Obamacare

[insomniaK]

Δεν αναφέρθηκα στο τι συμβαίνει αλλά στο τι παρουσιάζεται στο ντοκιμαντέρ.

[Fan]

Πάντως από ό,τι διάβασα οι περισσότερες αντιδράσεις προέρχονται από τους ανασφάλιστους γιατί λένε ότι θα έχουν χειρότερη ποιότητα περίθαλψης.

[8elwADSL]

Δηλαδή προτιμούν να μην έχουν καθόλου;

[Fan]

Δηλαδή προτιμούν να μην έχουν καθόλου;

Όσο και εάν ακούγεται παράλογο αυτό σε εμάς, προτιμούν να πληρώνουν όταν τη χρειάζονται και όχι κάθε μήνα και όπου επιλέγουν αυτοί.

[8elwADSL]

Νομίζω το όλο θέμα με το obamacare γίνεται επειδή οι ανασφάλιστοι δεν έχουν να πληρώσουν για ασφάλιση και το πρόγραμμα αυτό τους επιδοτεί το μεγαλύτερο ποσοστό του ποσού που χρειάζεται για να αγοράσουν μια ιδιωτική ασφάλεια.

[michael92]

Όσο και εάν ακούγεται παράλογο αυτό σε εμάς, προτιμούν να πληρώνουν όταν τη χρειάζονται και όχι κάθε μήνα και όπου επιλέγουν αυτοί.

 

Πραγματικά αυτη τη λογική την καταλαβαίνω στην Ευρώπη. Στις ΗΠΑ όμως μια απλή εγχείρηση κοστίζει 10-20 χιλιάδες δολλάρια. Δεν είναι κάτι που το ρισκάρεις.

[rg550]

Υποπτεύομαι πως οι κριτικές που διάβασες ξέχασαν να αναφέρουν πως στο NHS, ΗΒ, οι λίστες αναμονής για εξέταση ειναι 6 μήνες σε κάποιες περιπτώσεις σε αντίθεση με τις ΗΠΑ που ειναι μία εβδομάδα. Ξέχασαν τα ποσοστά θνησιμότητας των χωρών που αναφέρονται. Ναι στην Κούβα ειναι δωρεάν, αλλά πόσοι επιζούν του καρκίνου;

Ο δημιουργός του ντοκιμαντέρ ξεχνάει οποίο στοιχείο δεν τον βολέβει.

 

Σε γενικες γραμμες συμφωνω, απλα να διευκρινησω οτι η θνησιμοτητα ως δεικτης επιπεδου υγειας ενος πληθυσμου λιγο εχει να κανει με το συστημα υγειας καθεαυτο. Ο δεικτης θνησιμοτητας επηρεαζεται απο πολλους αλλους σημαντικοτερους επηδιμιολογικους, περιβαλλοντικους, ακομα και οικονομικους κτλ. παραγοντες, και ελαχιστα απο τη μορφη του συστηματος Υγειας. Γενικα ο δεικτης θνησιμοτητας ειναι αρκετα περιπλοκος στον υπολογισμο του.

 

Το θέμα πάντως με το σύστημα Υγείας των ΗΠΑ δεν είναι καινούργιο. Οι ΗΠΑ ποτέ μέχρι τώρα δεν είχαν εθνικό σύστημα υγείας. Εδω και πολλά χρόνια είναι ενα debatable subject και έχουν γραφτεί πολλά papers και εχουν γίνει έρευνες για το αν το σύστημα Υγείας των ΗΠΑ θα έπρεπε να δανειστεί κάποια "καλά στοιχεία" απο δημόσια χρηματοδοτούμενα συστήματα Υγείας άλλων χωρών ή αν θα πρέπει να παραμέινει ιδιωτικό. Αλλα για να γίνει η μετάβαση απο πλήρως ιδιωτίκό σε δημόσια χρηματοδοτούμενο (ολικώς ή μερικώς μεσω ασφαλιστικών εισφορών), αναγκαία προυπόθεση είναι η ύπαρξη Κράτους Πρόνοιας και Κοινωνική πολιτικής, κάτι που στις ΗΠΑ δεν υπήρξε ποτε (τουλάχιστον όχι στο βαθμό που θα έπρεπε να υπάρχει ή σε σχέση με άλλες αναπτυγμένες Ευρωπαικες χώρες), μιας και εκεί πάντα βασίλευε το δολάριο.

