Τζοκερ 6.5 εκατομυρια ! Κι Αν σου κατσει ?

[Anorymous]

6νμ πάνω και όλα τα τζόκερ κάνει 3ευρώ, με όλα τα τζόκερ πάει επι 20 οπότε 60ευρώ

 

άσχετα με αυτό σε καμία περίπτωση δεν ισχύει το παράδειγμα που αναφέρεις

 

6 νουμερα και ολα τα τζοκερ στο ενα 5 νομερα και ολα τα τζοκερ στο αλλο αλλα επι 6 δηλαδη καλυπτεις 30 απο τα 45 νουμερα και 20 στα 20 τζοκερ , εχουν τα ιδια λεφτα αλλα το 2ο εχει πολλες περισσοτερες πιθανοτητες.

[Porg]

Μεταξύ μας τώρα, στα μαθηματικά δεν είσαι και ο καλύτερος μαθητής έτσι;

[Tiger.7]

6 νουμερα και ολα τα τζοκερ στο ενα 5 νομερα και ολα τα τζοκερ στο αλλο αλλα επι 6 δηλαδη καλυπτεις 30 απο τα 45 νουμερα και 20 στα 20 τζοκερ , εχουν τα ιδια λεφτα αλλα το 2ο εχει πολλες περισσοτερες πιθανοτητες.

Δεν εχεις περισσοτερες πιθανοτητες ετσι φιλε.Γιατι οι συνδιασμοι ειναι ιδιοι στην δευτερη περιπτωση,ενω στην πρωτη με τα 6 νουμερα ειναι περισσοτεροι.. Γιαυτο τον λογο εχει και μεγαλυτερη αξια το δελτιο.Γιατι οι πιθανοτητες στο πρωτο (6+20 τζοκερ) ειναι περισσοτερες ασχετα που καλυπτεις περισσοτερα νουμερα στη δευτερη

[saxos55]

6 νούμερα = 6 στήλες

πχ

   2 3 4 5 6

1    3 4 5 6

1 2    4 5 6

1 2 3    5 6

1 2 3 4    6

1 2 3 4 5

με όλα τα ΤΖΟΚΕΡ (20): 6 x 20 = 120 στήλες

 

Με 6 τυχαίες πεντάδες και όλα τα ΤΖΟΚΕΡ πάλι, έχουμε 6 x 20 = 120 στήλες.

 

Οι πιθανότητες είναι ακριβώς οι ίδιες: 120 στις 24.435.180 ή μία στις 293.626

 

Φαίνεται λογικό αυτό που λες (αφού στο άλλο έπαιξα 30 διαφορετικά νούμερα από τα 45 ενώ στο πρώτο μόλις 6!), αλλά δεν είναι αλήθεια. Τα νούμερα έχουν το ίδιο βάρος, την ίδια πιθανότητα να έρθουν: 1 στις 45. Η λογική λέει ότι είναι "κουλό" να έρθει το 1,2,3,4,5 αλλά μαθηματικά έχει την ίδια πιθανότητα με το 2, 8, 33, 34, 42 πχ. Αυτό συμβαίνει γιατι η κληρωτίδα δεν βγάζει "πεντάδες". αλλά έναν έναν τους αριθμούς. Άρα όταν θα βγει πχ το 1, το να βγει το 2 ή το 22 έχουν την ίδια πιθανότητα: 1 στις 44

[HALF EVIL]

Η πιθανότητα όμως να είναι κα τα 5 νούμερα συνεχόμενα?

[Ison_]

Η πιθανότητα όμως να είναι κα τα 5 νούμερα συνεχόμενα?

 

Ίδια με οποιαδήποτε άλλη πεντάδα. Τα μπαλάκια στην κληρωτίδα είναι όλα όμοια.

Ο αριθμός που αναγράφεται στο μπαλάκι δεν επηρεάζει ποιο θα κυλήσει να βγει.

[Porg]

[saxos55]

Η πιθανότητα όμως να είναι κα τα 5 νούμερα συνεχόμενα?

 

Αυτό που είπε ο _Ison.

Το ότι θεωρούμε το να βγει το 1,2,3,4,5 "λιγότερο πιθανό" να βγεί από το 10, 17, 26, 33, 45, έχει να κάνει με το πως σκεφτόμαστε.

Στατιστικά, έχουν την ίδια πιθανότητα να συμβούν. Είναι απλά 5 αριθμοί. Το ότι οι πρώτοι είναι συνεχόμενοι δε λέει τίποτα.

Είναι ακριβώς το ίδιο "απίθανο" να συμβεί (1/24.435.180) όσο το δεύτερο.

 

Σκέψου το εξής (αν σου έχει συμβεί).

