Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[Zaknafein]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία πλέον...

[silverado]

Ακομα δεν τον ειδατε Γιαννη τον βαφτισατε.

[Zaknafein]

Ναι βέβαια, είναι γνωστή η αξιοπιστία των RT.

[hewey]

Ποιοί τότε;

πχ στην Οδησσό, ποιός "καθάρισε" (στην κυριολεξία) την κατάσταση;

 

Φυσικά το "καθάρισμα" οι ακροδεξιοί το αναλαμβάνουν, δε διαφωνούμε σε αυτό. Απλά χρησιμοποίησες τη λέξη "ταΐζουν" και την ερμήνευσα ως πολιτική και στρατιωτική στήριξη (εννοώντας της Δύσης προς το Κίεβο).

Η κεντρική κυβέρνηση προτιμά πλέον να αποστασιοποιηθεί από αυτό το χώρο - όχι για την ψυχή της μάνας της ή από δημοκρατικότητα - απλά επειδή δεν την εξυπηρετεί. Ας θυμηθούμε για παράδειγμα πριν από ενάμιση μήνα περίπου κάτι σποραδικές διαδηλώσεις που έγιναν στο Κίεβο από τους λεγόμενους euromaidan που ζητούσαν να βομβαρδίσει η κυβέρνηση κανονικά όλη την ανατολική Ουκρανία. Φυσικά μακελειό είναι κι αυτό που γίνεται τώρα, απλά ο Ποροσένκο πρέπει πάντοτε να έχει να χρησιμοποιεί το "αντιτρομοκρατικό" άλλοθι, να υπάρχουν δηλαδή γεγονότα και καταστάσεις (πχ. η κατάληψη ενός αεροδρομίου ή δημοσίου κτιρίου) στις οποίες να "πατάει" για να εξαπολύει επίθεση.

 

Οι φασίστες δεν έχουν ανάγκη τέτοια πράγματα. Βγάζουν λεπίδι χωρίς αιτιολόγηση και προφανώς αυτό θα το κατέκρινε η διεθνής κοινότητα.

 

 

Περισσότερο η αποτροπή και επιτήρηση τους νοιάζει νομίζω παρά να στήσουν atacms(πχ)

 

 

Εδώ κάνεις λάθος.

Υπάρχουν πάρα πολλές αποδείξεις τόσο για υλικό, όσο και στελέχη(gru κλπ), φαντάσου δλδ ότι τα ίδια τα βοστοκ ανεβάζουν τραγουδάκια με βίντεο από Ουκρανία, συνεντεύξεις, απώλειες κλπ.

 

 

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το βίντεο για το Μαλαισιανό αεροσκάφος με αυτό που είπα. Εγώ μιλάω για απτές αποδείξεις (evidence) ότι Ρώσοι στρατιώτες/κομάντος έχουν περάσει τα σύνορα. Αυτό είναι που ισχυρίζονται οι Δυτικοί και που δεν έχουν αποδείξει (πχ. με επιβεβαιωμένης αυθεντικότητας φωτογραφίες - γιατί ψεύτικες έχουν βγει πολλές).

 

To ίδιο ισχύει και με την υπόθεση του αεροσκάφους.

 

Οποιοδήποτε υλικό για να θεωρηθεί αξιόπιστο πρέπει να διερευνηθεί και να εξεταστεί, ακόμα και οι Ηνωμένες Πολιτείες δε μπορούν να υιοθετήσουν ο,τιδήποτε λένε οι Ουκρανοί και το Κίεβο. Αλλιώς ΄χανουν οι ίδιοι την αξιοπιστία τους.

 

Σαν απόδειξη αυτού σε παραπέμπω στη συνέντευξη Τύπου της εκπροσώπου του αμερικανικού Στέιτ Ντιπάρτμεντ Τζεν Ψάκι στις 18 Ιουλίου, όπου θα διαπιστώσεις από τις απαντήσεις της ότι δεν επιβεβαιώνει κανένα υλικό - πχ. τις φερόμενες υποκλαπείσες συνομιλίες για το Μπόινγκ - και λέει απλώς ότι διεξάγεται έρευνα.

 

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229469.htm#UKRAINE

 

Αυτό που μπορούμε πάντως να υποθέσουμε με ασφάλεια είναι ότι οι Ρώσοι πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να στηρίζουν με υλικό και χρήματα τους ρωσόφιλους αυτονομιστές, εξ ου και το γεγονός ότι οι τελευταίοι αντιστέκονται σχετικά αποτελεσματικά στον κατά τα άλλα διαλυμένο ουκρανικό στρατό.