 

πάντως το θέμα "Συστημα Υγείας" είναι τεράστιο, παρουσιάζει πολλές ιδιαιτερότητες και δυστυχώς δεν μπορεί να αναλυθεί μέσα απο ένα forum.. δυστυχώς.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2013 από rg550

[DrLo]

Απο ντοκιματερ δεν ξερω αλλα σε ολα τα σηριαλ με νοσοκομεια που εχω δει πχ greys anatomy , house md κλπ παντα θα υπαρχει ενα επεισοδιο με αυτο το θεμα, επισης πολυ συγκλονιστικη ειναι και η ταινια John Q με τον Ντενζελ Ουασινγκτον.

 

Τι διαβάζω σαββατιάτικα ...

[aris1986]

Όσο και εάν ακούγεται παράλογο αυτό σε εμάς, προτιμούν να πληρώνουν όταν τη χρειάζονται και όχι κάθε μήνα και όπου επιλέγουν αυτοί.

 

 

Νομίζω το όλο θέμα με το obamacare γίνεται επειδή οι ανασφάλιστοι δεν έχουν να πληρώσουν για ασφάλιση και το πρόγραμμα αυτό τους επιδοτεί το μεγαλύτερο ποσοστό του ποσού που χρειάζεται για να αγοράσουν μια ιδιωτική ασφάλεια.

 

 

Δηλαδή προτιμούν να μην έχουν καθόλου;

 

 

Πάντως από ό,τι διάβασα οι περισσότερες αντιδράσεις προέρχονται από τους ανασφάλιστους γιατί λένε ότι θα έχουν χειρότερη ποιότητα περίθαλψης.

Toυς εχουν στρεψει η κοινη γνωμη προς το αντιθετο απο το συμφερον τους. Οπως συμβαινει σε ολες τις δημοκρατικες κοινωνιες.

Στο κανουν εμμεσα τα μιντια, αλλιως σε κομμουνιστικες κοινωνίες απλα φιλας το αγαλμα του Γενικου Γραμματεα και ακους ο,τι λεει σαν να το λεει απευθειας ο θεός.

Βλεπε Kim Yong Un.

 

Λέγανε τον Obama σοσιαλιστή, κομμουνιστή, θα περιμένετε ώρες στα νοσοκομεία, εβγαινε ο "Τερμινεϊτορ" σε ομιλια του στην καλιφορνια και ελεγε ειδα  και απο ειδα τον σοσιαλισμο γι αυτο εφυγα και ηρθα στο US κτλπ.

Η δύναμη των Μίντια!

[FilipposMD]

Απο και και πέρα, οι ασφαλισμένοι και οι εξασφαλισμένοι στις ΗΠΑ λαμβάνουν την καλύτερη δυνατή περίλθαψη στον κόσμο, αλλά ο αριθμός αυτών των ατόμων ειναι εξαιρετικά μικρός σε σχέση με τον πληθυσμό της χώρας.

 

Θα έλεγα ότι έχουν τις προϋποθέσεις (εγκαταστάσεις, τεχνολογία, εκπαιδευμένο ιατρονοσηλευτικό προσωπικό κτλ) να λάβουν την καλύτερη περίθαλψη στον κόσμο, αλλά είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν αυτό συμβαίνει. Ένας από τους λόγους είναι ο απόλυτος κερδοσκοπικός χαρακτήρας των υπηρεσιών υγείας στις ΗΠΑ. Υπάρχει τεράστιο κίνητρο να γίνονται περισσότερες εξετάσεις, επεμβάσεις, να δίνονται φάρμακα κι αυτό μπορεί να έχει σοβαρές συνέπειες για την υγεία του πληθυσμού.

 

Αν έχεις ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας και χρειάζεσαι μια εξειδικευμένη θεραπεία (και έχεις λεφτά), πας τρέχοντας στις ΗΠΑ, γιατί εκεί θα βρεις τους καλύτερους. Ο μέσος ασθενής όμως κινδυνεύει περισσότερο απ' ότι στην Ευρώπη να φάει 2 αξονικές, ένα χειρουργείο ή 2 χρόνια αντικαταθλιπτικά χωρίς να χρειάζεται.

[SilkyN]

Toυς εχουν στρεψει η κοινη γνωμη προς το αντιθετο απο το συμφερον τους. Οπως συμβαινει σε ολες τις δημοκρατικες κοινωνιες.

