Tι θα συμβεί σε μια πιθανή πτώχευση της Ελλάδας;

[Dakonblackblade]

Πχ πτωχεύουμε και πρέπει να φάμε φτηνό υδατάνθρακα, μακαρόνια. Πόσα μακαρόνια εισάγουμε? Ε δεν έχουμε να τα πληρώσουμε. Οπότε πρέπει να τα παράγουμε. Πόσες βιομηχανίες μακαρονιών έχουμε και πόσες εξάγουν? Αν δεν εξάγουν με τι θα πληρώσουν την πρώτη ύλη που εισάγουν>? Με τι θα χτιστούν νέες επιχειρήσεις όταν δεν υπάρχουν δάνεια? Και τι εξοπλισμό θα πάρουν από που εφόσον δεν παράγουμε μηχανήματα παραγωγής μακαρονιών? κλπ. κλπ. 

 

Σιγά σιγά, λόγω φτηνών μισθών και φτηνών εξαγωγών μπορεί να κυκλοφορήσει λίγο χρήμα και να στηθεί πάλι η οικονομία. Πόσο γρήγορα? Και πόση ισχύ θα αποκτήσει η ολιγαρχία που ήδη λυμαίνεται την επιχειρηματικότητα της χώρας όταν θα είναι οι μόνοι που θα έχουν πραγματικά λεφτά στις χώρες του εξωτερικού? 

 

Με άλλα λόγια πάπαλα. 

[g_alkis]

Έχει να πέσει βίζιτα

[Apoll]

Περί εξόδου :

Το 2010 που λεγόταν ότι η Ελλάδα χρεωκόπησε, γιατί αυτό έχει γίνει, Βρετανοί οικονομολόγοι υποστήριζαν ότι με μία επιστροφή στην δραχμή και υποτίμηση 1 ευρώ προς 1.5 δραχμές, και ένα πρόγραμμα λιτότητας, η Ελλάδα χρειαζόταν περίπου 5 χρόνια για να ορθοποδήσει και ήταν η καλύτερη λύση.

Δεδομένου ότι τα χρέη βρίσκονταν στα χέρια τον τραπεζών, και υπό Ελληνικό δίκαιο, δεν θα είχε και τόσο τρομερές συνέπειες, αρκεί να μην χρειαζόταν η Ελλάδα να βγει για νέα δάνεια. Κάτι το παρανοϊκό, απλή λογική.

 

Όμως, αυτό δεν έγινε, τα δάνεια από το Ελληνικό δίκαιο, πέρασαν στο Βρετανικό δίκαιο, και δεν είναι πλέον προς τις τράπεζες αλλά τα Κράτη της ΕΕ. Οποιαδήποτε πτώχευση πλέον δεν σώζει την Ελλάδα ούτε και μετά από 50 χρόνια μιας και τα πάντα είναι πλέον υποθηκευμένα, από όλη την Δημόσια περιουσία, μέχρι και τους φυσικούς πόρους.

 

Σημείωση το Μνημόνιο, είναι ένα πρόγραμμα που έχει ορίζοντα το 2045 ώστε η Ελλάδα τότε θα έχει καταφέρει όχι να ξεπληρώσει τα δάνεια, αλλά να τα φέρει στο 103% του ΑΕΠ. (ήτοι ακόμα θα χρωστά).

 

Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση δυστυχώς, και οι προδότες της χώρας ζήτησαν και πήραν την ψήφο σας πριν μερικούς μήνες, ή κάνατε αποχή από της εκλογές εν γνώση σας.

Για τους λοιπούς η μόνη δοσοληψία με την Ελλάδα είναι ένα διαβατήριο κάθε 5 χρόνια στην πρεσβεία.

