Αποθήκευση χαρτονομισμάτων

[mylo]

Σε κουτί τύπου από Κολωνία str8 και τα χτίζεις, σε τοίχο πάτωμα κλπ και αφήνεις κάνα κατοστάρικο σε εμφανές σημείο για ξεκάρφωμα

[Mr_Proper]

Mr_proper, σεβομαι τις αποψεις σου, αλλα παρακαλω ως topic starter, να μην κανουμε το νημα να ξεφυγει στο στυλ 'γιατι να το κανετε αυτο΄.

 

Δεν μπορεις να πεις σε καποιον που εχει οικονομιες μιας ζωης 'αφησε τες στην ελληνικη τραπεζα', οταν οι μεγαλοι τα χουν διωξει ολα στην ελβετια.

Δεν μπορεις να του λες τιποτε, οταν ειναι αναγκασμενος να στεκεται στην ουρα για το 60ευρω.

Δεν μπορεις να του λες μην το κανεις, οταν κινδυνευει απο κουρεμα.

 

Δεν θα πω αν ειναι καλη η κακη τακτικη, αλλα εδω που εφτασαν τα πραγματα, ο τελευταιος που φταιει ειναι ο απλος πολιτης της χωρας.

 

Συμβουλες ελαφρα τη καρδια οπως 'μην πατε εξωτερικο', οταν ο αλλος δεν εχει να φαει, ειναι περιττες.

 

Λοιπον, παρακαλω, μην μπουμε σε αυτη την ατραπο, και να μεινουμε στο θεμα, που καλως η κακως, ειναι υπαρκτο.

Αυτοί που τα έχουν διώξει στην Ελβετία τα έκαναν επειδή τους συμφέρει.

 

Δεν είσαι όμως ένας απο αυτούς άν ήσουν θα είχες ενα γραφείο που να ασχολείται με τα οικονομικά σου και τις επιχειρήσεις σου.

 

Οπότε μιλάμε απλά για προσωπικό κομπόδεμα και όχι για δίκτυο επιχειρήσεων (πχ όπως είπα πιο πάνω τον λουμίδη τον συμφέρει)

 

Να στο πω νέτα σκέτα αν έχεις 100 χιλιάρικα στην τράπεζα και τα βάλεις στο ντιβάνι σε εναν χρόνο ζήτημα αν έχεις τα μισά.... (ναι τα χαρτονομίσματα τα ίδια νούμερα θα έχουν τυπωμένα πάνω τους και θα είναι όσα ήταν και πριν σε αριθμό αλλά δεν θα μπορείς να αγοράζεις τα ίδια πράγματα με πριν μιας και οι τιμές στην αγορά, η φορολογία, το ισοζύγιο ο πληθωρισμός κτλ θα έχει αλλάξει)

 

Οπότε μεταφέροντας τα απο την τράπεζα ισχυροποιείς την πιθανότητα να γίνεις φτωχότερος τόσο απλά.

 

Εγώ θα σου πρώτεινα απλά να μοιράσεις τα χρήματα σου σε τραπεζικούς λογαριασμούς έτσι ώστε κάθε ενας να έχει κάτω απο 8χιλιάδες ευρώ για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο και να προτρέψεις όποιον ξέρεις που σκέφτεται να τα βάλει σε ντιβάνια να κάνει το ίδιο με εσένα για τους παραπάνω λόγους έτσι μόνο θα αυξηθούν οι πιθανότητες σου να μην γίνεις πιο φτωχός.

 

ή ακόμη καλύτερα θα μπορούσες να κλίσεις κάποιο συμβόλαιο ασφαλιστικό/επενδύσεων με κάποια τράπεζα/εταιρία για να τα εξασφαλίσεις αλλά και για να περιμένεις κέρδος.

 

Το χρήμα πρέπει να κινείται όσο παραμένει στάσιμο απλά χάνει την αξία του. δεν είναι χρυσά νομίσματα... χαρτιά τυπωμένα με μελάνι ειναι δεν έχουν απο μόνα τους τα λεφτά αξία έχουν αξία λόγω της αγοράς αλλά αν δεν υπάρχει η αγορά δεν έχουν και αξία τα χρήματα και καταντούν απλά χαρτιά σαν της τράπουλας.

 

 

Στα λέω αυτά γιατι δεν ειναι off topic δεν σου λέω δηλαδή μια εναλλακτική βάση δικών μου προτιμήσεων απλά σου λέω πως ειναι μαθηματικά βέβαιο το ότι θα κάνεις κακό στο εαυτό σου αν επιλέξεις να υλοποιήσεις την ιδέα σου.

