Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

Ιστορική μέρα σήμερα καθώς φτάσαμε τα 17 εκατομμύρια Bitcoin.

Τα υπόλοιπα 4 εκατομμύρια θα γίνουν mining τα επόμενα 123 χρόνια

Αξίζει να προσθέσουμε ότι σύμφωνα με τον πίνακα θα έχουμε ξεπεράσει τα 18 εκατομμύρια Bitcoin μέχρι το επόμενο halving που αναμένετε να πραγματοποιηθεί τον Μάιο του 2020 ενώ μέχρι το επόμενο θα ξεπεράσουμε τα 19 εκατομμύρια Bitccoin. Μετά θα κολήσει το κοντέρ για τα επόμενα 100 χρόνια

Για να μπαίνουμε και στο κλίμα του επόμενου halving που είναι σε δύο χρόνια

http://www.thehalvening.com/#1

http://www.bitcoinblockhalf.com/

[Silverage]

Μπορεί να πώ παπάτζα.

Όσο περισσότεροι κάνουν mining αυξάνεται η δυσκολία. Αν υποθετικά σταματήσουν όλοι να κάνουν mining η δυσκολία γίνεται reset ή μένει όπως ήταν;

[Bspus]

39 λεπτά πριν, Silverage είπε

Μπορεί να πώ παπάτζα.

Όσο περισσότεροι κάνουν mining αυξάνεται η δυσκολία. Αν υποθετικά σταματήσουν όλοι να κάνουν mining η δυσκολία γίνεται reset ή μένει όπως ήταν;

 

Αν γινει κατι τετοιο αποτομα, ειδικα στο bitcoin υπαρχει προβλημα γιατι η περιοδος μεταξυ προσαρμογων ειναι σχετικα μεγαλη.

Η δυσκολια προσαρμοζεται καθε 2048 blocks και η προσαρμογη εξαρταται απο το συνολικο χρονο που χρειαστηκε για να βγουν αυτα τα Blocks. Αν ηταν κατω απο 2 βδομαδες θα προσαρμοστει ρπος τα πανω και αν ηταν πανω απο 2 βδομαδες θα προσαρμοστει προς τα κατω.

Το κατα ποσο εξαρταται απο το ποσο μεγαλη ηταν και η αποκλιση απο το στοχο των 2 εβδομαδων.

 

Αν σταματησουν πολλοι να κανουν mining, πχ ενα 50% πεσει αμεσως μετα την πρωτη βδομαδα στα 1024 block, τα υπολοιπα θα βγαινουν με το μισο ρυθμο, οποτε θα παρει αλλες 2 βδομαδες μεχρι να φτασουν τα 2048 και να προσαρμοστει η δυσκολια.

Αυτο ομως υποθετει οτι δεν θα πεσει και αλλο το mining ενδιαμεσα γιατι οσο πεφτει, τοσο λιγοτερα block ερχονται αλλα μεχρι να προσαρμοστει η δυσκολια, αυτο οδηγει σε λιγοτερα profit για τους υπαρχοντες miners. Αρα δημιουργειται φαυλος κυκλος που οδηγει σε ακομα μεγαλυτερη πιεση να μειωθει το mining.

Θεωρητικα αυτο μπορει να οδηγησει στο λεγομενο death spiral. Πρακτικα, θα υπαρχει και ενα κινητρο προς τα πανω που ειναι τα μεγαλα fees που θα αυξησουν το mining reward ανα block.

Ομως με το Bitcoin cash να διεκδικει μεγαλο μεριδιο του Mining και τους Miners κερδοσκοπικα να εναλασσονται μεταξυ των δυο, υπαρχει προβλημα και ηταν αρκετα εντονο πριν καποιους μηνες οπου ειχε επιδεινωθει η ατασταση με τα fees και το ρυθμο των Blocks.

