Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[aris1986]

Ο καφές από 500-600 δρχ μέση τιμή (σε καφετέρια) πήγε στα 2€ μετά 2.50€ και μετά ανέβηκε (λεπτομέρειες  )

Που επινες καφε εσυ και ποια χρονιά;

[zio10]

Που επινες καφε εσυ και ποια χρονιά;

Επαρχία λίγο πριν το ευρώ (από τέλη 90 δηλαδή) σε καφετέριες η μέση τιμή ήταν στο 500άρικο

[The_Colonel]

Ο καφές από 500-600 δρχ μέση τιμή (σε καφετέρια) πήγε στα 2€ μετά 2.50€ και μετά ανέβηκε (λεπτομέρειες  )

180-250 δρχ διαφορά στον καφέ (αν και πήγαινες στα ακριβά μαγαζιά εσύ )  δεν ειναι και λεπτομέρειες *5) *4 πάμε στα 3600- 5000 δρχ τον μήνα επιπλέον και αυτό μόνο για τα έξοδα του καφέ... και με εναν Κολοκοτρώνη τότε η νοικοκυρά γέμιζε τις σακούλες στην λαϊκή για μέρες. και μιλάω για τον Κολοκοτρώνη επι σημίτη ουτε κάν πιο παλιά που είχε ακόμη μεγαλύτερη ουσιαστική και ονομαστική αξία η δραχμή.

[zio10]

180-250 δρχ διαφορά στον καφέ (αν και πήγαινες στα ακριβά μαγαζιά εσύ )  δεν ειναι και λεπτομέρειες *5) *4 πάμε στα 3600- 5000 δρχ τον μήνα επιπλέον και αυτό μόνο για τα έξοδα του καφέ... και με εναν Κολοκοτρώνη τότε η νοικοκυρά γέμιζε τις σακούλες στην λαική για μέρες. 

Λεπτομέρεια εννοώ ήταν η διόρθωση που έκανα, το πνεύμα του ποστ ότι όλα στρογγυλοποιήθηκαν προς τα πάνω είναι σωστό σε γενικές γραμμές

[madsc]

Βλέποντας πόσο εκτός είναι κάποιες λογικές θα αναφέρω μόνο 2 βασικά οικονομικά αυτονόητα προς χάρην του topic.

 

1. Για να συγκριθούν διαφορετικά νομίσματα και πόσο μάλλον σε διαφορετικές χώρες ή διαφορετικές δεκαετίες

η ουσία δεν είναι σε απόλυτα νούμερα αλλά στην αγοραστική τους δύναμη.

Προτιμώ π.χ. να κάνει το πακέτο τα τσιγάρα 2€ και να παίρνω μισθό 1000€ από το να κάνει 5€ και να παίρνω 1500€. Βλέπετε τα ποσοστά;

Τα 1500€ μπορεί να έχουν μικρότερη αγοραστική δύναμη από τα 1000€ στο σύνολο των εξόδων μας.

Μας ενδιαφέρει με το τί μπορούμε να ανταλλάξουμε κάθε νόμισμα σε κάθε εποχή ή χώρα, όχι ο απόλυτος αριθμός του και μόνο.

 

 

2. Όλα τα νομίσματα πλέον είναι Fiat Currency. (Ψάχτε τον όρο και θα μπείτε στο νόημα)

Με απλά λόγια δεν αντιπροσωπεύουν κάποιο υλικό αγαθό (χρυσός, ασήμι κοκ) όπως παλιότερα,

αλλά στηρίζονται στην πίστη του ανθρώπου ως μέσο ανταλλαγής. (λέγε με φούσκα)

Η "νομοθεσία" ορίζει το ποιό θα έχει ανταλλακτική αξία, και η "ελεύθερη αγορά" 

(βλέπε τράπεζες, οικονομικά/ πιστωτικά ιδρύματα) το πόση αξία.

Κοντολογής, αυτοί που αποφασίζουν το ποιό νόμισμα και το πόσο θα αξίζει μπορούν τεχνικά να μας ρημάξουν

(το κάνουν ήδη) όπως και αν λέγεται το κάθε νόμισμα, σε όποια σημαία και αν ανήκει.  