 

 

[kabouras]

Να στο πω αλλιώς όταν το κάνεις αυτό συνωμοτείς στο να επισφραγίσεις την αφερεγγυότητα των τραπεζών γιατι τους βάζεις ένα ακόμη αγκάθι...

είναι σαν να έχεις εναν ασθενή με κρύωμα και να τους λες εντάξει κρυωμένος είσαι βγές έξω που κάνει κρύο δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα φοβάται ο βρεγμένος το νερό; και μετά αυτός να πεθάνει απο πνευμονία.

Η σωστή λύση σε μια τέλεια πολιτεία όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα θα έπρεπε να είναι η μαζική κατάθεση στις τράπεζες και οι ρευστοποίηση αγαθών και η αποθήκευση αυτού του ρευστού στις τράπεζες.

Γιατι μόνο αν δώσεις ζεστή σούπα σε κάποιον που έχει κρύωμα παίζει να τον βοηθήσεις όχι αν το κρυώσεις ακόμη παραπάνω.

 

Ναι αλλα ξεχνας οτι οι τραπεζες ειναι εταιρειες και δεν εχεις καμια υποχρεωση ουτε να συμβαλεις στη φερεγγυοτητα τους ουτε πολυ περισσοτερο να τους δωσεις τα λεφτα σου αν δεν εισιαι ικανοποιημενος με το προιον τους. Αν εχουν πρβοληματα ε ας διωξουν λιγο κοσμο οπως θα εκανε οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση... Η ΑΣ Προσλαβουν ατομα που μπορουν να ανακαλυψουν καλυτερες επενδυσεις. Ειδικα μαλιστα απο τη στιγμη που μας λενε ξεκαθαρα οτι οταν βαζεις τα λεφτα σου στην τραπεζα στην ουσια τα επενδυεις παιρνοντας το αναλογο ρισκο. Θα με υποχρεωσεις να επενδυσω? δε καταλαβα? (υγ εγω απο τα δικα μου εχω ελαχιστα σπιτι, τα περισσοτερα ειναι σε τραπεζες κ παυπαλ)

Επισης ξεχνας οτι τα χρηματα που εχουμε τωρα (ευρω) δεν επηρεαζεται η αξια τους απο την κινηση της ελληνικης αγορας

[Mr_Proper]

Ναι αλλα ξεχνας οτι οι τραπεζες ειναι εταιρειες και δεν εχεις καμια υποχρεωση ουτε να συμβαλεις στη φερεγγυοτητα τους ουτε πολυ περισσοτερο να τους δωσεις τα λεφτα σου αν δεν εισιαι ικανοποιημενος με το προιον τους. Αν εχουν πρβοληματα ε ας διωξουν λιγο κοσμο οπως θα εκανε οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση... Η ΑΣ Προσλαβουν ατομα που μπορουν να ανακαλυψουν καλυτερες επενδυσεις. Ειδικα μαλιστα απο τη στιγμη που μας λενε ξεκαθαρα οτι οταν βαζεις τα λεφτα σου στην τραπεζα στην ουσια τα επενδυεις παιρνοντας το αναλογο ρισκο. Θα με υποχρεωσεις να επενδυσω? δε καταλαβα? (υγ εγω απο τα δικα μου εχω ελαχιστα σπιτι, τα περισσοτερα ειναι σε τραπεζες κ παυπαλ)

Επισης ξεχνας οτι τα χρηματα που εχουμε τωρα (ευρω) δεν επηρεαζεται η αξια τους απο την κινηση της ελληνικης αγορας

Και εσύ ξεχνάς ότι ειναι εταιρίες οι οποίες δραστηριοποιούνται στην εγχώρια αγορά. = σε επηρεάζουν άμεσα.

 

Κάθε φορά που παίρνεις μηνιάτικο το παίρνεις επειδή υπάρχει μια τέτοια εταιρία.

 

Κάθε φορα που πουλάς κάτι μπορείς να δώσεις ρέστα αν δεν ειναι ακριβώς τα χρήματα επειδή υπάρχει μια τέτοια εταιρία.

 

Κάθε φορά που κάνει κάποιος μια εισαγωγή το κάνει επειδή μια τέτοια εταιρία συνεργάζεται με μια εταιρία στην χώρα που γίνεται η εξαγωγή στο προϊόν που εισάγεις.

 

Κάθε φορά που παίρνει κάποιος σύνταξη την παίρνει επειδή υπάρχει μια τέτοια εταιρία

 

Αν θές να χτίσεις σπίτι και δεν έχεις όλα τα χρήματα μπορείς γιατι υπάρχει μια τέτοια εταιρία.

 

Αν θες να πουλήσεις σπίτι μπορείς να το κάνεις γιατι υπάρχει μια τέτοια εταιρία.