 

Κατά τη γνώμη μου η Ρωσία έχει κάθε συμφέρον να μείνει απέξω από αυτήν την ιστορία διότι οποιαδήποτε κίνηση θα στραφεί μπούμερανγκ εναντίον της. Η πρόβλεψή μου είναι ότι η κυβέρνηση του Κιέβου θα αποτύχει και τελικώς Μόσχα-Ουάσιγκτον-Κίεβο και ΕΕ θα βρουν μια συμβιβαστική λύση για το καθεστώς που θα επιβάλουν στη χώρα. Δυστυχώς μέχρι να γίνει αυτό θα έχει σκοτωθεί πολύς κόσμος κι ακόμα περισσότερος θα έχει εκπατριστεί. Μιλάμε για ένα ταλαίπωρο λαό που τον ξεγέλασαν, τον καταλήστεψαν, τον αποδεκάτισαν και τώρα θα του δώσουν τη χαριστική βολή.

[lary7]

Πάντως όσο περνούν οι μέρες όλο και περισσότερο οι φιλορώσοι μοιάζουν ένοχοι... Και δεν λέω πως το έκαναν επίτηδες αλλά δυστυχώς οι μλκίες πληρώνονται!

Η πιθανοτητα να επεσε το αεροπλανο απο μαλακια κάποιου στο κλωβό, που επειδή δεν ηξερε τι γινονταν εριξε στο γαμο του καραγκιόζη είναι και η μεγαλύτερη. Σίγουρα όμως και τεράστια ειναι η ευθύνη των Ουκρανων που αφηναν πολιτικα αεροπλανα να πετάνε πάνω απο την περιοχη αν υπήρχε έστω και η υποψία οτι ατομα που δεν τα ελέγχουν έχουν αντιαεροπορικα με τέτοιες δυνατότητες. Εχεις εναν εμφύλιο οπου απο την μια το κράτος είναι fail state και απο την αλλη οι αντάρτες ειναι ανοργάνωτοι αλλα καλα εξοπλισμένοι , εξαιρετικα επικίνδυνο μίγμα και τα αποτελέσματα τα είδαμε.

[Plug]

Φυσικά το "καθάρισμα" οι ακροδεξιοί το αναλαμβάνουν, δε διαφωνούμε σε αυτό. Απλά χρησιμοποίησες τη λέξη "ταΐζουν" και την ερμήνευσα ως πολιτική και στρατιωτική στήριξη (εννοώντας της Δύσης προς το Κίεβο).

Η κεντρική κυβέρνηση προτιμά πλέον να αποστασιοποιηθεί από αυτό το χώρο - όχι για την ψυχή της μάνας της ή από δημοκρατικότητα - απλά επειδή δεν την εξυπηρετεί. Ας θυμηθούμε για παράδειγμα πριν από ενάμιση μήνα περίπου κάτι σποραδικές διαδηλώσεις που έγιναν στο Κίεβο από τους λεγόμενους euromaidan που ζητούσαν να βομβαρδίσει η κυβέρνηση κανονικά όλη την ανατολική Ουκρανία. Φυσικά μακελειό είναι κι αυτό που γίνεται τώρα, απλά ο Ποροσένκο πρέπει πάντοτε να έχει να χρησιμοποιεί το "αντιτρομοκρατικό" άλλοθι, να υπάρχουν δηλαδή γεγονότα και καταστάσεις (πχ. η κατάληψη ενός αεροδρομίου ή δημοσίου κτιρίου) στις οποίες να "πατάει" για να εξαπολύει επίθεση.

 

Οι φασίστες δεν έχουν ανάγκη τέτοια πράγματα. Βγάζουν λεπίδι χωρίς αιτιολόγηση και προφανώς αυτό θα το κατέκρινε η διεθνής κοινότητα.

 

 

 

 

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το βίντεο για το Μαλαισιανό αεροσκάφος με αυτό που είπα. Εγώ μιλάω για απτές αποδείξεις (evidence) ότι Ρώσοι στρατιώτες/κομάντος έχουν περάσει τα σύνορα. Αυτό είναι που ισχυρίζονται οι Δυτικοί και που δεν έχουν αποδείξει (πχ. με επιβεβαιωμένης αυθεντικότητας φωτογραφίες - γιατί ψεύτικες έχουν βγει πολλές).

