Στρατός

[lary7]

μπορεί κάποιος παλαιότερης σειράς να βγάλει κάποιον νεότερο αναφερόμενο για άρνηση εκτέλεσης διαταγής, αν παράδειγμα δεν πέσει για κάμψεις ?

 

Ποιος σου εβαλε αυτες τις χαζες ιδεες? Αρχαιοτητα μεταξυ φανταρων δεν υπαρχει, ολοι το ιδιο ειναι οσο παλιος και αν ειναι ο αλλος (δηλαδη ποσο παλιος να ειναι καποιος, 6 μηνες.....??)

Ουτε αναφερομενο βγαζει φανταρος αλλον φανταρο, εκτος αν ειναι οργανο(ΛΥΛ)....

[F33L]

Ποιος σου εβαλε αυτες τις χαζες ιδεες? Αρχαιοτητα μεταξυ φανταρων δεν υπαρχει, ολοι το ιδιο ειναι οσο παλιος και αν ειναι ο αλλος (δηλαδη ποσο παλιος να ειναι καποιος, 6 μηνες.....??)

Ουτε αναφερομενο βγαζει φανταρος αλλον φανταρο, εκτος αν ειναι οργανο(ΛΥΛ)....

 

μην το λες σε μας εχει καποιους που το παιζουνε παλιοι και ιστορια.. και του λεω ρε σιγα την παλαιότητα.. εσυ εχεις 145 μερες left εγω 200 (τοτε)

μεγαλη διαφορα..

[Ather]

Εννοείται πώς βάσει κανονισμού υπάρχουν παλαιότητα και θεωρητικά μπορεί να βγάλει αναφερόμενο! Εννοείται πώς στην πράξη η μόνη διαφορά είναι στο αριθμό υπηρεσιών, εγώ δλδ αυτά είδα.

[stormrain]

Noμιζω πως σε ορισμενα σωματα ισχυει η παλαιοτητα και μαλιστα ενισχυεται η υπαρξη της και απο τους καραβαναδες. (ΕΔ, ΠΦ, λογικα και αλλου).

ΕΝΤΙΤ: Ατυπα βεβαια, δεν νομιζω να οριζεται κατι τετοιο απο καποιον κανονισμο.

[lary7]

Εννοείται πώς βάσει κανονισμού υπάρχουν παλαιότητα και θεωρητικά μπορεί να βγάλει αναφερόμενο! Εννοείται πώς στην πράξη η μόνη διαφορά είναι στο αριθμό υπηρεσιών, εγώ δλδ αυτά είδα.

 

Μην ψαρωνετε! Βαση κανενος κανονισμου δεν υπαρχει αρχαιοτητα μεταξυ ομοβαθμων οπλιτων, πιστεψε εχω διαβασει τον κανονισμο (20-1) και ξερω τι λεω. Η αρχαιοτητα αφορα αλλες κατηγοριες και οχι τους εφεδρους (πλην δεκανεων+δοκιμων). Για να σε βγαλει καποιος αναφερομενο πρεπει να ειναι ανωτερος σου με βαθμο ή απο υπηρεσια, δηλαδη αν δεν εχει σαρδελα, φανταρος δεν βγαζει αλλο φανταρο αναφερομενο και ας μετραει 1 μερα για να απολυθει.

Οσον αφορα τον αριθμο υπηρεσιων, επειδη καποιος παλιος τις βγαζει, ειναι λογικο να χωνει τους νεους.

[Kasrith]

Καλύτερα παλιός καλοκαίρι παρά νέος. Τεράστια διαφορά.

 

Ααααστους ρε, θα τα πούμε του χρόνου το χειμώνα όταν τον δαγκώνουν σε τίποτα Έβρους, βραχονησίδες κτλ και δεν την παλεύουν με τίποτα

[VonLoutsos]

Μην ψαρωνετε! Βαση κανενος κανονισμου δεν υπαρχει αρχαιοτητα μεταξυ ομοβαθμων οπλιτων, πιστεψε εχω διαβασει τον κανονισμο (20-1) και ξερω τι λεω. Η αρχαιοτητα αφορα αλλες κατηγοριες και οχι τους εφεδρους (πλην δεκανεων+δοκιμων). Για να σε βγαλει καποιος αναφερομενο πρεπει να ειναι ανωτερος σου με βαθμο ή απο υπηρεσια, δηλαδη αν δεν εχει σαρδελα, φανταρος δεν βγαζει αλλο φανταρο αναφερομενο και ας μετραει 1 μερα για να απολυθει.