 

Το κράτος μας μπορεί να κάνει συμφωνίες για εξοπλισμούς ή για να εξάγει πράματα επειδή έχει τέτοιες εταιρίες.

 

 

Η τράπεζα λοιπόν ναι ειναι εταιρία, αυτό δεν σημαίνει ότι ειναι το προσωπικό μαγαζάκι κάποιου, έχει διαχειριστικό ρόλο και ελέγχει αλλα και ελέγχεται.

 

 

Αν δεν βοηθήσεις λοιπόν την τράπεζα δεν βοηθάς τον συνταξιούχο τον επιχειρηματία τον εαυτό σου.

 

 

Το σενάριο δημιουργίας κρατικής τράπεζας για να μην έχουμε άμεσα ανάγκη τις εταιρίες ειναι προς συζήτηση προς το παρόν αυτό όμως ειναι σενάριο και άρα στον κόσμο του φανταστικού, με την τρέχουσα κατάσταση το καλύτερο που εχει να κάνει κανείς ειναι να κρατήσει τα χρήματα του στην τράπεζα και απλά να κάνει κάποιες μικροαλλαγές με σκοπό την πρόληψη καταστάσεων που φοβάται (πχ κούρεμα και άρα μοίρασε καταθέσεις για να γλυτώσεις κούρεμα αν έχεις κάτι παραπάνω στην άκρη)  ή επένδυση (είτε κάνοντας μια επιχείρηση είτε αγοράζοντας μετοχές,πετρέλαιο,χρυσό κτλ είτε μέσω κάποιου ασφαλιστικού ή επενδυτικού προγράμματος)

 

Αν τα βάλει στην άκρη(ντιβάνι) πολύ απλά κακό στον εαυτό του κάνει και σε όλους του υπόλοιπους.

 

EDIT

Επισης ξεχνας οτι τα χρηματα που εχουμε τωρα (ευρω) δεν επηρεαζεται η αξια τους απο την κινηση της ελληνικης αγορας

Αυτό ξέχασα να το σχολιάσω. φυσικά και επιρεάζει την τιμή του ευρώ η ελληνική αγορά (απλά στο ποσοστό που μας αναλογεί όπως ειναι λογικό)

 

Δες την ισοτιμία δολαρίου ευρώ, πρό κρίσης είχε φτάσει στα 60 eurocent το δολάριο μετα την κρίση ανέβηκε σε σημείο που το δολάριο ήταν ακριβότερο απο το ευρώ μετα την σταθεροποίηση των άλλων χωρών (Ισπανία Ιταλία κτλ) κατέβηκε λίγο στα ~85 μέσο όρο και τώρα με το πρόβλημα στην χώρα ειναι σταθερά 90+

 

Σίγουρα δεν επηρεάζει μόνο η ελληνική αγορά αυτή την κατάσταση αλλά συνεισφέρει.

 

Τέλος αν καταστρέψουμε τις τράπεζας μαζεύοντας όλο το φυσικό χρήμα σε ντιβάνια δεν ξέρω για πόσο ακόμη θα μιλάμε για ευρώ στην ελλάδα.

[kabouras]

Ναι σορρυ και εγω ηεχασα να γραψω δεν επηρεαζεται ΣΟΒΑΡΑ η αξια τους απο την ελληνικη αγορα(προς το παρουν τουλαχιστον). Το σκεφτηκα βασικα να το γραψω για τους τυπους αλλα βαριομουν να παω πισω να διορθοσω. Αυτο σου το λεει τυπος που αν γινοταν θα πληρωνε κ τσιχλες με καρτα.

[Bspus]

 

Να στο πω νέτα σκέτα αν έχεις 100 χιλιάρικα στην τράπεζα και τα βάλεις στο ντιβάνι σε εναν χρόνο ζήτημα αν έχεις τα μισά.... (ναι τα χαρτονομίσματα τα ίδια νούμερα θα έχουν τυπωμένα πάνω τους και θα είναι όσα ήταν και πριν σε αριθμό αλλά δεν θα μπορείς να αγοράζεις τα ίδια πράγματα με πριν μιας και οι τιμές στην αγορά, η φορολογία, το ισοζύγιο ο πληθωρισμός κτλ θα έχει αλλάξει)

 

Γιατι? Περιμενουμε υπερπληθωρισμο στο ευρω ωστε να απαξιωθουν τα μετρητα μας?  Αντε να πουμε οτι, εφοσον δεν κουρευτουν ή δεν γινουν δραχμες, εχω παρει και αλλα 1000 ευρω σε τοκους. Τα 100.000 δηλαδη του χρονου στο ντιβανι θα εχουν τη μιση αξια απο τα 101.000 στο λογαριασμο στην τραπεζα?