 

To ίδιο ισχύει και με την υπόθεση του αεροσκάφους.

 

Οποιοδήποτε υλικό για να θεωρηθεί αξιόπιστο πρέπει να διερευνηθεί και να εξεταστεί, ακόμα και οι Ηνωμένες Πολιτείες δε μπορούν να υιοθετήσουν ο,τιδήποτε λένε οι Ουκρανοί και το Κίεβο. Αλλιώς ΄χανουν οι ίδιοι την αξιοπιστία τους.

 

Σαν απόδειξη αυτού σε παραπέμπω στη συνέντευξη Τύπου της εκπροσώπου του αμερικανικού Στέιτ Ντιπάρτμεντ Τζεν Ψάκι στις 18 Ιουλίου, όπου θα διαπιστώσεις από τις απαντήσεις της ότι δεν επιβεβαιώνει κανένα υλικό - πχ. τις φερόμενες υποκλαπείσες συνομιλίες για το Μπόινγκ - και λέει απλώς ότι διεξάγεται έρευνα.

 

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229469.htm#UKRAINE

 

Αυτό που μπορούμε πάντως να υποθέσουμε με ασφάλεια είναι ότι οι Ρώσοι πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να στηρίζουν με υλικό και χρήματα τους ρωσόφιλους αυτονομιστές, εξ ου και το γεγονός ότι οι τελευταίοι αντιστέκονται σχετικά αποτελεσματικά στον κατά τα άλλα διαλυμένο ουκρανικό στρατό.

 

Κατά τη γνώμη μου η Ρωσία έχει κάθε συμφέρον να μείνει απέξω από αυτήν την ιστορία διότι οποιαδήποτε κίνηση θα στραφεί μπούμερανγκ εναντίον της. Η πρόβλεψή μου είναι ότι η κυβέρνηση του Κιέβου θα αποτύχει και τελικώς Μόσχα-Ουάσιγκτον-Κίεβο και ΕΕ θα βρουν μια συμβιβαστική λύση για το καθεστώς που θα επιβάλουν στη χώρα. Δυστυχώς μέχρι να γίνει αυτό θα έχει σκοτωθεί πολύς κόσμος κι ακόμα περισσότερος θα έχει εκπατριστεί. Μιλάμε για ένα ταλαίπωρο λαό που τον ξεγέλασαν, τον καταλήστεψαν, τον αποδεκάτισαν και τώρα θα του δώσουν τη χαριστική βολή.

Ρε καμάρι, η Ρωσία προσάρτησε τη κριμαια.

Ο στρελκοφ είναι Ρώσος που προχθές ζήταγε μεγαλύτερη βοήθεια ή και εισβολή της Ρωσίας.

Τάγματα των gru ανεβάζουν βιντεακια με τα κατορθώματα τους στο YouTube, άρματα μάχης και τομπ/τομα μεταφέρονται στα σύνορα μαζί με πεπ.

Τι άλλη απόδειξη θες; έλεος δλδ

 

 

To βιντεο το ανέβασα για να υπάρχει,οχι ως απάντηση σ'εσενα........

[Plug]

Όχι βρε, ο Πούτιν δε στέλνει κανέναν και οι Ουκρανοί κλπ δεν έχουν αποδείξεις..

Στη φώτο ο αποκαλούμενος αναπληρωτής υπουργός Άμυνας της νότιας Οσετίας.

Με τέτοια ονόματα, είναι να μη τους αποκαλεί κανείς εκφυλισμενους μογγολους;

[hewey]

Ρε καμάρι, η Ρωσία προσάρτησε τη κριμαια.

Ο στρελκοφ είναι Ρώσος που προχθές ζήταγε μεγαλύτερη βοήθεια ή και εισβολή της Ρωσίας.

Τάγματα των gru ανεβάζουν βιντεακια με τα κατορθώματα τους στο YouTube, άρματα μάχης και τομπ/τομα μεταφέρονται στα σύνορα μαζί με πεπ.

Τι άλλη απόδειξη θες; έλεος δλδ

 

 

To βιντεο το ανέβασα για να υπάρχει,οχι ως απάντηση σ'εσενα........

 

Ο Strelkov, ή αλλιώς Girkin, δεν εκπροσωπεί τη Ρωσία, αλλά τη δική του μερίδα αυτονομιστών στο Ντόνετσκ. Το ότι ζήτησε ρωσική εισβολή δεν είναι απόδειξη ότι έγινε κιόλας. Κι η Τιμοσένκο ζήτησε να τινάξουν στον αέρα το κεφάλι του Πούτιν, αυτό δε σημαίνει ότι το Κίεβο έστειλε κόσμο να το κάνει.