 

Οικονομικά δεν παίζει ρόλο αν θα έχουμε δραχμή ή ευρώ για να ευημερήσουμε ή να χρεωκοπήσουμε.

Και τα 2 νομίσματα Fiat είναι. Απλά αλλάζει ο τρόπος και το ποιοί θα επωφεληθούνε για το ίδιο αποτέλεσμα.

 

 

/sc

[The_Colonel]

Βλέποντας πόσο εκτός είναι κάποιες λογικές θα αναφέρω μόνο 2 βασικά οικονομικά αυτονόητα προς χάρην του topic.

 

1. Για να συγκριθούν διαφορετικά νομίσματα και πόσο μάλλον σε διαφορετικές χώρες ή διαφορετικές δεκαετίες

η ουσία δεν είναι σε απόλυτα νούμερα αλλά στην αγοραστική τους δύναμη.

Προτιμώ π.χ. να κάνει το πακέτο τα τσιγάρα 2€ και να παίρνω μισθό 1000€ από το να κάνει 5€ και να παίρνω 1500€. Βλέπετε τα ποσοστά;

Τα 1500€ μπορεί να έχουν μικρότερη αγοραστική δύναμη από τα 1000€ στο σύνολο των εξόδων μας.

Μας ενδιαφέρει με το τί μπορούμε να ανταλλάξουμε κάθε νόμισμα σε κάθε εποχή ή χώρα, όχι ο απόλυτος αριθμός του και μόνο.

 

 

2. Όλα τα νομίσματα πλέον είναι Fiat Currency. (Ψάχτε τον όρο και θα μπείτε στο νόημα)

Με απλά λόγια δεν αντιπροσωπεύουν κάποιο υλικό αγαθό (χρυσός, ασήμι κοκ) όπως παλιότερα,

αλλά στηρίζονται στην πίστη του ανθρώπου ως μέσο ανταλλαγής. (λέγε με φούσκα)

Η "νομοθεσία" ορίζει το ποιό θα έχει ανταλλακτική αξία, και η "ελεύθερη αγορά" 

(βλέπε τράπεζες, οικονομικά/ πιστωτικά ιδρύματα) το πόση αξία.

Κοντολογής, αυτοί που αποφασίζουν το ποιό νόμισμα και το πόσο θα αξίζει μπορούν τεχνικά να μας ρημάξουν

(το κάνουν ήδη) όπως και αν λέγεται το κάθε νόμισμα, σε όποια σημαία και αν ανήκει.  

 

Οικονομικά δεν παίζει ρόλο αν θα έχουμε δραχμή ή ευρώ για να ευημερήσουμε ή να χρεωκοπήσουμε.

Και τα 2 νομίσματα Fiat είναι. Απλά αλλάζει ο τρόπος και το ποιοί θα επωφεληθούνε για το ίδιο αποτέλεσμα.

 

 

/sc

λαθός γιατι δεν συνυπολογίζεις εναν βασικό παράγοντα το κράτος και τους πολίτες.

 

Αν μπορώ να κόψω δικό μου νόμισμα έχω τον έλεγχο του κράτους μου = μπορώ να κάνω ότι θέλω -διαμόρφωση μισθών τιμών έλεγχο στην ποσότητα χρήματος που τυπώνω  κτλ- (και αν έχω καλό σκοπό αυτό ειναι καλό ) 

 

Ο πολίτης με την βοήθεια του κράτους μπορεί και αυτός να ανοίξει πιο εύκολα επιχειρήσεις.

 

 

Δεν μπορούν οι απο έξώ να εξαγοράσουν κάτι αν δεν το πουλάς.. οπότε ο κίνδυνος να ξεπουληθούμε έχοντας εθνικό νόμισμα με χαμηλή ισοτιμία υπάρχει μόνο αν οι πολίτες και οι πολιτικοί αυτής της χώρας εχουν την διάθεση να ξεπουληθούν αλλιώς πολύ απλά λένε NO to the offer.