 

Οπότε μεταφέροντας τα απο την τράπεζα ισχυροποιείς την πιθανότητα να γίνεις φτωχότερος τόσο απλά.

 

Αυτο που κανει ειναι  να εφαρμοσει ατομιστικη μεν αλλα ορθολογικη πρακτικη. Ναι αν ολοι σκεφτομασταν αλτρουιστικα και ο κοσμος ηταν τελειος δεν θα το καναμε. Ναι η ατομιστικη συμπεριφορα καταληγει να ειναι καταστροφικη στο συνολο του πληθυσμου, αλλα δυστυχως ειναι nash equilibrium. Aπαξ και φτασεις σε αυτο το σημειο δεν μπορεις να ξεφυγεις. Σιγουρα οχι με ηθικες διαλεξεις.

Μερικα σχετικα links

https://en.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons

https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

 

 

Εγώ θα σου πρώτεινα απλά να μοιράσεις τα χρήματα σου σε τραπεζικούς λογαριασμούς έτσι ώστε κάθε ενας να έχει κάτω απο 8χιλιάδες ευρώ για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο και να προτρέψεις όποιον ξέρεις που σκέφτεται να τα βάλει σε ντιβάνια να κάνει το ίδιο με εσένα για τους παραπάνω λόγους έτσι μόνο θα αυξηθούν οι πιθανότητες σου να μην γίνεις πιο φτωχός.

 

Και που ξερεις οτι το κουρεμα θα γινει απο 8000 ευρω και οχι απο το πρωτο? Που ξερεις οτι θα γινει σε καθε λογαριασμο ξεχωριστα και οχι σωρρευτικα ανα ΑΦΜ?

Νομιζεις οτι αμα πανε να κανουνε ληστεια τετοιου ειδους (γιατι για ληστεια προκειται) θα τους ξεφυγεις με τετοια χαζοκολπα?

 

ή ακόμη καλύτερα θα μπορούσες να κλίσεις κάποιο συμβόλαιο ασφαλιστικό/επενδύσεων με κάποια τράπεζα/εταιρία για να τα εξασφαλίσεις αλλά και για να περιμένεις κέρδος.

 

Α μαλιστα. Εδω οι λογαριασμοι στην τραπεζα εχουν φτασει να ειναι επισφαλεις και εσυ μιλας για επενδυτικα συμβολαια...

[Mr_Proper]

Ναι σορρυ και εγω ηεχασα να γραψω δεν επηρεαζεται ΣΟΒΑΡΑ η αξια τους απο την ελληνικη αγορα(προς το παρουν τουλαχιστον). Το σκεφτηκα βασικα να το γραψω για τους τυπους αλλα βαριομουν να παω πισω να διορθοσω. Αυτο σου το λεει τυπος που αν γινοταν θα πληρωνε κ τσιχλες με καρτα.

Καλά και εγώ αλλά θα προτιμούσα να αλλάξουν στο σύστημα έτσι ώστε να μπορείς να αγοράζεις απο περίπτερα,ταξί,σουπερμαρκετ και γενικά παντού για κάθε προϊόν παροχή ή υπηρεσία με κάρτες ταμιευτηρίου (πχ maestro) και όχι χρεωστικές.

 

έτσι ώστε η κίνηση αυτή (παίρνοντας τσίχλες με την κάρτα ταμιευτηρίου) να ειναι μια απευθείας τραπεζική κατάθεση (όπως γίνεται με το ebanking) απο τον λογαριασμό σου στον λογαριασμό του πωλητή.

 

Τώρα με τις χρεωστικές μπαίνει ενδιάμεσα ενα ολόκληρο σύστημα (VISA/MASTERCARD) που κρατάει προμήθεια για την διευκόλυνση αυτή.

[kabouras]

Αυτο το συςτημα πληρωμης θα μπορουσε να το κανει και το κρατος πολυ ευκολα. Βασικα κατι τετοιο θελαν να κανουν οι βαρουφ κ σια.. Αν δν ηταν τοσο αστιοι μπορει κ να πετυχενε

[jonkyr]

O Mr_Proper εχει δικιο στο 90% των οσων λεει (διαφωνω μονο με μερικες προτασεις σχετικα με επενδυσεις κλπ, διοτι οπως εγραψε ο Βσπους παραπανω δεν ειναι τπτ σιγουρο).