 

Όσο για τα Vostok, δε μιλάμε για μέρος του ρωσικού στρατού. Η επίσημη θέση της Δύσης είναι ότι πρόκειται για ιδιωτικά τάγματα, ρωσόφιλα φυσικά, που καθοδηγούνται από πρώην στελέχη των ουκρανικών ειδικών δυνάμεων, όπως ο Alexander Khodakovsky. Αυτοί έχουν επαφή με τις ρωσικές μυστικές υπηρεσίες; Μάλλον ναι. Έχει αποδειχθεί; όχι. Δες για παράδειγμα τι γράφει μια από τις δυτικές εφημερίδες για τα Βοστόκ (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/06/the-vostok-battalion-shaping-the-eastern-ukraine-conflict)

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι (με το "ελεος δλδ"), καιροφυλακτείς μην τυχόν και βγει κανείς να υποστηρίξει τους Ρώσους;

Δεν κάνω αυτό. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άλλο πράγμα να λέμε ότι μια χώρα έχει εισβάλει σε μια άλλη - με επίσημη κήρυξη πολέμου - και άλλο πράγμα να κάνουμε μια στρατηγική εκτίμηση για το τι συμβαίνει σε μια εμπόλεμη ζώνη.

 

Το να προσέχουμε τι λέμε δεν έχει να κάνει με το ποιανού το μέρος παίρνουμε. Φράσεις όπως ο τίτλος του thread "ο πουτιν ξεκινά τον πόλεμο" ή και από την άλλη μεριά, ότι "οι ουκρανοί είναι όλοι ναζί" δε μπορούν να σταθούν σε κανένα σοβαρό κείμενο ανάλυσης ή εκτίμησης της κατάστασης.

 

Από το Foreign Policy και τους New York Times, που απέσυραν πειραγμένη φωτο στην οποία υποτίθεται φαινόταν στην Ουκρανία Ρώσος της επέμβασης στην Τσετσενία, κι ως τα πιο φιλοαμερικανικά think tank, προσέχουν τι λένε και δε γράφουν πράγματα χωρίς να τα στηρίζουν με evidence, ακόμα κι αν αυτό μετά αποδειχθεί όχι και τόσο αξιόπιστο - ιδίως σε ό,τι αφορά μια κρίση που είναι εν εξελίξει.

 

Ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Είτε εξυπηρετούν καθαρά προπαγανδιστική θέση, είτε όχι, πρέπει να μπορούν να προλάβουν τις γεωστρατηγικές εξελίξεις. Αν για παράδειγμα η Ουάσιγκτον με τη Μόσχα βρουν ένα μόντους βιβεντι στην Ουκρανία (και στις δύο πλευρές υπάρχουν άνθρωποι που προωθούν συμβιβαστικές λύσεις), θα μπορεί να βγει οποιοσδήποτε στις ΗΠΑ και να πει "α, τα κάνατε πλακάκια με τον Πούτιν, που τον λέγατε δολοφόνο". Το ίδιο και στη Ρωσία, θα μπορεί να βγει κάποιος και να πει "α τα βρήκες με τους εχθρούς μας". Τόσο απλά.

[tzizzz]

Έγκλημα εκ προμελέτης: Οι Ουκρανοί αφού κατέρριψαν το Boeing μετακίνησαν τους BUK-M1 και έκλεισαν τα ραντάρ

 

 

"Ξεβράκωμα" από την Μόσχα σε ΗΠΑ-Ουκρανία: Έδωσαν στη δημοσιότητα στοιχεία για κατάρριψη του Βoeing από Su-25!

[LongTom]

Έγκλημα εκ προμελέτης: Οι Ουκρανοί αφού κατέρριψαν το Boeing μετακίνησαν τους BUK-M1 και έκλεισαν τα ραντάρ

 

 

"Ξεβράκωμα" από την Μόσχα σε ΗΠΑ-Ουκρανία: Έδωσαν στη δημοσιότητα στοιχεία για κατάρριψη του Βoeing από Su-25!

Su-25 στα 33.000 πόδια/0.9Mach σε ρόλο αναχαίτισης με ΑΑ-2;

Μάλιστα.