Μπορεί να έχεις παίξει το 12, 15, 24, 37, 42 και να έρθει το 11, 14, 23, 36, 41.

Και να πεις: "Οχι ρε ______ μου! Δίπλα έπεσα!".

Ε, δεν έχεις πέσει δίπλα. Αυτό νομίζουμε, γιατί από το δημοτικό (για να μην πω νηπιαγωγείο) μαθαίνουμε ότι ο 11 είναι πριν τον 12, ο 14 πριν τον 15 κτλ.

Στατιστικά όμως, έχεις πέσει τόσο "κοντά" όσο και κάποιος που έπαιξε το 10, 22, 33, 44, 45. Και οι δύο δεν πετύχατε τίποτα.

 

Tl;dr it's just our brain playing tricks on us. Δεν υπάρχει "κοντά" και "μακριά" στο ΤΖΟΚΕΡ. Ή πετυχαίνεις τα νούμερα ή όχι. Όπως δεν υπάρχουν πιο πιθανές πεντάδες και πιο απίθανες για το λόγο που είπα στο προηγούμενο ποστ (και ανεφερε και ο _Ison)

 

Υ.Γ.: Σκέψου και το εξής: Ρίχνει κάποιος ένα κέρμα και φέρνει 24 φορές σερί γράμματα. Λες (κι εσύ κι ο οποιοσδήποτε, δεν αναφέρομαι σε σένα): Δε μπορεί, το επόμενο θα είναι κορώνα.

Μπορεί να είναι κορώνα ή γράμματα με την ίδια πιθανότητα (50%). Τα προηγούμενα αποτελέσματα δεν επηρεάζουν τα επόμενα.

 

EDIT

Υ.Γ.2: Παρεμπιπτόντως, σε αυτό ακριβώς το "σκάλωμα" του εγκεφαλου βασίζεται και το ΚΙΝΟ. Ότι δηλαδή έχοντας δει την προηγούμενη κλήρωση και σε ποιούς αριθμούς "έπεσες δίπλα" (ή πάνω ή κάτω), θα πας να ξαναπαίξεις νομίζοντας ότι έχεις καταλάβει τη λογική με την οποία βγαίνουν. Και ο ΟΠΑΠ τρίβει τα χέρια του

[funbreaker]

Προσωπικα θα επελεγα να παω με περιπολικο εντος υπηρεσιας και θα χρυσοπληρωνα τους μπατσους (πολλα λεφτα ομως).

 

Αμφιβάλλω αν θα είχες περισσότερη ασφάλεια έτσι και θα έπρεπε να δίνεις και λεφτά στα μπατσόνια.

 

Ισχυει.

 

Μόνο βεβαια εαν οι στηλες στο ενα δελτιο περιεχουν ομαδες ΙΔΙΩΝ στηλων ετσι ωστε ο αριθμος των διαφορετικων στηλων στο ενα δελτιο να ειναι διάφορος απο τον αριθμο των διαφορετικων στηλων στο αλλο δελτιο.

 

Πχ αν σε ενα δελτιο παιξω τις 4 στηλες:

Δελτιο-Α:

1, 2, 3, 4, 5 ---- 10        

1, 2, 3, 4, 5 ---- 10     

1, 2, 3, 18, 20 ---- 15

1, 2, 3, 14, 28 ---- 9

 

και σε αλλο:

Δελτιο-Β:

 2, 3, 4, 5, 6 ---- 8

 2, 3, 4, 5, 6 ---- 9

 2, 3, 4, 5, 7 ---- 8

 2, 3, 4, 5, 16 ---- 9

 

Τοτε οι πιθανοτητες να πιασουμε 5+1 ειναι μεγαλυτερες στο δελτιο Β!

Επειδη το Α περιεχει 2 ομοιες στηλες.

Και μαλιστα οι πιθανοτητες να πιασουμε 5+1 στο δελτιο Β ειναι κατα 4/3 μεγαλυτερες απο το να πιασουμε παιζοντας το δελτιο Α των 4ων στηλεων.

 

Αυτο σημαινει(για καποιον που αναζητα, που εχει στοχο δηλαδη το σωστο θεωρητικα παιχνιδι μιλωντας περι της συνολικης γκανιοταςκαι για τον στοχο του 5+1) οτι το να παιξεις το δελτιο Α ειναι ηλιθιο και πρεπει να παιζουμε παντα διαφορετικες στηλες.

Και σημαινει αυτο διοτι η γκανιοτα του δελτιου Α ειναι μικροτερη απο του δελτιου Β.