Οσον αφορα τον αριθμο υπηρεσιων, επειδη καποιος παλιος τις βγαζει, ειναι λογικο να χωνει τους νεους.

όπως τα λεει εδώ είναι...στρατιώτης, στρατιώτη δε μπορεί να βγάλει αναφερόμενο πλην αν ένας εκ των δύο είναι υπηρεσια ΛΥ και τα συναφή αλλά και πάλι δεν το κάνεις γιατί θα σε βάλουν στο μάτι και μετά θα πέφτει το γερμανικό αέρας.ο παλιος μονο σε θεματα υπηρεσιας μπορει να σε χώσει ούτε αφερόμενο ούτε τίποτα....α ρε στρατός....άνετα ξαναπήγαινα έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα έξω ( 307 )

[Kasrith]

άνετα ξαναπήγαινα

 

ditto φιλε, ditto

[lary7]

( 307 )

 

Σειρουλαααα...

[tritonas00]

α ρε στρατός....άνετα ξαναπήγαινα έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα έξω ( 307 )

 

ΑΑ πα πα πα πα παα

 

Μια χαρα ειναι εξω τα πραγματα(σε σχεση με τον στρατο)

 

307 και γω.:-D

[Ather]

Ποιος σου εβαλε αυτες τις χαζες ιδεες? Αρχαιοτητα μεταξυ φανταρων δεν υπαρχει, ολοι το ιδιο ειναι οσο παλιος και αν ειναι ο αλλος (δηλαδη ποσο παλιος να ειναι καποιος, 6 μηνες.....??)

Ουτε αναφερομενο βγαζει φανταρος αλλον φανταρο, εκτος αν ειναι οργανο(ΛΥΛ)....

ΣΚ 20-1

ΜΕΡΟΣ Β

ΑΡΘΡΟ 8 : ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΟΜΟΙΟΒΑΘΜΩΝ

...

7. Υπαξιωματικοί του ίδιου Οπλου ή Σώματος.

Μεταξύ ομοιοβάθμων υπαξιωματικών του ίδιου Οπλου ή Σώματος, αλλά διαφόρων

κατηγοριών, η σειρά αρχαιότητας, είναι η παρακάτω :

Μόνιμοι

Εθελοντές

Μόνιμοι από την εφεδρεία

Κληρωτοί <-

Κληρωτοί από την εφεδρεία

Μεταξύ τους , όσοι είναι παλαιοτέρων κλάσεων, είναι αρχαιότεροι από αυτούς που

ανήκουν σε νεώτερες κλάσεις. <-

 

Τη στιγμή που τους αναγνωρίζει ως αρχαιότερους σημαίνει ότι μπορεί να σε βγάλει αναφερόμενο παρόλο που έχετε τον ίδιο βαθμό.

Φυσικά ισχύουν και τα της υπηρεσίας. Επίσης στο ΚΕΝ 2005 που μπήκα είχε βγάλει παλιός φαντάρος νέο στην αναφορά (το είπε απλά στον αξιωματικό), για να μην αναφέρω ότι το ίδιο ισχύει και στο θεσμό υεα α,β όπου παρόλο που πολλές φορές έχουν τον ίδιο βαθμό επειδή ο β είναι μία κλάση νεώτερος είναι αρχαιότερος (άρα και ανώτερος). Προσοχή το ότι κάποιος είναι ανώτερος δε σημαίνει ότι μπορεί να δίνει διαταγές-ποινές-άδειες (αυτά πάνε πακέτο) σε κατώτερο, αυτό συμβαίνει μόνο όταν υπάρχει υπηρεσιακή σχέση, διαφορετικά μόνο αναφορά. Επίσης ρωτήστε και τους γονείς σας αν οι παλιοί θεωρούνταν ανώτεροι ή όχι και κατά πόσο τηρούσαν τότε τον σκ

[VonLoutsos]

ditto φιλε, ditto

 

Τι σημαίνει ρε ψηλέ το ditto??/ Από οτι είδα σημαίνει παρομοίως??

 

---------- Προσθήκη στις 18:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 18:01 ----------

 

ΣΚ 20-1

ΜΕΡΟΣ Β

ΑΡΘΡΟ 8 : ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΟΜΟΙΟΒΑΘΜΩΝ

...

7. Υπαξιωματικοί του ίδιου Οπλου ή Σώματος.