 

Το γεγονος οτι ειναι σωστος αποτελει και τον λογο που προσωπικα θα εκανα/κανω το παν αν ειχα χρηματα για να ΜΗΝ ακολουθησω τις "οδηγιες χρησης". Η κοινωνια που περιγραφει δεν με αφορα και δεν με εκφραζει, το ευρω και το τραπεζικο συστημα με τον τροπο που ειναι δομημενο δεν με καλυπτει.

 

Λιγο πιο σοβαρα (αν και ειμαστε πολλοι που εχουμε την παραπανω αποψη): το χαρτονομισμα/χρημα αποτελει ενα ειδος εμπιστοσυνης μεταξυ τραπεζας και πολιτη. Ο αριθμος που γραφει επανω ειναι ενα κουρελοχαρτο οταν η εμπιστοσυνη παει περιπατο. Γι' αυτο ο Mr_Proper εχει δικιο οταν λεει οτι "θα υποτιμηθει το χρημα αν το βαλεις στο μπαουλο". Ωστοσο, δεν ειναι δικο μου (του πολιτη δλδ) θεμα να επαναφερω την φερεγγυοτητα στις τραπεζες. Οι τραπεζες ΟΦΕΙΛΟΥΝ να με πεισουν οτι η εμπιστοσυνη που ΧΑΘΗΚΕ το προηγουμενο διαστημα μπορει να ανακτηθει. Για παραδειγμα, μπορει να βαλει διψηφια επιτοκια προθεσμιακων καταθεσεων για να με ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ οτι θα ξαναβαλω τα οποια χρηματα μου εκει.

 

Αλλα φευ, δεν υπαρχει ελπις. Ενα απλο bail in ή μια "διασωση" των τραπεζικων... ιδρυματων (ο Θεος να τα κανει) ειναι η λυση. Λυπαμαι, τα λιγοστα μου χρηματα θα κανουν πολυυυυυυ καιρο να τα δουν. Βεβαια, δεν θα τους λειψουν τα δικα μου, οποτε ευχομαι να συμβει το ιδιο με οσους εχουν πραγματικα πολλα χρηματα στην ακρη.

[Mr_Proper]

 

Να στο πω νέτα σκέτα αν έχεις 100 χιλιάρικα στην τράπεζα και τα βάλεις στο ντιβάνι σε εναν χρόνο ζήτημα αν έχεις τα μισά.... (ναι τα χαρτονομίσματα τα ίδια νούμερα θα έχουν τυπωμένα πάνω τους και θα είναι όσα ήταν και πριν σε αριθμό αλλά δεν θα μπορείς να αγοράζεις τα ίδια πράγματα με πριν μιας και οι τιμές στην αγορά, η φορολογία, το ισοζύγιο ο πληθωρισμός κτλ θα έχει αλλάξει)

 

Γιατι? Περιμενουμε υπερπληθωρισμο στο ευρω ωστε να απαξιωθουν τα μετρητα μας?  Αντε να πουμε οτι, εφοσον δεν κουρευτουν ή δεν γινουν δραχμες, εχω παρει και αλλα 1000 ευρω σε τοκους. Τα 100.000 δηλαδη του χρονου στο ντιβανι θα εχουν τη μιση αξια απο τα 101.000 στο λογαριασμο στην τραπεζα?

Όχι το πρώτο σενάριο ειναι να βγούμε απο το ευρώ και τα εγχώρια ευρώ να θεωρηθούν πλαστά απο την ΕΚΤ (έχουνε αριθμούς τύπωσης κτλ)

Γιατι αν οι τράπεζες δεν πληρώνουν δεν πληρώνουμε και εμείς το χρέος (που το κάνουμε μέσω τράπεζας ε... ) όσο και να σηκώνουμε τους φόρους.

Γιατι οι τιμές στην αγορά θα ανεβούνε ακόμη περισσότερο.

Γιατι η έλειψη φυσικού ρευστού (που οδηγεί τους προμηθευτές να απαιτούνε μετρητά απο τους εμπόρους μετρητά τα οποία δεν θα έχουν επειδή θα έχουν φύγει σε ντιβάνια) θα κάνει τους εμπόρους να κλείσουν τις επιχειρήσεις τους.

Άρα θα πρέπει κάτι που μπορούσες να το βρείς απο τον τάδε τώρα μόνο να το αποκτήσεις με προσωπική εισαγωγή λιανικής με ότι κέρατα σε κόστος συνεπάγει αυτό.

Θα αυξηθεί η φορολογία για να μπορέσει το κράτος να ανταπεξέλθει μιας και οι επιχειρήσεις θα έχουν μειωθεί θεαματικά και άρα τα έσοδα απο την φορολογία τους αλλά και απο τον ΦΠΑ τα έσοδα του οποίου θα είναι χαμηλότερα μιας και θα γίνοντε λιγότερες συναλλαγές τόσο λόγω των λιγότερων ανοιχτών επιχειρήσεων όσο και τον ανεβασμένων τιμών.