 

 

For realότατα , ήδη χώρες του πρώην ανατωλικού μπλοκ μας έχουν ξεπεράσει ... και δε μιλάω μόνο με βάση "ψυχρούς αριθμούς" αλλά και με ποιοτκούς δείκτες ... βλέπεις πχ εδώ μέσα που συχνά πυκνά μιλάνε για μετανάστευση στη ΣΛΟΒΑΚΙΑ πχ ... μπορείς να φανταστείς Σλοβάκο να σκέφτεται σοβαρά μετανάστευση στην Ελλάδα ? Αυτό πρέπει ν α σου λέει πολλά ... δε θα αργήσει η εποχή που η Σλοβακία θα είναι "too much" και θα μιλάμε ποιά για Βουλγαρίες/Ρουμανίες κλπ

 

Σλοβακία, Εσθονία, Πολωνία και κυρίως Λιθουανία, είναι πόλοι έλξης όλων των Ευρωπαϊκών επιχειρήσεων σήμερα. Κυρίως στον οικονομικό τομέα και λογιστική και πληροφορική.

 

Η Δανέζικη ναυτηλιακή που εργάζομαι, έκλεισε ολόκληρα τμήματα σε Αγγλία και Δανία και τα μετέφερε Πολωνία (οικονομικό και HR), Λιθουανία (ΙΤ support) και με το τέλος του υπάρχοντος project που δουλεύουμε, οι θέσεις εργασίας μας μεταφέρονται Πολωνία επίσης. (Από Αγγλία).

 

Θα πει κάποιο "μα καλά εκεί πέρνουν χαμηλότερους μισθούς από Ελλάδα". Ναι αλλά ο κόστος ζωής είναι και αναλογικά πολύ χαμηλότερο από την Ελλάδα. Όπως μέχρι την έλευση του Ευρώ,  200000 Δραχμές το μήνα, ήταν ένας καλός μισθός και ζούσε κάποιος άνετα, σήμερα με τον ίδιο μισθό (580 ευρώ)  δεν φτάνει ούτε για το καλημέρα.

 

Όπως και για Αγγλία αναλογικά, ένας καθαρός μισθός 2000 λίρες το μήνα, είναι το απόλυτο ελάχιστο για να ζεις αξιοπρεπώς, και με αυτό δεν συμπεριλαμβάνονται νέα αμάξια, διακοπές κλπ. (και φυσικά εκτός Λονδίνου). Κάποιος κάνει την ίδια ζωή στην Ελλάδα με 800 ευρώ.

[DrLo]

Σλοβακία, Εσθονία, Πολωνία και κυρίως Λιθουανία, είναι πόλοι έλξης όλων των Ευρωπαϊκών επιχειρήσεων σήμερα. Κυρίως στον οικονομικό τομέα και λογιστική και πληροφορική.

 

Η Δανέζικη ναυτηλιακή που εργάζομαι, έκλεισε ολόκληρα τμήματα σε Αγγλία και Δανία και τα μετέφερε Πολωνία (οικονομικό και HR), Λιθουανία (ΙΤ support) και με το τέλος του υπάρχοντος project που δουλεύουμε, οι θέσεις εργασίας μας μεταφέρονται Πολωνία επίσης. (Από Αγγλία).

 

Θα πει κάποιο "μα καλά εκεί πέρνουν χαμηλότερους μισθούς από Ελλάδα". Ναι αλλά ο κόστος ζωής είναι και αναλογικά πολύ χαμηλότερο από την Ελλάδα. Όπως μέχρι την έλευση του Ευρώ,  200000 Δραχμές το μήνα, ήταν ένας καλός μισθός και ζούσε κάποιος άνετα, σήμερα με τον ίδιο μισθό (580 ευρώ)  δεν φτάνει ούτε για το καλημέρα.

 

Όπως και για Αγγλία αναλογικά, ένας καθαρός μισθός 2000 λίρες το μήνα, είναι το απόλυτο ελάχιστο για να ζεις αξιοπρεπώς, και με αυτό δεν συμπεριλαμβάνονται νέα αμάξια, διακοπές κλπ. (και φυσικά εκτός Λονδίνου). Κάποιος κάνει την ίδια ζωή στην Ελλάδα με 800 ευρώ.

 

Δε διαφωνούμε σε τίποτα .... ίσα ίσα, στα λόγια μου έρχεσαι.

 

Αυτό που η Σλοβακία ή η Πολωνία το έκανε από το '91 και μετά εμείς είχαμε να το κάνουμε από το 49 και μετά .... δηλαδή αν μιλάμε τώρα για σύγκριση με την Πολωνία είναι σαν να ξεκινάμε με -40χρόνια  χαμένα

[anwnymh29]

Βασικα ειμαστε ηδη τελειωμενοι.. Απλα δεν μας το εχουν πει επισημα. Θα ερθει συντομα ομως και αυτη η ωρα.