Και αυτο προφανως(διαισθητικα,--δεν θα αναφερω την μαθηματικη αποδειξη εκτός και αν καποιος την ζητησει) διοτι εαν αυτος που παιξει το Α κερδισει 5+1 στις 2 ομοιες στηλες, τοτε δεν θα εχει διπλασια συμμετοχη στα κερδη(εστω Α/ν οπου ν ο αριθμος αυτων που κερδισαν 5+1.) για να ειχαμε ιδια γκανιοτα αλλά 2/(ν+1) συμμετοχη δηλαδη 2Α/(ν+1) κερδη.

 

Για αυτο ειναι κουτο στο Τζοκερ για καποιον που αναζητα το 5+1 ή το 5αρι να παιζει ιδιες στηλες. Και φυσικα κανείς λογικα δεν το κανει για το 5+1. Για το 5ρι ομως πολλοι βαζουν παραπανω νουμερα στο τζοκερ και μερικοι τα βαζουν και τα 20 συχνα. Μεγα λαθος εαν αναζητουν και ενδιαφερονται για να πιασουν 5ρι βεβαια(αν αναζητουν για να πιασουν 5+1 τοτε οπως ειπαμε ειναι διαφορετικες στηλες οποτε ειναι και το σωστο παιξιμο, και οι περισσοτεροι βεβαια αυτο αναζητουν) γιατι παιζουν ιδιες στηλες οσον αφορα το 5αρι.  Ξοδευουν δηλαδη 19 στηλες παραπανω(αυτοι που παιζουν πχ και τα 20 νουμερα του τζοκερ) αδικως ενω θα μπορουσαν να παιξουν διαφορετικες 5αδες και να εχουν 20 φορες μεγαλυτερη πιθανοτητα για 5αρι ενω τωρα εχουν 20 φορες μικροτερη πιθανοτητα για το 5αρι!

Βεβαια οι περισσοτεροι που παιζουν ετσι αναζητουν κυριως το 5+1 οποτε καλως παιζουν ετσι, αλλά πρεπει να αναλογιστουν εαν τα 40-50 χιλιαρικα του 5ριου δεν τους αρκουν. Γιατι εαν τους αρκουν, τοτε παιζουν λαθος και παιζουν με τροπο που κανει 20 φορες μικροτερη την πιθανοτητα για να τυχουν 5αρι(υπαρχει δηλαδη τροπος με τα ιδια χρηματα να εχουν 20 φορες μεγαλυτερη πιθανοτητα για 5ρι).

 

Απο την αλλη δεν ειναι κουτο να το κανει καποιος για το 4+1, 4 κλπ, για τις κατηγοριες δηλαδη που εχουν προκαθορισμενα κερδη, διοτι για αυτες τις κατηγοριες το να παιξεις δελτια με ιδιες στηλες, σε σχεση με δελτια που εχουν ολο διαφορετικες στηλες, η γκανιοτα ειναι η ιδια ακριβως! Παρολο που η πιθανοτητα να πιασεις 4ρι πχ ειναι μεγαλυτερη στα δελτια με τις διαφορετικες στηλες. Αλλα τωρα εαν πιασεις 4ρι πχ στα δελτια με τις ομοιες στηλες πληρωνεσαι αναλογικα(πχ για δελτιο με 3 ομοιες στηλες παιρνεις 3πλασιο ποσο κερδους) οποτε η γκανιοτα παραμενει η ιδια.

 

 

Φυσικα εννοειται οτι ισχυει οτι 1 οποιαδηποτε στηλη(μια 5αδα αριθμων + ενας αριθμος τζοκερ) εχει ακριβως την ιδια πιθανοτητα να βγει με οποιαδηποτε αλλη στηλη, για καθε κατηγορια(5+1, 5, 3+1 κλπ).

 

 

Ναι αν είναι έτσι οκ, δεν είχα καταλάβει πως με την έννοια δελτίο εννοούσε να περιέχει πολλά διαφορετικά παιξίματα.

[tarantules]

[HALF EVIL]

Αυτό που είπε ο _Ison.

Το ότι θεωρούμε το να βγει το 1,2,3,4,5 "λιγότερο πιθανό" να βγεί από το 10, 17, 26, 33, 45, έχει να κάνει με το πως σκεφτόμαστε.

Στατιστικά, έχουν την ίδια πιθανότητα να συμβούν. Είναι απλά 5 αριθμοί. Το ότι οι πρώτοι είναι συνεχόμενοι δε λέει τίποτα.

Είναι ακριβώς το ίδιο "απίθανο" να συμβεί (1/24.435.180) όσο το δεύτερο.

 

Σκέψου το εξής (αν σου έχει συμβεί).

Μπορεί να έχεις παίξει το 12, 15, 24, 37, 42 και να έρθει το 11, 14, 23, 36, 41.