 

Αλλα coins εχουν προσαρμογη σχεδον σε καθε block με διαφορετικους αλγοριθμους και καπως μειωνουν αυτο το προβλημα. Το bitcoin cash εχει emergency adjustment προς τα κατω για τη δυσκολια αν χριεαστει

[chek2fire]

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Αν γινει κατι τετοιο αποτομα, ειδικα στο bitcoin υπαρχει προβλημα γιατι η περιοδος μεταξυ προσαρμογων ειναι σχετικα μεγαλη.

Η δυσκολια προσαρμοζεται καθε 2048 blocks και η προσαρμογη εξαρταται απο το συνολικο χρονο που χρειαστηκε για να βγουν αυτα τα Blocks. Αν ηταν κατω απο 2 βδομαδες θα προσαρμοστει ρπος τα πανω και αν ηταν πανω απο 2 βδομαδες θα προσαρμοστει προς τα κατω.

Το κατα ποσο εξαρταται απο το ποσο μεγαλη ηταν και η αποκλιση απο το στοχο των 2 εβδομαδων.

Αν σταματησουν πολλοι να κανουν mining, πχ ενα 50% πεσει αμεσως μετα την πρωτη βδομαδα στα 1024 block, τα υπολοιπα θα βγαινουν με το μισο ρυθμο, οποτε θα παρει αλλες 2 βδομαδες μεχρι να φτασουν τα 2048 και να προσαρμοστει η δυσκολια.

Αυτο ομως υποθετει οτι δεν θα πεσει και αλλο το mining ενδιαμεσα γιατι οσο πεφτει, τοσο λιγοτερα block ερχονται αλλα μεχρι να προσαρμοστει η δυσκολια, αυτο οδηγει σε λιγοτερα profit για τους υπαρχοντες miners. Αρα δημιουργειται φαυλος κυκλος που οδηγει σε ακομα μεγαλυτερη πιεση να μειωθει το mining.

Θεωρητικα αυτο μπορει να οδηγησει στο λεγομενο death spiral. Πρακτικα, θα υπαρχει και ενα κινητρο προς τα πανω που ειναι τα μεγαλα fees που θα αυξησουν το mining reward ανα block.

Ομως με το Bitcoin cash να διεκδικει μεγαλο μεριδιο του Mining και τους Miners κερδοσκοπικα να εναλασσονται μεταξυ των δυο, υπαρχει προβλημα και ηταν αρκετα εντονο πριν καποιους μηνες οπου ειχε επιδεινωθει η ατασταση με τα fees και το ρυθμο των Blocks.

Αλλα coins εχουν προσαρμογη σχεδον σε καθε block με διαφορετικους αλγοριθμους και καπως μειωνουν αυτο το προβλημα. Το bitcoin cash εχει emergency adjustment προς τα κατω για τη δυσκολια αν χριεαστει

Στην περίπτωση του bcash οι miner το έκαναν mining με μεγάλη χασούρα γιατί δεν ήταν μόνο το profit που έβγαζαν ανα block αλλά έχαναν συμαντικό ποσό από τα fee του Bitcoin που ανέβαζαν συμαντικά το ποσοστό του κέρδους υπέρ του Bitcoin.

Εδώ συνεχίζουν να κάνουν mining το bcash με καθημερινή χασούρα ακόμα και σήμερα. Οι τύποι έχουν επιλέξει να χάνουν για μήνες εκατομμύρια δολάρια για να κάνουν mining το bcash.

[Avatar_GR]

8 ώρες πριν, chek2fire είπε

Στην περίπτωση του bcash οι miner το έκαναν mining με μεγάλη χασούρα γιατί δεν ήταν μόνο το profit που έβγαζαν ανα block αλλά έχαναν συμαντικό ποσό από τα fee του Bitcoin που ανέβαζαν συμαντικά το ποσοστό του κέρδους υπέρ του Bitcoin.

Εδώ συνεχίζουν να κάνουν mining το bcash με καθημερινή χασούρα ακόμα και σήμερα. Οι τύποι έχουν επιλέξει να χάνουν για μήνες εκατομμύρια δολάρια για να κάνουν mining το bcash.