και βασικά θα μπορούσα να σου γράψω 1000 λόγους ακόμη (εντάξει το 1000 σχήμα λόγου αλλά πάνω απο 30 σίγουρα ) αλλά είδη έγραψα ενα κατεβατό και δεν απάντησα στα υπόλοιπα οπότε σταματάω εδώ.

 

Οπότε μεταφέροντας τα απο την τράπεζα ισχυροποιείς την πιθανότητα να γίνεις φτωχότερος τόσο απλά.

 

Αυτο που κανει ειναι  να εφαρμοσει ατομιστικη μεν αλλα ορθολογικη πρακτικη. Ναι αν ολοι σκεφτομασταν αλτρουιστικα και ο κοσμος ηταν τελειος δεν θα το καναμε. Ναι η ατομιστικη συμπεριφορα καταληγει να ειναι καταστροφικη στο συνολο του πληθυσμου, αλλα δυστυχως ειναι nash equilibrium. Aπαξ και φτασεις σε αυτο το σημειο δεν μπορεις να ξεφυγεις. Σιγουρα οχι με ηθικες διαλεξεις.

Μερικα σχετικα links

https://en.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons

https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Ο αλτρουισμός ενέχει την απουσία ενδιαφέροντος για το προσωπικό συμφέρον προκειμένω να εξασφαλιστεί αυτό των άλλων.

 

Μια χαρά ατομιστική πολιτική ειναι να τα κρατήσει στην τράπεζα γιατι πρώτα απο όλα βοηθάει το εαυτό του (μιας και αλλιώς θα γίνει φτωχότερος σίγουρα) απλά το ότι βοηθάει με την σειρά του και όλους εμάς ειναι ενα επιπλέον + (για εμάς) με ενα σμπάρο δύο τρυγόνια που λέει και ο λαός κύριος λόγος για μια τέτοια απόφαση ειναι το προσωπικό συμφέρον όμως.

Εγώ θα σου πρώτεινα απλά να μοιράσεις τα χρήματα σου σε τραπεζικούς λογαριασμούς έτσι ώστε κάθε ενας να έχει κάτω απο 8χιλιάδες ευρώ για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο και να προτρέψεις όποιον ξέρεις που σκέφτεται να τα βάλει σε ντιβάνια να κάνει το ίδιο με εσένα για τους παραπάνω λόγους έτσι μόνο θα αυξηθούν οι πιθανότητες σου να μην γίνεις πιο φτωχός.

 

Και που ξερεις οτι το κουρεμα θα γινει απο 8000 ευρω και οχι απο το πρωτο? Που ξερεις οτι θα γινει σε καθε λογαριασμο ξεχωριστα και οχι σωρρευτικα ανα ΑΦΜ?

Νομιζεις οτι αμα πανε να κανουνε ληστεια τετοιου ειδους (γιατι για ληστεια προκειται) θα τους ξεφυγεις με τετοια χαζοκολπα?

 

Τα 8χιλιάδες ευρώ είναι ενδεικτικά το σίγουρο είναι ότι με κούρεμα θα χάσει λιγότερα χρήματα αν οι λογαριασμοί του ειναι περισσότεροι τέλος δεν χρειάζεται να ειναι ενα το άτομο μπορεί να τα βάλει σε λογαριασμούς ατόμων που εμπιστεύεται πχ μητέρας πατέρα γυναικάς παιδιών της επίχρυσης του πχ αν έχει μια ΑΕ κτλ.  και αυτό θα ήταν ενα μέτρο απλά συγκριτικά καλύτερο (με το ντιβάνι) σε περίπτωση που φοβάται το κούρεμα.

 

ή ακόμη καλύτερα θα μπορούσες να κλίσεις κάποιο συμβόλαιο ασφαλιστικό/επενδύσεων με κάποια τράπεζα/εταιρία για να τα εξασφαλίσεις αλλά και για να περιμένεις κέρδος.

 

Α μαλιστα. Εδω οι λογαριασμοι στην τραπεζα εχουν φτασει να ειναι επισφαλεις και εσυ μιλας για επενδυτικα συμβολαια...

 

Ναι με εταιρίες διεθνούς κύρους και αιώνες ή δεκαετίες επιτυχημένης ύπαρξης ας πούμε που δεν τους επηρεάζει το εγχώριο πρόβλημα πχ (αν και με κάνεις να διαφημίζω) Allianz παγκόσμιως κολωσός με 130 χρόνια ύπαρξης στον τομέα των ασφαλίσεων/συντάξεων  ή blackstone αντίστοιχα για τα επενδυτικά προγράμματα.