Και να πεις: "Οχι ρε ______ μου! Δίπλα έπεσα!".

Ε, δεν έχεις πέσει δίπλα. Αυτό νομίζουμε, γιατί από το δημοτικό (για να μην πω νηπιαγωγείο) μαθαίνουμε ότι ο 11 είναι πριν τον 12, ο 14 πριν τον 15 κτλ.

Στατιστικά όμως, έχεις πέσει τόσο "κοντά" όσο και κάποιος που έπαιξε το 10, 22, 33, 44, 45. Και οι δύο δεν πετύχατε τίποτα.

 

Tl;dr it's just our brain playing tricks on us. Δεν υπάρχει "κοντά" και "μακριά" στο ΤΖΟΚΕΡ. Ή πετυχαίνεις τα νούμερα ή όχι. Όπως δεν υπάρχουν πιο πιθανές πεντάδες και πιο απίθανες για το λόγο που είπα στο προηγούμενο ποστ (και ανεφερε και ο _Ison)

 

Υ.Γ.: Σκέψου και το εξής: Ρίχνει κάποιος ένα κέρμα και φέρνει 24 φορές σερί γράμματα. Λες (κι εσύ κι ο οποιοσδήποτε, δεν αναφέρομαι σε σένα): Δε μπορεί, το επόμενο θα είναι κορώνα.

Μπορεί να είναι κορώνα ή γράμματα με την ίδια πιθανότητα (50%). Τα προηγούμενα αποτελέσματα δεν επηρεάζουν τα επόμενα.

 

EDIT

Υ.Γ.2: Παρεμπιπτόντως, σε αυτό ακριβώς το "σκάλωμα" του εγκεφαλου βασίζεται και το ΚΙΝΟ. Ότι δηλαδή έχοντας δει την προηγούμενη κλήρωση και σε ποιούς αριθμούς "έπεσες δίπλα" (ή πάνω ή κάτω), θα πας να ξαναπαίξεις νομίζοντας ότι έχεις καταλάβει τη λογική με την οποία βγαίνουν. Και ο ΟΠΑΠ τρίβει τα χέρια του

Έχεις δίκιο. Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά. Η πιθανότητα να βγει μια συνεχόμενη πεντάδα είναι ίδια με την πιθανότητα να βγει μια οιαδήποτε πεντάδα. Στατιστικά όμως, έχει βγει ποτέ μια συνεχόμενη πεντάδα; Και αν όχι, μήπως ήλθε η ώρα; Αν πχ παίζω σταθερά μια συνεχόμενη πεντάδα , πράγμα που κανείς άλλος δεν το κάνει γιατί το θεωρεί απίθανο σε εισαγωγικά, τότε στατιστικά δεν αυξάνονται οι πιθανότητες να είμαι ο μοναδικός ;

[greeneye]

μπα... γιατι αν παιξεις π.χ το 1,2,3,4,5 να εισαι σιγουρος οτι θα το πιασει καποιος που παιζει συστημα 15 αριθμους ας πουμε και

εχει μεσα και το 1,2,3,4,5 και αλλα 10 τυχαια νουμερα. τα συνεχομενα δεν ειναι καλη επιλογη επειδη αναλυονται σε συστηματα με συνεχομενα νουμερα... πιθανως αν εισαι ο νικητης να βρεθουν και πολλοι!!! οπως π.χ στο κινο τις στηλες,οριζοντια και καθετα,γωνια κτλ τα παιζουν ολοι!!! καλυτερα παιζε σκορπια η εστω π.χ το το 1 το 2 το 5 το 30 και το 45. ετσι θα εισαι και μοναδικος

[kage]

Σε 1.5μηνα δηλ 15 κληρωσεις ο οπαπ μονο απο τζοκερ εβγαλε κοντα 100μυρια και εδωσε 20!!!
Γαμω τις αποκρατικοποιησεις εκαναν

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2014 από kage

[funbreaker]

Αφού όλοι εμείς οι μλκες παίζουμε καλά κάνει.

[johnbond]

Το να βγούνε 5 συνεχόμενοι αριθμοί είναι εξαιρετικά σπάνιο..και αυτό γιατί υπάρχουν μόνο 41 συνδυασμοί αν τους μέτρησα σωστά.

αν δεν κάνω λάθος είναι περίπου 1 στις 600.000 η πιθανότητα αυτή..

 

το να βγούνε 5 μη συνεχόμενοι αριθμοί είναι χιλιάδες φορές πιο πιθανό απο το να είναι συνεχόμενοι..

 

αν βέβαια μιλάμε για 2 συγκεκριμένες πεντάδες τότε η πιθανότητα είναι φυσικά ίδια.