Τζιχαντιστές καταλαμβάνουν πόλεις του Ιράκ. Τόσο εύκολα;

[trayban]

φιλε,τον FSA εκπαίδευαν οι ΗΠΑ,τι ισομανας;

Ο ισις είναι παιδι του καταρ και της τουρκιας.

[poten159]

Προσωπικά θεωρώ το να ζούμε σε ένα κόσμο με τύπους σαν του ISIS (κάτι μεταξύ αφρικάνου πολέμαρχου, κοινού εγκληματία και παράφρονα θρησκευόμενου ισλαμιστή) όφελος για όλο τον κόσμο.

 

Σωστα. Αλλα επίσης...μόλις περιέγραψες τους Σαουδάραβες....ξέρεις..., τους "συμμάχους" των "συμμάχων" μας .....   ....

Είναι πλούσιοι, έχουν πετρέλαιο, εκτελούν 15 χρονους ομοφυλόφυλους στην τηλεόραση και πιστεύουν ότι ένα κοριτσάκι 9 ετών είναι υπόδικο για αποκεφαλισμό εάν διαπράξει κάποια από τις πράξεις που οδηγούν σε αυτόν....

 

Το νόημα πέρα από αυτά τα (αληθινά όμως!) στερεότυπα? Οταν μιλάμε γενικόλογα για συμμαχίες δεν υπάρχουν καλοί και κακοί σύμμαχοι υπάρχουν τα επιμέρους ισχυρά ή όχι, κοινά συμφέροντα...η Σαουδική Αραβία είναι στο απυρόβλητο για συγκεκριμένους λόγους....

 

Δεν είναι οτι ξαφνικά γίνανε όλοι τιμωροί της isis και πρέπει να τρέξουμε κινούμενοι από ηθική....όχι στην κατάσταση μας κυρίως....

 

 

Edit: "φιλε,τον FSA εκπαίδευαν οι ΗΠΑ,τι ισομανας;

Ο ισις είναι παιδι του καταρ και της τουρκιας"

 

Ο FSA εκτοπίστηκε απο Ισλαμικές ομάδες τα πρώτα 2 χρόνια του πολέμου. Υπήρξαν μέχρι και συγκρούσεις ανα μεταξύ τους, εξού και η αναφορά στην "καπήλευση" της Συριακής επανάστασης.

[Unabomber]

 Η Άγκυρα διαψεύδει ότι αγοράζει πετρέλαιο από το Ισλαμικό Κράτος  

 

http://www.protothema.gr/world/article/410366/i-agura-diapseudei-oti-agorazei-petrelaio-apo-to-islamiko-kratos/

[trayban]

 

Σωστα. Αλλα επίσης...μόλις περιέγραψες τους Σαουδάραβες....ξέρεις..., τους "συμμάχους" των "συμμάχων" μας .....   ....

Είναι πλούσιοι, έχουν πετρέλαιο, εκτελούν 15 χρονους ομοφυλόφυλους στην τηλεόραση και πιστεύουν ότι ένα κοριτσάκι 9 ετών είναι υπόδικο για αποκεφαλισμό εάν διαπράξει κάποια από τις πράξεις που οδηγούν σε αυτόν....

 

Το νόημα πέρα από αυτά τα (αληθινά όμως!) στερεότυπα? Οταν μιλάμε γενικόλογα για συμμαχίες δεν υπάρχουν καλοί και κακοί σύμμαχοι υπάρχουν τα επιμέρους ισχυρά ή όχι, κοινά συμφέροντα...η Σαουδική Αραβία είναι στο απυρόβλητο για συγκεκριμένους λόγους....

 

Δεν είναι οτι ξαφνικά γίνανε όλοι τιμωροί της isis και πρέπει να τρέξουμε κινούμενοι από ηθική....όχι στην κατάσταση μας κυρίως....

 

 

Edit: "φιλε,τον FSA εκπαίδευαν οι ΗΠΑ,τι ισομανας;

Ο ισις είναι παιδι του καταρ και της τουρκιας"

 

Ο FSA εκτοπίστηκε απο Ισλαμικές ομάδες τα πρώτα 2 χρόνια του πολέμου. Υπήρξαν μέχρι και συγκρούσεις ανα μεταξύ τους, εξού και η αναφορά στην "καπήλευση" της Συριακής επανάστασης.