 

 

[crom261]

Δεν υπάρχει κανένα απολύτως όφελος με το να αρχίσετε να μαζεύετε τα χρήματα σας σε ντιβάνια. Δεν κάνετε κακό όσοι το κάνετε μόνο στον εαυτό σας αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους.

Πρωτα να γυρισουν στις τραπεζες οι βουλευτες ΟΛΑ τα λεφτα τους και αυτα που εχουν μεσα και αυτα που εχουν εξωτερικο και να φαινεται απο εκει και περα τι αναληψεις κανει ο καθενας και μετα απλος κοσμος...

 

Αν ο κοσμος δεν ειχε ψυλιαστει και δεν ειχε τραβηξει τα λεφτα το κουρεμα θα ειχε ηδη γινει.

 

Θα αργησουν πολυ να επιστρεψουν τα χρηματα και με την κατασταση που επικρατει καλα κανουν οσοι προλαβαν και τα εβγαλαν...

[Mr_Proper]

Πρωτα να γυρισουν στις τραπεζες οι βουλευτες ΟΛΑ τα λεφτα τους και αυτα που εχουν μεσα και αυτα που εχουν εξωτερικο και να φαινεται απο εκει και περα τι αναληψεις κανει ο καθενας και μετα απλος κοσμος...

 

Αν ο κοσμος δεν ειχε ψυλιαστει και δεν ειχε τραβηξει τα λεφτα το κουρεμα θα ειχε ηδη γινει.

 

Θα αργησουν πολυ να επιστρεψουν τα χρηματα και με την κατασταση που επικρατει καλα κανουν οσοι προλαβαν και τα εβγαλαν...

Αυτό που λες δεν είναι λύση αλλά φανταστικό θαύμα (και επίσης είμαι σίγουρος ότι δεν ισχύει στο βαθμό που πιστεύεις)

 

Ο σκοπός είναι με δεδομένη την κατάσταση (δηλαδή την διαφθορά κτλ) ποια κίνηση να κάνεις για να βρεθείς καλύτερα στο τέλος του χρόνου.

 

ότι κλέψανε κλέψανε (αν και δεν κλέψανε πολύ σε χρήμα περισσότερο κλέψανε με την έννοια του να μεγαλώνουν τις επιχειρήσεις τους χωρίς να δίνουν σημασία στον πολίτη ο οποίος με την σειρά του χωρίς καλή κατάρτιση χωρίς καλή δουλειά πως να πληρώσει τις υποχρεώσεις του; )

 

Γιατι μια χώρα με ντελιβεράδες γκαρόσνια και ταβέρνες δεν δουλεύει και κάθε φορά που ακούω την λέξη βιομηχανία δίπλα στην λέξη τουρισμός μου ανάβουν τα λαμπάκια.

 

εκεί μας κλέψανε κυρίως τώρα τα 20,30 (θές 100;) δις που μπορεί όντως να εκλάπησαν απο παράνομες συμφωνίες κτλ δεν είναι το πρόβλημα στην χώρα μας.

 

(είναι δηλαδή πρόβλημα και θα πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι κτλ αλλά θέλω να πω πως αν είχαμε όλα τα άλλα δεν θα μας επηρέαζε καθόλου αυτό -που ας μην γελιόμαστε συμβαίνει σε όλες τις χώρες... )

 

 

Η να το πω με όρους πόκερ.... αν ο άλλος έχει σημαδεμένη τράπουλα και αναγκάζεσαι να παίξεις μαζί του το θέμα δεν είναι να φαντάζεσαι τι ωραία θα ήταν να μην ήταν σημαδεμένη η τράπουλα.. δεν σε βγάζει πουθενά αυτό μιας και δεν αλλάζει.

 

Το θέμα ειναι με τα χαρτιά που σου έρχονται να κάνεις τις σωστές επιλογές για το πως θα γίνει να μειώσεις τις ζημιές σου ή και να βγεις κερδισμένος.