Βέβαια το Su-25 φτάνει περίπου τα ~17.000/19Κ πόδια με φόρτο μάχης,τα 0.85+ είναι all-out Vmax σε μεγάλα ύψη(και δεν θα έφτανε καν το 777) και ήδη οι ΑΑ-2 (της "ανάλυσης" του διφενς νετ)έχουν σε μεγάλο βαθμό μπει σε εφεδρεία γιατί αντικαταστάθηκαν από τους ΑΑ-8 ,αλλά είπαμε διφενς νετ είναι.

Αφού δεν έβαλε δρακονιανούς,ΕΛ και μυστικά όπλα πάλι καλά να λέμε.

Βέβαια το "άρθρο" κάπου λέει για το πιο "λογικό" να χρησιμοποίησαν τα Su-27 τους που αναφέρει κάποιος ρώσος αξιωματικός,αλλά θάφτηκε από τον υπερβάλοντα ζήλο του "αρθρογράφου" του διφενς νετ.

[aris1986]

[tzizzz]

Που το διαβασες για 33,000 ποδια?

 

"Σύμφωνα με συνέντευξη Tύπου η οποία μεταδίδεται ζωντανά αυτή την ώρα από τα μεγαλύτερα ρωσικά ειδησεογραφικά δύο μαχητικά Su-25 οπλισμένα με πυραύλους αέρος-αέρος (πρόκειται για μαχητικά εγγύς υποστήριξης) για κάποιο ανεξήγητο λόγο ανέβηκαν στα 10.000 μέτρα και σε απόσταση 3 χλμ. το ένα και 5 χλμ. το άλλο πλησίασαν το μοιράιο Boeing. "

[LongTom]

 

Που το διαβασες για 33,000 ποδια?

 

"Σύμφωνα με συνέντευξη Tύπου η οποία μεταδίδεται ζωντανά αυτή την ώρα από τα μεγαλύτερα ρωσικά ειδησεογραφικά δύο μαχητικά Su-25 οπλισμένα με πυραύλους αέρος-αέρος (πρόκειται για μαχητικά εγγύς υποστήριξης) για κάποιο ανεξήγητο λόγο ανέβηκαν στα 10.000 μέτρα και σε απόσταση 3 χλμ. το ένα και 5 χλμ. το άλλο πλησίασαν το μοιράιο Boeing. "

 

Το ανέβηκαν στα 10km τι νομίζεις είναι σε πόδια(που είναι και η μονάδα μέτρησης για ύψος στην αεροπλοΐα);

Γιατί το Su-25 μπορεί να το κάνει αυτό μόνο εάν το κοτσάρεις σε κανένα πύραυλο πάνω με τον πιλότο να φοράει έξτρα ειδική στολή συμπίεσης και όλα τα ηλεκτρονικά καμμένα,ειδάλλως δεν ανεβαίνει πάνω από τα 22.000 πόδια ή ~7km σε ιδανικές καταστάσεις(άδειο,καινούργιο και με ιδανικές κλιματολογικές συνθήκες).

[Plug]

Su-25 στα 33.000 πόδια/0.9Mach σε ρόλο αναχαίτισης με ΑΑ-2;

Μάλιστα.

Βέβαια το Su-25 φτάνει περίπου τα ~17.000/19Κ πόδια με φόρτο μάχης,τα 0.85+ είναι all-out Vmax σε μεγάλα ύψη(και δεν θα έφτανε καν το 777) και ήδη οι ΑΑ-2 (της "ανάλυσης" του διφενς νετ)έχουν σε μεγάλο βαθμό μπει σε εφεδρεία γιατί αντικαταστάθηκαν από τους ΑΑ-8 ,αλλά είπαμε διφενς νετ είναι.

Αφού δεν έβαλε δρακονιανούς,ΕΛ και μυστικά όπλα πάλι καλά να λέμε.

Βέβαια το "άρθρο" κάπου λέει για το πιο "λογικό" να χρησιμοποίησαν τα Su-27 τους που αναφέρει κάποιος ρώσος αξιωματικός,αλλά θάφτηκε από τον υπερβάλοντα ζήλο του "αρθρογράφου" του διφενς νετ.

longtom από το ότι θα δολοφονουσαν τον πουτιν και μπέρδεψαν τα αεροσκάφη, πήγανε στα μπουκ των Ουκρανων και μετά στα σου25,εν τω μεταξύ είναι τόσο γελοίοι οι τύποι που στα σχεδιαγραμματα μιλάνε για σου25 κ εχουν φ111 ααρντβαρκ.