 

 

Τα υλικά αγαθά έχουν την αξία που έχουν ανεξαρτήτως του όποιου νομίσματος... η πατάτα, το φυσικό αέριο, το ξύλο κτλ έχουν αξία παράγονται σε αυτή την χώρα (και μάλιστα με υψηλά μεροκάματα σε δραχμές που εσωτερικά ικανοποιούν την καθημερινότητα του εργαζόμενου σε φαγητό καφέ ποτό ενοικιο κτλ μιας και αυτα τα αγαθά σπίτια, κτηνοτροφία. ποτοποιία κτλ μπορούμε να τα παράγουμε μόνοι μας χωρίς εισαγωγές κτλ)  και μπορούν να ανταλλαχθούν με συνάλλαγμα ή με άλλα υλικά αξίας που δεν παράγουμε και χρειαζόμαστε.

 

 

end of the story.

 

 

Και να επαναλάβω κοιτάξτε το παράδειγμα της Ιρλανδίας (που απο θέμα πρωτογενούς παραγωγής και τουρισμού υστερεί σημαντικά σε σύγκριση με εμάς και όμως μια χαρά τα κατάφεραν) . 

[lak10]

ηρθε στον πατερα μου το εκκαθαριστικο και του ζητανε 1800ευρω σε 3 μηνες βαλε ρε ανθρωπε του θεου 7-8 δοσεις να παρεις και εσυ τα λεφτα σου και εγω να ειμαι πιο ανετος γινε πιο ευελικτο σαν κρατος και μην ξεζουμιζεις φοροδοτικα τον πολιτη

[pournaras]

λαθός γιατι δεν συνυπολογίζεις εναν βασικό παράγοντα το κράτος και τους πολίτες.

 

Αν μπορώ να κόψω δικό μου νόμισμα έχω τον έλεγχο του κράτους μου = μπορώ να κάνω ότι θέλω -διαμόρφωση μισθών τιμών έλεγχο στην ποσότητα χρήματος που τυπώνω  κτλ- (και αν έχω καλό σκοπό αυτό ειναι καλό ) 

 

Ο πολίτης με την βοήθεια του κράτους μπορεί και αυτός να ανοίξει πιο εύκολα επιχειρήσεις.

 

 

Δεν μπορούν οι απο έξώ να εξαγοράσουν κάτι αν δεν το πουλάς.. οπότε ο κίνδυνος να ξεπουληθούμε έχοντας εθνικό νόμισμα με χαμηλή ισοτιμία υπάρχει μόνο αν οι πολίτες και οι πολιτικοί αυτής της χώρας εχουν την διάθεση να ξεπουληθούν αλλιώς πολύ απλά λένε NO to the offer.

 

 

Τα υλικά αγαθά έχουν την αξία που έχουν ανεξαρτήτως του όποιου νομίσματος... η πατάτα, το φυσικό αέριο, το ξύλο κτλ έχουν αξία παράγονται σε αυτή την χώρα (και μάλιστα με υψηλά μεροκάματα σε δραχμές που εσωτερικά ικανοποιούν την καθημερινότητα του εργαζόμενου σε φαγητό καφέ ποτό ενοικιο κτλ μιας και αυτα τα αγαθά σπίτια, κτηνοτροφία. ποτοποιία κτλ μπορούμε να τα παράγουμε μόνοι μας χωρίς εισαγωγές κτλ)  και μπορούν να ανταλλαχθούν με συνάλλαγμα ή με άλλα υλικά αξίας που δεν παράγουμε και χρειαζόμαστε.

 

 

end of the story.

 

 

Και να επαναλάβω κοιτάξτε το παράδειγμα της Ιρλανδίας (που απο θέμα πρωτογενούς παραγωγής και τουρισμού υστερεί σημαντικά σε σύγκριση με εμάς και όμως μια χαρά τα κατάφεραν) . 

 

Το τι κανεις μεσα στη χωρα σου ειναι η μια οψη, η αλλη ειναι το τι αντικτυπο εχει αυτο που κανεις σε σχεση με αυτους που συνεργαζεσαι.

Εστω λοιπον οτι εχεις δικο σου νομισμα μεσα στη χωρα σου. Για να συνεργαστεις με αυτον (αλλη χωρα) που εχει διαφορετικο νομισμα, πρεπει να καθορισεις μια ισοτιμια. Η ισοτιμια καθοριζεται με δεκαδες πραγματα, μεσα στα οποια ειναι και το ποσο χρημα εχεις κοψει μεχρι τωρα. Αν αυριο εσυ αποφασισεις να κοψεις αλλο τοσο χρημα, η ισοτιμια σου με το συνεργατη θα πεσει στο μισο. Οπως επισης βεβαια τεραστια μεταβολη θα εχει και ο πληθωρισμος σου.