Χωρις να θελω να το παιξω θαρραλεα δεν με τρομαζει αυτο το σεναριο..Τουλαχιστον 4 εκ Ελληνες ειμαστε ηδη χρεωκοπημενοι , με το ζορι επιβιωνουμε και καποια στιγμη οπως παει το πραγμα δεν θα μπορουμε να συνεχιζουμε να επιβιωνουμε.

Λυπαμαι αλλα ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα . Γι'αυτο που λυπαμαι πιο πολυ ειναι που ο Ελληνας ακομα τσακωνεται για τα κομματα και δηθεν ιδεολογιες ενω ολοι μας κοροιδευουν..Ολοι παιζουν εναν ρολο. Αυτα απο εμενα επι του θεματος..

[Apoll]

Δε διαφωνούμε σε τίποτα .... ίσα ίσα, στα λόγια μου έρχεσαι.

 

Αυτό που η Σλοβακία ή η Πολωνία το έκανε από το '91 και μετά εμείς είχαμε να το κάνουμε από το 49 και μετά .... δηλαδή αν μιλάμε τώρα για σύγκριση με την Πολωνία είναι σαν να ξεκινάμε με -40χρόνια  χαμένα

 

65 χρόνια χαμένα δυστυχώς.

[ADHD]

Βασικα ειμαστε ηδη τελειωμενοι.. Απλα δεν μας το εχουν πει επισημα. Θα ερθει συντομα ομως και αυτη η ωρα.

Χωρις να θελω να το παιξω θαρραλεα δεν με τρομαζει αυτο το σεναριο..Τουλαχιστον 4 εκ Ελληνες ειμαστε ηδη χρεωκοπημενοι , με το ζορι επιβιωνουμε και καποια στιγμη οπως παει το πραγμα δεν θα μπορουμε να συνεχιζουμε να επιβιωνουμε.

Λυπαμαι αλλα ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα . Γι'αυτο που λυπαμαι πιο πολυ ειναι που ο Ελληνας ακομα τσακωνεται για τα κομματα και δηθεν ιδεολογιες ενω ολοι μας κοροιδευουν..Ολοι παιζουν εναν ρολο. Αυτα απο εμενα επι του θεματος..

Ποιοι ειναι αυτοι?? Γιατι τα 3εκ συνταξιούχοι πληρώνονται κανονικα, μαλιστα θα παρουν και ..13η συνταξη, περιπου 600k ειναι οι ΔΥ επισης πληρώνονται κανονικα και μετα εχουμε περιπου 3εκ στον ιδιωτικο τομεα με δικες τους επιχειρησεις κτλπ και 1.5εκ ανεργους. Ποια ειναι τα 4εκ ηδη χρεοκοπημενοι θα ηθελα πολυ να μαθω.

 

 

Σημείωση το Μνημόνιο, είναι ένα πρόγραμμα που έχει ορίζοντα το 2045 ώστε η Ελλάδα τότε θα έχει καταφέρει όχι να ξεπληρώσει τα δάνεια, αλλά να τα φέρει στο 103% του ΑΕΠ. (ήτοι ακόμα θα χρωστά).

Ολα τα κρατη χρωστανε και θα χρωστανε για παντα, το θεμα ειναι η δυνατοτητα εξυπηρέτηση του χρεους, ο στοχος του μνημονιου ηταν αυτος να μπορεσει η Ελλαδα καποια στιγμη να εξυπηρετει τα δανεια της και να βγει στις αγορες. Με λιγα λογια σε δάνεισαν με χαμηλα επιτοκια με τον ορο να παρεις καποια μετρα(δυσκολα) που θα καταστήσουν την οικονομία σου βιωσιμη ετσι ωστε να παρουν πισω τα λεφτα τους και αυτοι. Τωρα το ποσο ηταν σωστα η λαθος τα μετρα αν καποιοι εβγαλαν απο αυτο κτλπ ειναι αλλη ιστορια και δεν θελω να το παω εκει. Βασικα δεν θα επρεπε να χρειαζομασταν το μνημονιο να μας πει τι πρεπει να κανουμε αν ειχαμε σοβαρο κρατος και ειμασταν σοβαροι και εμεις, θα τα ειχαμε κανει απο μονοι μας και θα προχωράγαμε παρακατω.