 

ναι αλλά δε τον εκπαίδευσαν οι ΗΠΑ,τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

[poten159]

ναι αλλά δε τον εκπαίδευσαν οι ΗΠΑ,τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

 

 

Είδες πουθενά να αναφέρω ότι ο isis είναι δημιούργημα των ΗΠΑ?

 

Εστίασα στην υποστήριξη που δέχθηκε από τις ΗΠΑ για περίπου 2 χρόνια στην Συρία στο πλαίσιο των φαντασιώσεων ότι υπάρχει ένα κοινό και ενιαίο αντι-Ασσάντ μέτωπο με επίσης κοινές επιδιώξεις.

Υποστήριξη στο πλαίσιο του εξοπλισμού, που φυσικά δεν έπεφτε στα χέρια του FSA αλλά του ISIS....

Είτε μέσω Ιράκ, είτε και απευθείας από τις ΗΠΑ....

 

 

 

 

 

Αποδείχθηκε φυσικά πώς όχι.... Επίσης ο isis δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Τουρκίας και του Κατάρ και δεν είναι ατόφιο δημιούργημα. Έχει πολλές μικρότερες ομάδες με προέλευση από διάφορες χώρες, άσχετα αν όπως λες κάποιοι πυρήνες του δημιουργήθηκαν μυστικά στην Τουρκία ή το Κατάρ το 2012-2013.

 

Από ένα σγμείο και έπειτα υπήρχε παντού προβληματισμός για το άν και που έφταναν τα όπλα...

 

 

[DrLo]

Σωστα. Αλλα επίσης...μόλις περιέγραψες τους Σαουδάραβες....ξέρεις..., τους "συμμάχους" των "συμμάχων" μας .....   ....

Είναι πλούσιοι, έχουν πετρέλαιο, εκτελούν 15 χρονους ομοφυλόφυλους στην τηλεόραση και πιστεύουν ότι ένα κοριτσάκι 9 ετών είναι υπόδικο για αποκεφαλισμό εάν διαπράξει κάποια από τις πράξεις που οδηγούν σε αυτόν....

 

Το νόημα πέρα από αυτά τα (αληθινά όμως!) στερεότυπα? Οταν μιλάμε γενικόλογα για συμμαχίες δεν υπάρχουν καλοί και κακοί σύμμαχοι υπάρχουν τα επιμέρους ισχυρά ή όχι, κοινά συμφέροντα...η Σαουδική Αραβία είναι στο απυρόβλητο για συγκεκριμένους λόγους....

 

Δεν είναι οτι ξαφνικά γίνανε όλοι τιμωροί της isis και πρέπει να τρέξουμε κινούμενοι από ηθική....όχι στην κατάσταση μας κυρίως....

 

 

Edit: "φιλε,τον FSA εκπαίδευαν οι ΗΠΑ,τι ισομανας;

Ο ισις είναι παιδι του καταρ και της τουρκιας"

 

Ο FSA εκτοπίστηκε απο Ισλαμικές ομάδες τα πρώτα 2 χρόνια του πολέμου. Υπήρξαν μέχρι και συγκρούσεις ανα μεταξύ τους, εξού και η αναφορά στην "καπήλευση" της Συριακής επανάστασης.

Αν και δεν είμαι ιδαίτερος θαυμαστής της ντροπής της ανθρωπότητας που ονομάζεται Σαουδική Αραβία και θα το θεωρούσα θετικό βήμα με οποιονδήποτε τρόπο να ανατραπεί το σημερινό καθεστός ώστε να έρθουν στο σήμερα ... μπορώ να αναγνωρίσω ότι ISIS και Σαουδική αρβία δεν είναι το ίδιο και συνεπώς δεν τους περιγράφω με τα ίδια λόγια.

[poten159]

 

Η άβολη στιγμή όπου πολλές και μεγάλες αλήθειες ακούγονται από το ... Ιράν     

[trayban]

Ν σου θυμίσω τι έγραψες.

 

Σε μια εβδομάδα αν κάνει κινήσεις η Ρωσσία του Πούτιν, οι Ηπα θα ξανα αρχίσουν να στέλνουν όπλα στους Ισλαμιστές...... είναι ένας φαύλος κύκλος με βραχυπρόθεσμα

Το ισις αγόρι μου, υπάρχει από το 2007,μάθετε τα γεγονότα και αφήστε κατά μέρος τις παπαριες που διαβάζετε δεξιά κι αριστερά στα ρωσοπληρωτα μπλογκ.