Εκτος βεβαια και αν πιστευει κανεις, οτι παραλληλα με το "βασικο παραγοντα κρατος - πολιτες" θα κλεισεις τα συνορα σου στις εισαγωγες (ωστε να μη σε νοιαζει η ισοτιμια), και θα ζησεις με αυτα που βγαζεις σαν χωρα...

[The_Colonel]

Το τι κανεις μεσα στη χωρα σου ειναι η μια οψη, η αλλη ειναι το τι αντικτυπο εχει αυτο που κανεις σε σχεση με αυτους που συνεργαζεσαι.

Εστω λοιπον οτι εχεις δικο σου νομισμα μεσα στη χωρα σου. Για να συνεργαστεις με αυτον (αλλη χωρα) που εχει διαφορετικο νομισμα, πρεπει να καθορισεις μια ισοτιμια. Η ισοτιμια καθοριζεται με δεκαδες πραγματα, μεσα στα οποια ειναι και το ποσο χρημα εχεις κοψει μεχρι τωρα. Αν αυριο εσυ αποφασισεις να κοψεις αλλο τοσο χρημα, η ισοτιμια σου με το συνεργατη θα πεσει στο μισο. Οπως επισης βεβαια τεραστια μεταβολη θα εχει και ο πληθωρισμος σου.

Εκτος βεβαια και αν πιστευει κανεις, οτι παραλληλα με το "βασικο παραγοντα κρατος - πολιτες" θα κλεισεις τα συνορα σου στις εισαγωγες (ωστε να μη σε νοιαζει η ισοτιμια), και θα ζησεις με αυτα που βγαζεις σαν χωρα...

Αυτά ειναι διαχειρίσιμα ζητήματα δεν αποτελούν κάτι τρομερό (πριν το ευρώ πως λειτουργούσαν τα κράτη μαζι και η Ελλάδα;  ) τέλος η εξαγωγές μπορούν να αυξηθούν λόγω χαμηλής ισοτιμίας (κάθε φορά που το δολάριο έχει χαμηλότερη ισοτιμία παρατηρείται έκρηξη εξαγωγών η ας πάρουμε την Σουηδία που για τον ίδιο λόγο τα πάει καλά σε αυτόν τον τομέα)

 

Έχουμε αρκετά πράματα που μπορούμε να εξάγουμε ειδικά αν προσπαθήσουμε να το κάνουμε αυτό δεν ειναι μόνο το φυσικό αέριο ανέκαθεν ήμασταν πλούσια χώρα. έπειτα -όσο προσωπικά και ας μην μαρέσει- ειναι και το τουριστικό προϊόν. 

 

 

 

 

[pournaras]

Αυτά ειναι διαχειρίσιμα ζητήματα δεν αποτελούν κάτι τρομερό (πριν το ευρώ πως λειτουργούσαν τα κράτη μαζι και η Ελλάδα;  ) τέλος η εξαγωγές μπορούν να αυξηθούν λόγω χαμηλής ισοτιμίας (κάθε φορά που το δολάριο έχει χαμηλότερη ισοτιμία παρατηρείται έκρηξη εξαγωγών η ας πάρουμε την Σουηδία που για τον ίδιο λόγο τα πάει καλά σε αυτόν τον τομέα)

 

Έχουμε αρκετά πράματα που μπορούμε να εξάγουμε ειδικά αν προσπαθήσουμε να το κάνουμε αυτό δεν ειναι μόνο το φυσικό αέριο ανέκαθεν ήμασταν πλούσια χώρα. έπειτα -όσο προσωπικά και ας μην μαρέσει- ειναι και το τουριστικό προϊόν. 