 

Ο καλομαθημενος Ελληνας ομως θα στραφει σε οποιον υποσχεται οτι "λεφτα υπαρχουν" και ειναι ολα μια παγκόσμια συνωμοσία κατα της Ελλαδος οποτε δυστυχώς το εργο της χρεοκοπίας θα παιζει παντα.

[anwnymh29]

ADHD@

Για τους ΔΥ δεν εχω να πω κατι.. Σαφεστατα ειναι οι μοναδικοι που πληρωνονται και οι μοναδικοι που ζουν.

Οι συνταξιουχοι τι νομιζεις οτι παιρνουν? Να σε ενημερωσω οτι απο το 2016 θα παιρνουν απαντες 350 ευρω συνταξη..οποτε ζησε Μαη μου να φας τριφυλλι..Τον ιδιωτικο τομεα τον εχουν καταστρεψει,δεν το ξερεις αυτο??Ποια μικροεπιχειρηση ζει?ποιος ιδιωτικος υπαλληλος παιρνει πανω απο 500 ευρω (και πολλα ειπα) ?Θεωρειται ευνοουμενος ο ιδιωτικος υπαλληλος που κατα το ημισυ ειναι ανεργος?? 2εκ ανεργοι ειναι επισημα καταγεγραμμενοι , ασε τους ανεπισημους.. Ε κανε τα σουμα τωρα εσυ , να δεις τι ωραια που ζουμε!

Και ποσα ωραια ακομα θα ερθουν.. Εκτος αν πιστευεις τα φουμαρα που μας πουλανε.

[Porg]

Καλά τώρα μην ακούτε τι λένε τα ΜΜΕ για να σας τρομάξουν, δεν χάθηκε ο κόσμος αν έχουμε δραχμές/ρούβλια/πέσος η όπως στο καλό το ονομάσουμε αντί για ευρώ.Το νόμισμα δεν είναι ταμπού

 

Το σημαντικό είναι κερδίσουμε πάλι την ελπίδα και την αξιοπρέπεια μας, όχι να πουλήσουμε τα παιδιά μας στους ευρωπαίους και διεθνείς τοκογλύφους.

 

Κερδίσαμε μετά απο πολλούς αγώνες το να έχουμε στο πλευρό μας εκτός απο τη συμμαχία του νότου τους λαούς όλης της Ευρώπης, της Αμερικής και 1-2 Αφρικανικών χωρών. Τώρα κάνουμε το πιο αποφασιστικό βήμα, να στείλουμε σπίτι της τη Μαντάμ Μέρκελ και τις πολιτικές λιτότητας που φέρνει μαζί της.

Αν αυτό προυποθέτει να κάνουμε εμείς την αρχή γυρίζοντας σε εθνικό νόμισμα για να ανοίξουμε το δρόμο της λύτρωσης και στους άλλους λαούς της ευρώπης τότε πρέπει να στηρίξουμε όλοι αυτή την εθνική προσπάθεια και να γράψουμε μερικές ακόμη λαμπρές σελίδες ιστορίας

 

bandiera rossa la trionferà

[alex_000]

Η απάντηση στο ερώτημα δεν είναι 1+1 = 2. Υπάρχουν προβλέψιμες συνέπειες και απρόβλεπτες συνέπειες. Πρώτα από όλα η χρεωκοπία δεν σημαίνει αυτόματα και έξοδο από το ευρώ (αν και φυσικά είναι το πιο πιθανό σενάριο). Αν υποθέσουμε ότι έχουμε χρεωκοπία (στάση πληρωμών του κράτους) + έξοδο από το ευρώ + παραμονή στην ευρωπαϊκή ένωση κάποια πολύ πιθανά βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα θα είναι:

 