Μεταξύ ομοιοβάθμων υπαξιωματικών του ίδιου Οπλου ή Σώματος, αλλά διαφόρων

κατηγοριών, η σειρά αρχαιότητας, είναι η παρακάτω :

Μόνιμοι

Εθελοντές

Μόνιμοι από την εφεδρεία

Κληρωτοί <-

Κληρωτοί από την εφεδρεία

Μεταξύ τους , όσοι είναι παλαιοτέρων κλάσεων, είναι αρχαιότεροι από αυτούς που

ανήκουν σε νεώτερες κλάσεις. <-

 

Τη στιγμή που τους αναγνωρίζει ως αρχαιότερους σημαίνει ότι μπορεί να σε βγάλει αναφερόμενο παρόλο που έχετε τον ίδιο βαθμό.

Φυσικά ισχύουν και τα της υπηρεσίας. Επίσης στο ΚΕΝ 2005 που μπήκα είχε βγάλει παλιός φαντάρος νέο στην αναφορά (το είπε απλά στον αξιωματικό), για να μην αναφέρω ότι το ίδιο ισχύει και στο θεσμό υεα α,β όπου παρόλο που πολλές φορές έχουν τον ίδιο βαθμό επειδή ο β είναι μία κλάση νεώτερος είναι αρχαιότερος (άρα και ανώτερος). Προσοχή το ότι κάποιος είναι ανώτερος δε σημαίνει ότι μπορεί να δίνει διαταγές-ποινές-άδειες (αυτά πάνε πακέτο) σε κατώτερο, αυτό συμβαίνει μόνο όταν υπάρχει υπηρεσιακή σχέση, διαφορετικά μόνο αναφορά. Επίσης ρωτήστε και τους γονείς σας αν οι παλιοί θεωρούνταν ανώτεροι ή όχι και κατά πόσο τηρούσαν τότε τον σκ

 

Πιστεύω το λες και μόνος σου...Μεταξύ ομοιόβαθμων υπαξιωματικών.....εκεί ναι παίζει παλαιότητα αλλά και το σώμα - όπλο που είσαι...στους απλού στρατιώτες δεν παίζει κάτι τέτοιο...( απλά ο παλιός επειδή είναι παλιός και γνωρίζει πρόσωπα καλύτερα από τον νέο μέσα στο στρατόπεδο δεν τρώει χωσίματα, πλην των αναγκαίων ίσως )

[lary7]

ΣΚ 20-1

ΜΕΡΟΣ Β

ΑΡΘΡΟ 8 : ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΟΜΟΙΟΒΑΘΜΩΝ

...

7. Υπαξιωματικοί του ίδιου Οπλου ή Σώματος.

Μεταξύ ομοιοβάθμων υπαξιωματικών του ίδιου Οπλου ή Σώματος, αλλά διαφόρων

κατηγοριών, η σειρά αρχαιότητας, είναι η παρακάτω :

Μόνιμοι

Εθελοντές

Μόνιμοι από την εφεδρεία

Κληρωτοί <-

Κληρωτοί από την εφεδρεία

Μεταξύ τους , όσοι είναι παλαιοτέρων κλάσεων, είναι αρχαιότεροι από αυτούς που

ανήκουν σε νεώτερες κλάσεις. <-

 

Τη στιγμή που τους αναγνωρίζει ως αρχαιότερους σημαίνει ότι μπορεί να σε βγάλει αναφερόμενο παρόλο που έχετε τον ίδιο βαθμό.

Φυσικά ισχύουν και τα της υπηρεσίας. Επίσης στο ΚΕΝ 2005 που μπήκα είχε βγάλει παλιός φαντάρος νέο στην αναφορά (το είπε απλά στον αξιωματικό), για να μην αναφέρω ότι το ίδιο ισχύει και στο θεσμό υεα α,β όπου παρόλο που πολλές φορές έχουν τον ίδιο βαθμό επειδή ο β είναι μία κλάση νεώτερος είναι αρχαιότερος (άρα και ανώτερος). Προσοχή το ότι κάποιος είναι ανώτερος δε σημαίνει ότι μπορεί να δίνει διαταγές-ποινές-άδειες (αυτά πάνε πακέτο) σε κατώτερο, αυτό συμβαίνει μόνο όταν υπάρχει υπηρεσιακή σχέση, διαφορετικά μόνο αναφορά. Επίσης ρωτήστε και τους γονείς σας αν οι παλιοί θεωρούνταν ανώτεροι ή όχι και κατά πόσο τηρούσαν τότε τον σκ

 

Η αρχαιοτητα που αναφερεται στον κανονισμο εχει διαφορετικη εννοια απο την εννοια ανωτερος. Παραπανω απο αυτο το κομματι ο κανονισμος αναφερει:

 

1. Όταν δυο ή περισσότεροι στρατιωτικοί που έχουν τον ίδιο βαθμό,

ευρίσκονται εξαρτημένοι μεταξύ τους στην υπηρεσία, οι πιο νέοι πρέπει να

υπακούουν στον αρχαιότερο τους, σαν να ήταν ανώτερος τους στο βαθμό.