 

Η άβολη στιγμή όπου πολλές και μεγάλες αλήθειες ακούγονται από το ... Ιράν

Είπαν οι μουλαδες της Περσίας ότι το ισις ανδρωθηκε εξαιτίας του τρόπου που λειτούργησαν το Ιράκ, μέσω του χαρούμενου σκυλάκου, ονόματι μαλικι; είπαν οι μουλαδες της Περσίας, ότι η Συρία καταστράφηκε, επειδή αυτοί ήταν αντίθετοι στην αλλαγή καθεστώτος και πνίγηκαν στο αίμα απλές διαδηλώσεις, που τελικά, πήραν τη μορφή που πήραν;

Μάθε λίγο ιστορία σε παρακαλώ

[Unabomber]

The Islamic State, also widely known as ISIS, ISIL and Daʿesh, originated as Jama'at al-Tawhid wal-Jihad  in 1999.  

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant

[trayban]

The Islamic State, also widely known as ISIS, ISIL and Daʿesh, originated as Jama'at al-Tawhid wal-Jihad in 1999.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant

το 07 επιχείρησαν να καταλάβουν περιοχές του Ιράκ

[poten159]

Ν σου θυμίσω τι έγραψες.

 

Το ισις αγόρι μου, υπάρχει από το 2007,μάθετε τα γεγονότα και αφήστε κατά μέρος τις παπαριες που διαβάζετε δεξιά κι αριστερά στα ρωσοπληρωτα μπλογκ.

Είπαν οι μουλαδες της Περσίας ότι το ισις ανδρωθηκε εξαιτίας του τρόπου που λειτούργησαν το Ιράκ, μέσω του χαρούμενου σκυλάκου, ονόματι μαλικι; είπαν οι μουλαδες της Περσίας, ότι η Συρία καταστράφηκε, επειδή αυτοί ήταν αντίθετοι στην αλλαγή καθεστώτος και πνίγηκαν στο αίμα απλές διαδηλώσεις, που τελικά, πήραν τη μορφή που πήραν;

Μάθε λίγο ιστορία σε παρακαλώ

 

Καταρχάς χαίρομαι που δίνεις απαντήσεις μεγαλύτερες από δύο σειρές.    (βέβαια κ εγώ το έχω ξεφτιλίσει, σόρρυ)

 

Μπορείς να μειώσεις λίγο και το επίπεδο ειρωνείας και πρόκλησης και θα έχουμε μια πολύ ωραία συζήτηση.

 

Αναλυτικα: (Α) Δεν σου είπα ότι ταυτίζομαι με τις απόψεις που εκφράζονται στο βίντεο (όχι όλες). Παρόλα αυτά ειπώθηκαν πολλές και μεγάλες αλήθειες. Εξού και το σχόλιο μου για άβολη στιγμή σχετικά με το Ιράν. Γνωστά όλα τα περί του Ιράν και των "κολλημάτων" του κατά τα άλλα. Ηταν πραγματικά ανάγκη να το γράψω αυτό?

 

 

(Β) "Σε μια εβδομάδα αν κάνει κινήσεις η Ρωσσία του Πούτιν, οι Ηπα θα ξανα αρχίσουν να στέλνουν όπλα στους Ισλαμιστές...... είναι ένας φαύλος κύκλος με βραχυπρόθεσμα"

 

Απο αυτό κατάλαβες ότι ο Isis είναι δημιούργημα των ΗΠΑ? Για τον εξοπλισμό του μιλούσα. Και πως σου ήρθε πάλι ΄ότι το Isis "υπάρχει απο το 2007" ? Τα παρακλάδια του και η δράση πολλών έκ των ομάδων του πάνε πολύ πιο πίσω. Πιο πίσω από την Β εισβολή των Αμερικάνων το 2003, αν και όχι με την παρούσα μορφή και δράση. 

 

Υγ: Δεν παρακολουθώ το Defencenet αν αυτό εννοείς. Είναι Ρωσσικών συμφερόντων και ακροδεξιό φερέφωνο....  

το 07 επιχείρησαν να καταλάβουν περιοχές του Ιράκ

 

 

Και άρα "υπάρχει από το 2007"... ?

 

Ενδιαφέρων συλλογισμός... 