Ο Strelkov, ή αλλιώς Girkin, δεν εκπροσωπεί τη Ρωσία, αλλά τη δική του μερίδα αυτονομιστών στο Ντόνετσκ. Το ότι ζήτησε ρωσική εισβολή δεν είναι απόδειξη ότι έγινε κιόλας. Κι η Τιμοσένκο ζήτησε να τινάξουν στον αέρα το κεφάλι του Πούτιν, αυτό δε σημαίνει ότι το Κίεβο έστειλε κόσμο να το κάνει.

 

Όσο για τα Vostok, δε μιλάμε για μέρος του ρωσικού στρατού. Η επίσημη θέση της Δύσης είναι ότι πρόκειται για ιδιωτικά τάγματα, ρωσόφιλα φυσικά, που καθοδηγούνται από πρώην στελέχη των ουκρανικών ειδικών δυνάμεων, όπως ο Alexander Khodakovsky. Αυτοί έχουν επαφή με τις ρωσικές μυστικές υπηρεσίες; Μάλλον ναι. Έχει αποδειχθεί; όχι. Δες για παράδειγμα τι γράφει μια από τις δυτικές εφημερίδες για τα Βοστόκ (http://www.theguardian.com/world/2014/jun/06/the-vostok-battalion-shaping-the-eastern-ukraine-conflict)

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι (με το "ελεος δλδ"), καιροφυλακτείς μην τυχόν και βγει κανείς να υποστηρίξει τους Ρώσους;

Δεν κάνω αυτό. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άλλο πράγμα να λέμε ότι μια χώρα έχει εισβάλει σε μια άλλη - με επίσημη κήρυξη πολέμου - και άλλο πράγμα να κάνουμε μια στρατηγική εκτίμηση για το τι συμβαίνει σε μια εμπόλεμη ζώνη.

 

Το να προσέχουμε τι λέμε δεν έχει να κάνει με το ποιανού το μέρος παίρνουμε. Φράσεις όπως ο τίτλος του thread "ο πουτιν ξεκινά τον πόλεμο" ή και από την άλλη μεριά, ότι "οι ουκρανοί είναι όλοι ναζί" δε μπορούν να σταθούν σε κανένα σοβαρό κείμενο ανάλυσης ή εκτίμησης της κατάστασης.

 

Από το Foreign Policy και τους New York Times, που απέσυραν πειραγμένη φωτο στην οποία υποτίθεται φαινόταν στην Ουκρανία Ρώσος της επέμβασης στην Τσετσενία, κι ως τα πιο φιλοαμερικανικά think tank, προσέχουν τι λένε και δε γράφουν πράγματα χωρίς να τα στηρίζουν με evidence, ακόμα κι αν αυτό μετά αποδειχθεί όχι και τόσο αξιόπιστο - ιδίως σε ό,τι αφορά μια κρίση που είναι εν εξελίξει.

 

Ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Είτε εξυπηρετούν καθαρά προπαγανδιστική θέση, είτε όχι, πρέπει να μπορούν να προλάβουν τις γεωστρατηγικές εξελίξεις. Αν για παράδειγμα η Ουάσιγκτον με τη Μόσχα βρουν ένα μόντους βιβεντι στην Ουκρανία (και στις δύο πλευρές υπάρχουν άνθρωποι που προωθούν συμβιβαστικές λύσεις), θα μπορεί να βγει οποιοσδήποτε στις ΗΠΑ και να πει "α, τα κάνατε πλακάκια με τον Πούτιν, που τον λέγατε δολοφόνο". Το ίδιο και στη Ρωσία, θα μπορεί να βγει κάποιος και να πει "α τα βρήκες με τους εχθρούς μας". Τόσο απλά.

Άνοιξε τα ματάκια σου κι άσε τα πολλά πολλά. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Intelligence_Directorate_(Russia)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Special_Battalions_Vostok_and_Zapad

Κι αν σε χαλάει το ύφος, αυτό θα υπάρχει όσο μας μιλάς για υπερηχητικούς γάιδαρους

 

Άρμα μάχης στο ντονετσκ

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2014 από Plug

[kostas_dr]

Εκτός της υπόθεσης του αεροπλάνου, που δεν θα βγει ποτέ άκρη.

Το ότι δεν υπάρχει ούτε μισό πλάνο (απ' τα διεθνή ΜΜΕ) απ' τους βομβαρδισμούς του Ντονέτσκ, δεν ακούγεται λίγο περίεργο;

πχ εκεί δεν υπάρχουν άμαχοι και γυναικόπαιδα;