• Βαριά υποτίμηση του εθνικού νομίσματος, εσκεμμένα από το κράτος αλλά και ακούσια από τις αγορές. 
• Μεγάλη μείωση των εισαγωγών προϊόντων (και μείωση της ζήτησης λόγω μικρής αγοραστικής δύναμης του εθνικού νομίσματος) και πολύ μεγάλη ανάγκη - στροφή στην εγχώρια παραγωγή (τουρισμός, ναυτιλία, αγρότες)
• Κατάρρευση επιχειρήσεων και τραπεζών ως αποτέλεσμα του άνω, και της αδυναμίας εξόφλησης δανείων τα οποία λήφθηκαν σε ευρώ με την αδύναμη δραχμή. Αδυναμία νέου δανεισμού από επιχειρήσεις και κράτος που μειώνει πολύ τις δυνατότητες ανάπτυξης. 
• αύξηση της ανεργίας
• καταβολή των μισθών ΔΥ σε άχρηστες δραχμές (ίσως και IOUs για κάποιο καιρό)
• μεγάλη πτώση εγχώριας περιουσίας (ακίνητα και εγχώριος πλούτος θα πουλιούνται για ένα κομμάτι ψωμί)
• θα γλυτώσουμε ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος των χρεών μας, ή όλο το χρέος.
• Είναι αυτονόητο ότι τα παραπάνω θα επηρεάσουν πολύ το βιοτικό επίπεδο στη χώρα

 

΄Παρόλο που τα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα είναι πολύ τραγικά και προβλέψιμα, τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα αποτελέσματα δεν μπορεί να τα γνωρίζει κανένας. Το 2015 δεν είναι το ίδιο με το 1985, το να λέμε "θα πάρει 50 χρόνια κτλ να ορθοποδήσουμε κτλ" είναι περιττό. Κανείς δεν ξέρει πόσο θα πάρει αλλά η πρόοδος σήμερα τρέχει πιο γρήγορα από όσο έτρεχε στο παρελθόν. 

 

Το πότε θα ορθοποδήσει η οικονομία και θα αυξηθεί ξανά η αξια του νομίσματος είναι κάτι που εξαρτάται κυρίως από τον Ελληνικό λαό. Η χρεωκοπία μπορεί να είναι μια ευκαιρία να αρχίσουμε από το 0 και να καθαρίσουμε την σαπίλα που είναι ριζωμένη πολύ βαθιά στην χώρα. Ίσως αγριέψουν για πρώτη φορά τα πράματα, ίσως λιντσάρουν και κρεμάσουν κάποιους. Ίσως πάρουμε ένα μεγάλο μάθημα να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη του παρελθόντος και να καταλάβουμε ότι σημασία έχει το σύνολο, όχι το ατομικό συμφέρον του καθενώς.

 

Αν αναλογιστούμε ότι η Ελλάδα πάντα θα έχει δύο μεγάλα πλεονεκτήματα (τουρισμός & πολιτισμός) αν καταφέρει και προσθέσει σε αυτά σταθερή νομοθεσία και νομική σταθερότητα θα είναι εύκολο να προσελκύσει επενδύσεις, καθώς σαν λαός είμαστε πολύ εργατικοί, σχετικά μορφωμένοι και σοβαροί, με φοβερό geo-location. Αυτά βεβαία μπορεί να είναι άπιαστο όνειρο στο κλίμα χρεωκοπίας καθώς ποτέ δεν καταφέραμε να έχουμε την απαραίτητη σταθερότητα, ακόμα όταν και η χώρα άνθιζε.  

 

That said φυσικά είναι σχεδόν αδύνατο να ξαναδούμε το βιοτικό επίπεδο που συνηθίσαμε από '90 - 2010, για τον απλό λόγο ότι το βιοτικό επίπεδο εκείνης της εποχής δεν ήταν αποτέλεσμα παραγωγής όσο ήταν αποτέλεσμα του αλόγιστου δανεισμού, ασυδοσίας, φοροδιαφυγής, πελατειακού κράτους, σαπίλας. Έβρεχε λεφτά. Το συγκεκριμένο βιοτικό επίπεδο πρέπει να το ξεχάσουμε είτε χρεοκοπήσουμε είτε όχι. Αν δεν χρεοκοπήσουμε η οικονομία θα στραγγίζεται μέχρι να πεθάνει (θα έρθουν πολύ χειρότερα μέτρα από ότι έχουμε δει μέχρι σήμερα, ενώ αν χρεοκοπήσουμε, τα είπαμε)

[KilliK]

τον Porg τον επιασε ο πονος για τα παιδια. τι ειρωνια. εσυ ζεις για να βλεπεις τα ελληνοπουλα να λιποθυμανε απο την ασιτια.