Αν είναι αλήθεια αυτό, μήπως έχουν κανένα σχέδιο να πάει η ισοτιμία στον θεό(με το ανάλογο Pump φυσικά) και κάνουν mining με χασούρα...

Πούλα ότι έχεις από BTC και αγόρασε Bcash όσο προλαβαίνεις!!! 

[Bspus]

Δεν θα το ελεγα οτι το κανουν mine με χασουρα.

Το profitability μεταξυ των δυο ειναι παντα πολυ κοντα και αμφιταλαντευεται. Μπορεις να το παρακολουθεις εδω

https://cash.coin.dance/blocks

 

[chek2fire]

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Δεν θα το ελεγα οτι το κανουν mine με χασουρα.

Το profitability μεταξυ των δυο ειναι παντα πολυ κοντα και αμφιταλαντευεται. Μπορεις να το παρακολουθεις εδω

https://cash.coin.dance/blocks

το profit θα πρέπει να το βάζεις πάντα με τα fee. Δλδ στην μια περίπτωση κάνουν mining block που έχουν υψηλά fee που μπορεί να φτάσουν σε +1 bitcoin σε κάθε block και στην άλλη κάνουν minign άδεια στην κυριολεξία block. 

Κάθε block που κάνουν στο bcash αντί να βάλουν την ίδια επεξεργαστική ισχύ να κάνουν mining στο Bitcoin είναι χασούρα χιλιάδων ευρώ.

Το έχουν προβλέψει πάρα πολλοί ακόμα και άτομα που δεν έχουν σχέση με Bitcoin κοινότητα κτλ ότι αργά η γρήγορα το bcash θα αναγκαστεί να περάσει σε merge mining αν θέλει να επιβιώσει. 

[Bspus]

5 ώρες πριν, chek2fire είπε

το profit θα πρέπει να το βάζεις πάντα με τα fee. Δλδ στην μια περίπτωση κάνουν mining block που έχουν υψηλά fee που μπορεί να φτάσουν σε +1 bitcoin σε κάθε block και στην άλλη κάνουν minign άδεια στην κυριολεξία block. 

Κάθε block που κάνουν στο bcash αντί να βάλουν την ίδια επεξεργαστική ισχύ να κάνουν mining στο Bitcoin είναι χασούρα χιλιάδων ευρώ.

Το έχουν προβλέψει πάρα πολλοί ακόμα και άτομα που δεν έχουν σχέση με Bitcoin κοινότητα κτλ ότι αργά η γρήγορα το bcash θα αναγκαστεί να περάσει σε merge mining αν θέλει να επιβιώσει. 

Αν δεις στο site που παρεθεσα διπλα στην εκτιμηση του profitability εχει επεξηγηματικο και λεει οτι υπολογιζει και τα fees.

Τα οποια βεβαια αυτον τον καιρο δεν ειναι πολυ μεγαλα. μπορεις να τα δεις εδω

https://tradeblock.com/bitcoin

Κατα μεσο ορο στα τελευταια 10 blocks τωρα ειναι περιπου 0.5 btc. Οποτε το reward παει απο 12.5 σε 13. Καλο bonus αλλα δεν επηρεαζει τοσο οσο σε περιοδους congestion οπως τα Χριστουγεννα.

 

Αν κανανε merged mining σιγουρα θα το σκοτωναν το Bitcoin cash. Αυτο σκοτωσε πρακτικα και τοσα αλλα coins πριν χρονια.

Ειναι και θεμα γοητρου βεβαια. Αν αυτοι θεωρουν οτι το bch ειναι το "πραγματικο" bitcoin πως ειναι δυνατον να κανουν merged mining με αυτο?