[trayban]

Καταρχάς χαίρομαι που δίνεις απαντήσεις μεγαλύτερες από δύο σειρές. (βέβαια κ εγώ το έχω ξεφτιλίσει, σόρρυ)

 

Μπορείς να μειώσεις λίγο και το επίπεδο ειρωνείας και πρόκλησης και θα έχουμε μια πολύ ωραία συζήτηση.

 

Αναλυτικα: (Α) Δεν σου είπα ότι ταυτίζομαι με τις απόψεις που εκφράζονται στο βίντεο (όχι όλες). Παρόλα αυτά ειπώθηκαν πολλές και μεγάλες αλήθειες. Εξού και το σχόλιο μου για άβολη στιγμή σχετικά με το Ιράν. Γνωστά όλα τα περί του Ιράν και των "κολλημάτων" του κατά τα άλλα. Ηταν πραγματικά ανάγκη να το γράψω αυτό?

 

 

(Β) "Σε μια εβδομάδα αν κάνει κινήσεις η Ρωσσία του Πούτιν, οι Ηπα θα ξανα αρχίσουν να στέλνουν όπλα στους Ισλαμιστές...... είναι ένας φαύλος κύκλος με βραχυπρόθεσμα"

 

Απο αυτό κατάλαβες ότι ο Isis είναι δημιούργημα των ΗΠΑ? Για τον εξοπλισμό του μιλούσα. Και πως σου ήρθε πάλι ΄ότι το Isis "υπάρχει απο το 2007" ? Τα παρακλάδια του και η δράση πολλών έκ των ομάδων του πάνε πολύ πιο πίσω. Πιο πίσω από την Β εισβολή των Αμερικάνων το 2003, αν και όχι με την παρούσα μορφή και δράση.

 

Υγ: Δεν παρακολουθώ το Defencenet αν αυτό εννοείς. Είναι Ρωσσικών συμφερόντων και ακροδεξιό φερέφωνο....

 

 

 

Και άρα "υπάρχει από το 2007"... ?

 

Ενδιαφέρων συλλογισμός...

το τι παρακολουθείς και τι όχι, να μου επιτρέψεις να το καταλαβαίνω αρκετά καλά.

Κατά τα λοιπά, κιπ ιτ μινιμουμ

[poten159]

το τι παρακολουθείς και τι όχι, να μου επιτρέψεις να το καταλαβαίνω αρκετά καλά.

Κατά τα λοιπά, κιπ ιτ μινιμουμ

 

Όπως νομίζεις. Αλλού σε κατηγορούν ότι αντιγράφεις ρωσσοπλήρωτα μπλόγκ και αλλού ότι είσαι "αντίλαλος της Κουμμουνδουρου" και "συριζαίος αναρχοφασίστας" ,...(όχι δεν κάνω πλάκα)...   ~~~ έχεις απόλυτο δίκιο για το μίνιμουμ, απλά είναι "μεγάλα" θέματα αυτά. 

[aris1986]

http://www.protothema.gr/world/article/410370/pos-duo-efives-apo-tin-austria-pigan-sti-suria-gia-na-polemisoun-me-tous-tzihadistes-/

 

Ελεος. Να φορέσουν μπουργκα απο τοσο μικρες και να "γυαλίσουν" τα καλασνικοφ των μπαμπουίνων;... Οι Αυστριακοι μάλλον δεν σπρώχνουν στα μέρη τους... R.I.P

[LongTom]

 

 

 

Δεν αντιλαμβάνομαι το "Α ή του Β" .... υπάρχει δηλαδή περίπτωση να "πάρουμε το μέρος" του ISIS ?

 

άρα έχουμε το ερώτημα να πάρουμε το μέρος του Α ή όχι.

 

ξέρεις, οι συμμαχίες για κάτι τέτοια πράγματα γίνονται ... όταν δε παίρνεις ποτέ θέση (και δεν είσαι η Ελβετία), αργά η γρηγορα θα το βρεις μπροστά σου.

 

 

Επίσης ... ποιές ρευστές συμμαχίες... ο Πούτιν ήταν ο πρώτος που έστειλε "πακέτο" Su-25 στο Ιράκ και μέχρι και το ΙΡΑΝ επιστρέφει Su-25 στο Ιρακ (είχαν αυτομολήσει στο Ιράν επί πολέμου του κόλπου).

 

Η Ρωσία επισπέυδει την παράδωση Mi-28 ενώ ακόμα και η Αιγυπτος δεν αποκλείει βομβαρδισμούς με τα δικά της F-16, ενώ τα Η.Α.Ε το κάνανε ήδη στην Λιβύη.