 

Αυτη ειναι η εννοια της αρχαιοτητας και εκει εφαρμοζεται. ΑΝ πχ σε ενα φυλακιο ο αρχιφυλακας(βαθμοφορος) την κοπανησει, τοτε τα καθηκοντα του αναλαμβανει ο αρχαιοτερος φανταρος. Η αρχαιοτητα δεν εφαρμοζεται πχ στην μοναδα οπου 2 φανταροι διαφορετικων κλασεων ζουνε μεταξυ τους. Δεν μπορει ενας ''παλιος'' να βγαλει αναφορα ενα νεο γιατι ηταν αξυριστος, ακουρευτος, αγιαλιστος κτλ γιατι πχ δεν τον συμπαθει(αλλα μπορει να το ρουφιανεψει σε ανωτερο), αλλα ενας λοχιας μπορει να βγαλει αναφορα ενα φανταρο γιατι ειναι ανωτερος. Στα υεα ειναι αλλη ιστορια γιατι εκει ο εσωτερικος κανονισμος λεει οτι ο β ειναι ανωτερος απο τον α.

 

Η αρχαιοτητα ξεκαθαριζει ποιος απο τους 2 ομοβαθμους θα αναλαβει επικεφαλης σε καποια υπηρεσια, αλλα δεν αντικαθιστα τον βαθμο ο οποιος καθωριζει την ιεραρχια σε μια μοναδα. Ακομα και σε εποπ δεν ειδα καποιον να στελνει εγκαλιτηριο σε ομοβαθμο, αλλα το ειδα καποιες φορες μεταξυ δεκανεα-λοχια εποπ.

[Ather]

Παραδείγματα μόνιμος λοχίας, έφεδρος λοχίας, ΔΕΑ , μόνιμος ανθυπασπιστής. ΑΓΕΣ και άλλοι αντιστράτηγοι. Αρχαιότερος = ανώτερος και όπως είπα μπορεί να ασκεί διοικητική εξουσία μόνο αν υπάρχει υπηρεσιακή-διοικητική σχέση, διαφορετικά μόνο αναφορά. Η ιεραρχία καθορίζεται από το βαθμό, αλλά μεταξύ ομοιοβάθμων εφαρμόζεται η αρχαιότητα. Το αναφέρει ο σκ σε αρκετά σημεία. Ακόμη και αυτό που γράφεις αναφέρει "οι πιο νέοι πρέπει να υπακούουν στον αρχαιότερο τους, σαν να ήταν ανώτερος τους στο βαθμό." οπότε κάνει την ισότητα που έγραψα πιο πάνω.

[lary7]

Αυτη η αρχαιοτητα που αναφερεις αφορα συγκεκριμενες συνθηκες και δεν ειναι γενικη οπως οι βαθμοι. ΚΑι αμα το αναγουμε στο αρχικο ερωτημα, δεν μπορει παλιος στρατιωτης να βγαλει νεοτερο σε αναφορα για αρνηση εκτελεσης διαταγης απο την στιγμη που δεν τελουν σε διοικητικη εξαρτηση.Και αυτο σπανια συμβαινει γιατι συνηθος σε καποια υπηρεσια υπαρχει βαθμοφορος ανωτερεος. Δεν μπορεις να βγεις στην αναφορα και να πεις ''ειμαι αναφερομενος απο τον στρατιωτη ταδε...'' γιατι δεν μπορει να σε βγαλει αναφερομενο ομοβαθμος, ακομα και αρχαιοτερος. Και αυτο ειναι που ειδα να εφαρμοζεται,οχι μονο απο στρατιωτες αλλα και απο υπαξιωματικους.

Αλλωστε και παρακατω αμα πας στον κανονισμο, οι ποινες επιβαλονται απο ανωτερους προς κατωτερους, οχι απο αρχαιοτερους σε νεοτερους,