[ADHD]

ADHD@

Για τους ΔΥ δεν εχω να πω κατι.. Σαφεστατα ειναι οι μοναδικοι που πληρωνονται και οι μοναδικοι που ζουν.

Οι συνταξιουχοι τι νομιζεις οτι παιρνουν? Να σε ενημερωσω οτι απο το 2016 θα παιρνουν απαντες 350 ευρω συνταξη..οποτε ζησε Μαη μου να φας τριφυλλι..Τον ιδιωτικο τομεα τον εχουν καταστρεψει,δεν το ξερεις αυτο??Ποια μικροεπιχειρηση ζει?ποιος ιδιωτικος υπαλληλος παιρνει πανω απο 500 ευρω (και πολλα ειπα) ?Θεωρειται ευνοουμενος ο ιδιωτικος υπαλληλος που κατα το ημισυ ειναι ανεργος?? 2εκ ανεργοι ειναι επισημα καταγεγραμμενοι , ασε τους ανεπισημους.. Ε κανε τα σουμα τωρα εσυ , να δεις τι ωραια που ζουμε!

Και ποσα ωραια ακομα θα ερθουν.. Εκτος αν πιστευεις τα φουμαρα που μας πουλανε.

Οι συνταξιουχοι των 40-50 χρόνων και αλλοι με 2πλες και 3πλες συντάξεις επετρεψε μου να διαφωνω οτι δεν ζουν καλα, απλα με την ανεργια εχουν να φροντιζουν και παιδια/εγγονια οποτε η κατασταση τους ειναι δυσκολοτερη. Ο ΙΤ ειναι οντως διαλυμένος και αυτο ειπα πριν, πρεπει να δωσουν το βαρος στην παραγωγη δηλαδη στο ΙΤ και οχι στους αργόμισθους του δημοσιου, τις αγαμες θυγατερες και τους teenager συνταξιουχους. Τα 350 που λενε ειναι ψέμα δεν νομιζω να εχει ζητησει κανεις κατι τετοιο ουτε και να γινει. Αμα νομιζετε οτι βγαινουμε ετσι με αυτα τα δεδομενα οκ τι να πω..

 

 

Εγω να πιστευω τα φουμαρα που μας πουλανε?? Εχω ματια και βλεπω και οπως ειπα, τα νουμερα δεν βγαινουν, μαζευτειτε ολοι να εξηγήσετε στον κοσμο τι παιζει να πιουμε το πικρο ποτηρι μαζι αλλα να προχωρήσουμε καποια στιγμη παρακατω και να αφησουμε τα σεναρια για easy way out..

[Anorymous]

Ε απλά δε θα έχουμε να φάμε, να κινηθούμε , να ζεσταθούμε. 

 

 

Εγω και πολλοι αλλοι τα παιρναμε ηδη αυτα 

[anwnymh29]

Εγω μιλαω βασει της κοινωνιας που ζω.. Του εαυτου μου , του γειτονα , του συγγενη μου , του φιλου μου.. Τι μου κοτσαρεις πινακες? Δλδ ειναι ολα καλα αυτο μου λες.. Και οι χιλιαδες αυτοκτονιες ψεμα ειναι οπως λενε πολλοι  

Oι συνταξιουχοι ζουν πλουσιοπαροχα , ο ιδιωτικος τομεας μεσουρανει και οι ανεργοι ειναι τεμπεληδες και οχι δεν μας ξεκινησες ετσι στο αρχικο σου μηνυμα.

 

(με αγαπη παντα..)

[parlapipas25]

Ο λαος κανει το κρατος,κι οχι το κρατος τον λαο.Οποτε καθε λαος εχει το κρατος που του αξιζει.

Ακομα κι αν οι γερμανοι μας χαρισουν ολα τα χρεη και μας δωσουν αλλα τοσα να γεμισουμε τα ταμεια μας,σε μερικα χρονια θα ειμαστε παλι στην ιδια κατασταση.

Δεν επρεπε να μπουμε στο ευρω εξ αρχης.

Δεν κανουμε εμεις για τετοια.