Στο κανουν εμμεσα τα μιντια, αλλιως σε κομμουνιστικες κοινωνίες απλα φιλας το αγαλμα του Γενικου Γραμματεα και ακους ο,τι λεει σαν να το λεει απευθειας ο θεός.

Βλεπε Kim Yong Un.

 

Λέγανε τον Obama σοσιαλιστή, κομμουνιστή, θα περιμένετε ώρες στα νοσοκομεία, εβγαινε ο "Τερμινεϊτορ" σε ομιλια του στην καλιφορνια και ελεγε ειδα  και απο ειδα τον σοσιαλισμο γι αυτο εφυγα και ηρθα στο US κτλπ.

Η δύναμη των Μίντια!

Δεν πιστεύω πως οι μόνιμοι ψηφοφόροι των ρεπουμπλικάνων, χρειάζονται κάποιον να τους πείσει, όταν έχουν ψηφίσει Bachmann, Palin, McCain και το αγαπημένο μου, Limbaugh. Οι liberals και οι libertarians, επίσης δεν χρειάζονται κάποιον να τους πείσει (για το συγκεκριμένο θέμα ειδικά), αφού ήταν πάντα υπέρ του νομοσχεδίου.

[Praetorianos]

Όσο και εάν ακούγεται παράλογο αυτό σε εμάς, προτιμούν να πληρώνουν όταν τη χρειάζονται και όχι κάθε μήνα και όπου επιλέγουν αυτοί.

Νομίζω το όλο θέμα με το obamacare γίνεται επειδή οι ανασφάλιστοι δεν έχουν να πληρώσουν για ασφάλιση και το πρόγραμμα αυτό τους επιδοτεί το μεγαλύτερο ποσοστό του ποσού που χρειάζεται για να αγοράσουν μια ιδιωτική ασφάλεια.

Ο Fan μάλλον μπερδεύτηκε. Αυτοί που αντιδρούν δεν είναι οι πλήρως ανασφάλιστοι, αλλά οι χαμηλόμισθοι οι οποίοι δεν πλήρωναν σχεδόν τίποτα γιατί τους κάλυπταν συνήθως οι εργοδότες και τώρα χάνουν αυτό το "πρόνόμιο".

 

Πιο συγκεκριμένα, φαίνεται ότι θα την πληρώσουν οι μικρομεσαίοι. Αυτοί που είναι πλούσιοι θα έχουν ακόμα private insurance με κάλυψη για αερομεταφορά σε ενδεχόμενο σπάσιμο νυχιού, private σουίτα, τα καλύτερα μηχανήματα κτλ. Οι φτωχοί αντί να πεθαίνουν στην ψάθα θα αποκτήσουν ένα είδος κοινωνικής ασφάλισης.

 

Οι μεσαίοι από την άλλη θα είναι αρκετά φτωχοί για να μην μπορούν να πληρώσουν τα πανάκριβα private insurance, αλλά αρκετά πλούσιοι για να μην μπορούν να λάβουν subsidies από το κράτος για αυτά τα private insurance. Παράλληλα χάνουν και την ασφάλιση των εργοδοτών, αφού τώρα πια θα υπάρχει "κρατική κάλυψη".

 

Αυτό γιατί ο ACA (Affordable Care Act) απαγορεύει να δίνονται κρατικές επιχορηγήσεις (subsidies) σε άτομα που έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν "affordable" ασφάλιση. Με το obacare τώρα, οι εργοδότες ουσιαστικά δεν έχουν λόγω να πληρώνουν για ασφάλιση των εργαζομένων οι ίδιοι αφού προτιμούν να περάσουν αυτό το κόστος στο γαίδαρο του χότζα κράτος.

 

Συγκεκριμένα παραδείγματα εταιριών που θα αρχίσουν να κόβουν παροχές είναι η UPS, Trader's Joe, Walgreen, IBM και η Time Warner, αλλά υπάρχει φόβος ότι πολλές άλλες είτε θα το κάνουν πιο ήσυχα είτε σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου.

 

Ο λόγος που σαμποτάρουν οι (ανόητοι για μένα) Ρεπουμπλικάνοι την αύξηση του χρέους των ΗΠΑ είναι αυτό ακριβώς το σχέδιο, δεν θέλουν να περάσει εν τέλει (googlάρετε DeMint και ...καμαρώστε).