 

Ποιά ρευστότητα βλέπεις ?

 

 

Όχι, να τα βάλουμε σε κανα ζελοφάν και να προσλάβουμε τις καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ να τα πλένουν. 

Να τους βάλουμε και μια χάντρα μη τα ματιάσουν

 

 

Να δώσουμε με έμμεση υποστήριξη,άντε και με κανένα μεταγωγικό ή/και πλοίο που είναι χαμηλής επικινδυνότητας και φτηνή(σχετικά) επένδυση ώστε να δείξουμε ότι υποστηρίζουμε.Ή έστω υποστήριξη AWACS που σίγουρα θα είναι σε μεγάλη ζήτηση.

Δεν είναι ανάγκη να τεντώσουμε κι άλλο την κατάσταση που αντιμετωπίζει η ΠΑ στα μαχητικά της.

 

Μα το θέμα είναι να χρησιμοποιήσουμε τους τζιχαντιστές σαν στόχους για εξάσκηση των πιλότων. Δηλαδή τι βολέυει ΕΜΑΣ, όχι τι βολεύει τις ΗΠΑ.

 

Τα AWACS να κάνουν τι ? 

 

Να πάνε τα Ereye να "βοηθήσουν" τα Ε-3 η τα Ε-2 για παρακολουθούν την αεροπορία του ISIS μη βάλουν σε καμιά σφεντόνα το κουφάρι του MiG-21 που βρήκανε ?

 

Η πραγματική βοήθεια θα είναι τα F-16 που θα πετάνε δίπλα στα αντίστοιχα αμερικάνικα.

Ναι γιατί το θέμα είναι ότι δεν θέλουμε να τα γρατσουνίσουμε,όχι ότι είναι πολύ λίγα,πολύ ακριβά και για το ορατό μέλλον τα μόνα future proof αεροσκάφη που έχει η ΠΑ....

 

Όπως είπα το βόλεμα θα πρέπει να είναι για όλο το έθνος και για όλες τις ΕΔ,γιατί εάν χαθεί τέτοιο χρηματικό ποσό από κάπου θα πρέπει να καλυφθεί.

Φυσικά θα υποφέρει όλη η άλλη ΠΑ και τα υπόλοιπα όπλα από τις περικοπές για να καλυφθούν τα έξοδα σε μια υποτιθέμενη επιχείρηση.

 

Τα οφέλη θα είναι και επιχειρησιακά περιορισμένα γιατί άλλο είναι να κυνηγάς μουσλίμια με MANPADS και ελαφρά AAA(άντε και κανένα ξεχασμένο πρώην Συριακό-Ιρακινό μικρής εμβέλειας SAM)και άλλο εάν έχεις τους τουρκαλάδες με πλήρη ΑΑ ασπίδα...

 

Σε επιχειρήσεις τα AWACS δεν είναι μόνο για να παρακολουθούν τα εχθρικά αεροσκάφη,πολύ περισσότερο είναι ιπτάμενα C^2 για τις φίλιες δυνάμεις και πάντα και παντού είναι υλικό που βρίσκεται σε έλλειψη(και ως εκ τούτου σε μεγάλη ζήτηση).

Να μην αναφέρουμε άλλες δραστηριότητες που επιτελούν παράλληλα τα AWACS,όπως αναμετάδοση/εκπομπή link/εκπομπών, περιορισμένο /ELINT/COMINT και μέτρια ικανότητα παρακολούθησης χερσαίων στόχων(δεν είναι και Ε-8,αλλά για περιοχές όπως η έρημος/πεδιάδες που κυριαρχούν στις περιοχές ενδιαφέροντος θα είναι παραπάνω από αρκετό).

Οι Αμερικάνοι θα είναι πολύ περισσότερο χαρούμενοι που θα έχουν ένα παραπάνω,από τα "σπάνια", AWACS να προσφέρουν κάλυψη σε τομείς που είναι είτε δίχως κάλυψη, είτε έχουν μερική κάλυψη παρά κάποιο αεροσκάφος με μέτρια ικανότητα κρούσης(ιδίως νύχτα-άσχημες καιρικές συνθήκες) και όπλα προηγούμενων δεκαετιών(γιατί εάν πάνε θα πάνε παλαιότερα batch με απλές paveway στην καλύτερη και iron στην χειρότερη).