[Kadaz]

To μοιραζομαι εδω γιατι δε ξερω αν υπαρχει καπου ελληνικη mining κοινοτητα, τσεκαρετε 0xBitcoin. Ειναι στην ουσια bitcoin πανω στο blockchain του ETH. Το minara για πλακα πριν κανα μηνα αλλα εχει ανεβει ~600% την τελευταια βδομαδα. 

https://medium.com/@0xK/the-what-the-why-and-the-how-of-0xbitcoin-5c635fe2df6b < Αρκετα αναλυτικο/περιγραφικο αρθρο για οποιον ενδιαφερεται. 

[zio10]

Άρα είναι πολύ πιθανό να μη βγουν ποτέ όλα τα btc που μπορούν να υπάρξουν ε;

[chek2fire]

46 λεπτά πριν, zio10 είπε

Άρα είναι πολύ πιθανό να μη βγουν ποτέ όλα τα btc που μπορούν να υπάρξουν ε;

για ποιο λόγο να μην βγουν?

[zio10]

13 λεπτά πριν, chek2fire είπε

για ποιο λόγο να μην βγουν?

Αν χρειάζονται τόσα πολλά χρόνια πως ξέρουμε ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ενδιαφέρον πχ;

(Λέω το πιο απλό, είναι τόσα που μπορούν να συμβούν σε 123 χρόνια! ).

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από zio10

[chek2fire]

1 ώρα πριν, zio10 είπε

Αν χρειάζονται τόσα πολλά χρόνια πως ξέρουμε ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ενδιαφέρον πχ;

(Λέω το πιο απλό, είναι τόσα που μπορούν να συμβούν σε 123 χρόνια! ).

εδώ δεν θα υπάρχουμε ούτε εμείς για το Bitcoin σε νοιάζει

[Bspus]

7 ώρες πριν, zio10 είπε

Άρα είναι πολύ πιθανό να μη βγουν ποτέ όλα τα btc που μπορούν να υπάρξουν ε;

 

Ηδη δεν μπορουν να υπαρξουν ολα. Σε καποιο Block μηνες πριν, το reward ηταν πολυ μικροτερο απο το προβλεπομενο.

Αυτο μπορει να συμβει επειδη οι κανονες του πρωτοκολλου επιτρεπουν σε αυτο που φτιαχνει το block να προσθεσει (δεν ειναι υποχρεωτικο) ενα δικο του Transaction που στελνει τα νεα bitcoin σε καποια διευθυνση. Το ποσο ομως εχει μια μεγιστη τιμη, την οποια φυσικα ολοι χρησιμοποιουν.

Ομως καποιος δεν το ακολουθησε αυτο και εφτιαξε ενα Block με πολυ μικρο reward το οποιο το δεχτηκε το δικτυο. Προφανως το εφτιαξε με δικο του software και οχι με καποιο κλασικο wallet.

Και οχι, η διαφορα δεν μπορει να καλυφθει σε μεταγενεστερο Block.

 

Βεβαια σε 123 χρονια αν υπαρχει ακομα, το πιο πιθανο ειναι να εχουν γινει τοσες αλλαγες στο πρωτοκολλο και hard froks που ολα παιζουν. Το μονο που μετραει ειναι να εχουν γινει με consensus, απο κει και περα και εφοσον αυτο ισχυει, οποιοσδηποτε κανονας μπορει να αλλαξει

[manos315]

Ρε παιδιά, (και ρωτάω ειλικρινά χωρίς ίχνος ειρωνίας, άσχετα αν φανεί έτσι) αν κάποιος έχει ένα mining rig σεταρισμένο τέλεια που απλά το συνδέεις στο ρεύμα και αυτό σου παράγει χρήματα ( συνυπολογίζοντας λειτουργικά κόστη, ΔΕΗ κλπ) ΠΟΙΟΣ ο λόγος να το πουλήσει έστω και στα 2-3000 €?? Αγαπάει το συνανθρωπό του τόσο πολύ ίσως και θέλει να πλουτίσει και ο διπλανός του??

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από manos315