 

Πολυ σωστα, με μια μικρη διαφορα της ταξεως των 300 δις ευρω, τα οποια πλεον χρωσταμε και (ακομη και με απειρα κουρεματα), πρεπει να αποπληρωσουμε. Αυτη λοιπον την αποπληρωμη δεν την ειχαμε τις "καλες" εποχες του '80 - '00, οπου απλα παιρναμε χωρις να δινουμε τιποτε. Ετσι καταφεραμε και "αναπτυχθηκαμε", διοτι δε νομιζω κανεις να πιστευει οτι η εκρηξη της οικονομιας τοτε εγινε λογω καλου νομισματος και εξαγωγων.

Αν μου πεις σημερα, οτι δε χρωσταμε τιποτε, και παραλληλα θα εχουμε την ευχερεια να συνεχισουμε να δανειζομαστε, ισως τοτε να καταφερναμε κατι. Αλλα αν συνεχισουμε να χρωσταμε και να πρεπει να αποπληρωσουμε, και παραλληλα ο δανεισμος μας να ειναι στο ναδιρ, ειτε εχουμε δραχμη, ειτε εχουμε νομισμα ζιμπαμπουε δεν εχει καμμια διαφορα.

[kostas_dr]

Δίπλα μας, στην Βουλγαρία που έχει και "εθνικό" νόμισμα, γιατί δεν τρώνε με χρυσά κουτάλια;

Και εκεί προδότες;

[pournaras]

Δίπλα μας, στην Βουλγαρία που έχει και "εθνικό" νόμισμα, γιατί δεν τρώνε με χρυσά κουτάλια;

Και εκεί προδότες;

 

Επιπλεον, θελουμε να μοιασουμε;

[The_Colonel]

Πολυ σωστα, με μια μικρη διαφορα της ταξεως των 300 δις ευρω, τα οποια πλεον χρωσταμε και (ακομη και με απειρα κουρεματα), πρεπει να αποπληρωσουμε. Αυτη λοιπον την αποπληρωμη δεν την ειχαμε τις "καλες" εποχες του '80 - '00, οπου απλα παιρναμε χωρις να δινουμε τιποτε. Ετσι καταφεραμε και "αναπτυχθηκαμε", διοτι δε νομιζω κανεις να πιστευει οτι η εκρηξη της οικονομιας τοτε εγινε λογω καλου νομισματος και εξαγωγων.

Αν μου πεις σημερα, οτι δε χρωσταμε τιποτε, και παραλληλα θα εχουμε την ευχερεια να συνεχισουμε να δανειζομαστε, ισως τοτε να καταφερναμε κατι. Αλλα αν συνεχισουμε να χρωσταμε και να πρεπει να αποπληρωσουμε, και παραλληλα ο δανεισμος μας να ειναι στο ναδιρ, ειτε εχουμε δραχμη, ειτε εχουμε νομισμα ζιμπαμπουε δεν εχει καμμια διαφορα.

Το όλο σενάριο επιστροφής στην δραχμή τίθεται ως ζήτημα για την αποβολή του χρέους. αλλιώς όντως δεν υπάρχει λόγος.

Δίπλα μας, στην Βουλγαρία που έχει και "εθνικό" νόμισμα, γιατί δεν τρώνε με χρυσά κουτάλια;

Και εκεί προδότες;

και στην Ζιμπάμπουε πεινάνε τι σχέση έχει αυτό η Βουλγαρία δεν ειναι έτσι όπως είναι εξαετίας εθνικού νομίσματός... με την ίδια έννοια πές μας στην Ελβετία την Σουηδία και την Αγγλία τι γίνεται; πεινάνε; έχουν ευρώ; λολ... το επιχείρημα σου απλά δεν είναι επιχείρημα... 

[kostas_dr]

Αν δεν μπορούμε να δανειστούμε απο πουθενά, θα πρέπει εφ' όρου ζωής, να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς

[The_Colonel]

Αν δεν μπορούμε να δανειστούμε απο πουθενά, θα πρέπει εφ' όρου ζωής, να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς

Το δεν μπορούμε να δανειστούμε απο πουθενά γιατι το δένεις κόμπο; όσο έχεις κάτι που θέλει ο άλλος πάντα θα μπορείς να δανειστείς ή να ανταλλάξεις ή να πουλήσεις τέλος. και επίσης τόσο τρομερό ειναι να έχεις ενα αυτάρκες κράτος;