο που κανουν οι ανθρωποι στην κρεβατοκαμαρα τους,και σε μεγαλυτερο βαθμο!Ξεφευγει ακομη και απο τα πλαισια του προσηλυτισμου οταν γινονται τετοιες συζητησεις,και απο τις 2 πλευρες(πιστους και μη).Δεν γουσταρω καθολου  την κοροιδια θρησκευτικων συμβολων,αν και στην πλακα,γινεται αρκετα συχνα,με διαφορους τροπους.Οπως δεν θελω να εμπαιζουν την θρησκεια μου,οσο και να υπηρετειτε απο αναξιους ανθρωπους,χωρις να σημαινει με αυτον τον τροπο οτι ειναι και λαθος,Το ιδιο θεωρω,και κανω για τα πιστευω των συνανθρωπων μου.

Οποιος θελει να πιστεψει,και να μελετησει,εκεινο που θα του κεντρισει το ενδιαφερον,ειναι ελευθερος να το μελετησει,να διαβασει,να ψαξει.Αν δεν θελει να πιστεψει,παιζει μπιριμπα,κανει ψωνια,αγοραζει οτι του γουσταρει,παει διακοπες,φιλοσοφει, κλπ.Με λιγα λογια ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.

Το ερωτημα σε αυτο που εγραψες,ειναι οπως το καταλαβαινω με λιγες λεξεις,αν υπαρχει Θεος.

Αυτο δεν θα σου το απαντησει ΚΑΝΕΙΣ στους αιωνες των αιωνων.Η πιστη λεγεται ετσι,διοτι ειναι πιστη.Απλα.

Ο δε ανθρωπος,ειναι τοσο "μικρος" μπρος στην απειροτητα του συμπαντος,που θα ανακαλυψει,μονο οτι αγγιζει,και βλεπει.Οσο μπροστα,και να παει η λεγομενη επιστημη.Ειναι καλη,και θετικη,οταν βοηθαει,και υπηρετει τον ανθρωπο.

Ο καθε ανθρωπος κανει τις επιλογες του,με γνωμονα τα "πιστευω" του.Με αυτα θα κριθει,ειτε υπαρχει Θεος(υπαρξη ψυχης),ειτε οχι(ανυπαρξια).Τοσο απλο.

Συνεπως,δεν θεωρω οτι η συζητηση αυτη θα επρεπε να συνεχιστει,ουτε αυτη,ουτε εδω,ουτε καμια αλλη,ουτε και σε αλλα sites,που ριχνουν μια ειδηση περι αναξιων ανθρωπων με την ταμπελα μια θρησκειας,και αρχιζει μετα η ειρωνια,το βρυσιμο,η χυδαιολογια,και πραγματα που δεν υφιστανται σε γενικες γραμμες,αλλα ετσι βολευει τον καθενα να κανει την δουλεια του,και να "επιχειρηματολογει".

Ελευθερος ανθρωπος=Ελευθερες Επιλογες!!!Ας το αφησουμε ετσι.

 

Θεωρητικά συμφωνώ στο θέμα της "προσωπικής θρησκείας" του κάθε ανθρώπου  αλλά στην πράξη δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό που λες.

 

Πρακτικά, από τη μια πλευρά υπάρχει η εκκλησία που έχει τεράστια περιουσία και αποτελεί κράτος εν κράτει με ειδικά προνόμια. Χιλιάδες εκκλησίες με κρατικά χρήματα και προσηλυτισμός από το νηπιαγωγείο.  

Λογικό είναι οι βολεμένοι πιστοί να μην θέλουν διάλογο γιατί δεν έχουν σκοπό να χάσουν τα κεκτημένα.

 

Οπότε είναι ανούσιο να μιλάμε για προσωπική επιλογή ή προσωπική πίστη μακριά από την δημοσιότητα. Όλες σχεδόν οι θρησκείες από τα αρχαία χρόνια ήταν δημόσια επίδειξη. Φανταχτερές τελετές, θυσίες, τάματα, ύμνοι, μουσική και πανηγύρια, οδυρμός και αυτοτιμωρία αλλά πάνω απ΄όλα προσηλυτισμός. Το τελευταίο σαφώς και δεν ήταν τόσο έντονο στις αρχαίες πολυθεϊστικές θρησκείες.

 

Το ότι δεν θα βγάλουμε ποτέ τελικό και ολοκληρωτικό συμπέρασμα είναι το μόνο σίγουρο. Αυτό όμως ισχύει τόσο για την θρησκεία και την φιλοσοφία όσο και για την επιστήμη.

[Dakonblackblade]

Δεν υπάρχει θεός /thread