 

[Bspus]

 

Όχι το πρώτο σενάριο ειναι να βγούμε απο το ευρώ και τα εγχώρια ευρώ να θεωρηθούν πλαστά απο την ΕΚΤ (έχουνε αριθμούς τύπωσης κτλ)
Γιατι αν οι τράπεζες δεν πληρώνουν δεν πληρώνουμε και εμείς το χρέος (που το κάνουμε μέσω τράπεζας ε... ) όσο και να σηκώνουμε τους φόρους.
Γιατι οι τιμές στην αγορά θα ανεβούνε ακόμη περισσότερο.
Γιατι η έλειψη φυσικού ρευστού (που οδηγεί τους προμηθευτές να απαιτούνε μετρητά απο τους εμπόρους μετρητά τα οποία δεν θα έχουν επειδή θα έχουν φύγει σε ντιβάνια) θα κάνει τους εμπόρους να κλείσουν τις επιχειρήσεις τους.
Άρα θα πρέπει κάτι που μπορούσες να το βρείς απο τον τάδε τώρα μόνο να το αποκτήσεις με προσωπική εισαγωγή λιανικής με ότι κέρατα σε κόστος συνεπάγει αυτό.
Θα αυξηθεί η φορολογία για να μπορέσει το κράτος να ανταπεξέλθει μιας και οι επιχειρήσεις θα έχουν μειωθεί θεαματικά και άρα τα έσοδα απο την φορολογία τους αλλά και απο τον ΦΠΑ τα έσοδα του οποίου θα είναι χαμηλότερα μιας και θα γίνοντε λιγότερες συναλλαγές τόσο λόγω των λιγότερων ανοιχτών επιχειρήσεων όσο και τον ανεβασμένων τιμών.
και βασικά θα μπορούσα να σου γράψω 1000 λόγους ακόμη (εντάξει το 1000 σχήμα λόγου αλλά πάνω απο 30 σίγουρα ) αλλά είδη έγραψα ενα κατεβατό και δεν απάντησα στα υπόλοιπα οπότε σταματάω εδώ.

 

Για το να θεωρηθουνε πλαστα τα ευρω που εχουν ηδη νομιμα τυπωθει μου φαινεται απιθανο σεναριο και το αγνοω. Οτι και να γινει με το χρεος, Grexit η οτιδηποτε αλλο. Λαθος, σωστο ο χρονος θα δειξει.

 

Για ολα τα αλλα εχεις δικιο μεν αλλα αυτα που περιγραφεις δεν θα παιξουν ρολο στην αποφαση που θα παρει ο καθενας ξεχωριστα για το τι θα κανει τα χρηματα του. Περιγραφεις το επακολουθο που θα υποστει το συνολο. Αυτο μοιραια θα ερθει γιατι ο καθενας, ορθα σκεπτομενος ατομιστικα (και εδω βρισκεται η τραγικοτητα της καταστασης) θα κανει το καλυτερο για τον εαυτο του και θα τραβηξει τα χρηματα του.

Δεδομενης λοιπον αυτης της καταστασης, εκ των υστερων, σαφως και εσυ θα ηθελες να εισαι απο αυτους που τα εχουν παρει απο την τραπεζα γιατι θα εισαι σε λιγο καλυτερη κατασταση απο οσους δεν το εκαναν (και τα χασαν)

Ακομα και αν ομως ολοι ακολουθησουν τη συμβουλη σου και η καταστροφη αποφευχθει, ειναι πολυ μικρη η ζημια που επαθες εχοντας τα λεφτα στο σπιτι σου (εχασες λιγους τοκους) και μπορεις ανα πασα στιγμη να τα επιστρεψεις.

 

Παντως σε οποιαδηποτε περιπτωση, και αν μιλαμε για ποσα αρκετων δεκαδων χιλιαδων ευρω, ουτε εγω πιστευω οτι πρεπει κανεις να τα τραβηξει ολα. Πρεπει να υπολογισουμε και το μη αμελητεο ενδεχομενο να μας κλεψουν.

Προσωπικα αν ειχα ενα σοβαρο ποσο (πχ 50000) θα κρατουσα τα μισα το πολυ στο σπιτι η σε καποια κρυψωνα και τα υπολοιπα θα τα εσπαγα σε λογαριασμους.

Καποιο μικρο ποσοστο επισης θα επενδυα σε πραγματα που δεν μπορουν να μου κλεψουν (αν προσεχω) οπως πχ Bitcoin και τελος θα προσπαθουσα να επισπευσω αγορες που αργα η γρηγορα θα επρεπε να γινουν, η επισκευες στο σπιτι, τακτοποιηση χρεων, δανειων αν υπαρχουν κλπ.

[Επισκέπτης]

Αν θέλεις να το κανείς καντο σωστά. Χρηματοκιβώτιο δαπέδου (π.χ βιομετρικά) κάτω απο το ψυγείο. Δεν νομίζω κανείς να το φανταστεί και να το φανταστεί δηλαδή, πως θα σηκώσει το ψυγείο ;

[dimitrisOP]

Σε κουτί τύπου από Κολωνία str8 και τα χτίζεις, σε τοίχο πάτωμα κλπ και αφήνεις κάνα κατοστάρικο σε εμφανές σημείο για ξεκάρφωμα

θα ειναι λιγο δυσκολη η αναληψη βεβαια