Στρατός

[randomcat]

To να υποστηριζεις οτι το βυσμα στο στρατο το βαζεις για να αντιδρασεις και να πας κοντρα στο συστημα, μου θυμιζει κατι τυπους που λενε οτι κατεβαζουν πειρατικο υλικο για να πολεμησουν τις πολυεθνικες Μαντευω οτι εισαι ενας απο αυτους.

 

Όπως το περίμενα, δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις στη συζήτηση πέρα από το να τρολλάρεις. Όχι ότι σε έχω δει να κάνεις εποικοδομητική συζήτηση πουθενά αλλού. Είναι άξιον απορίας γιατί καταναλώνεις τόσο χρόνο γράφοντας αλλά χωρίς να γράφεις.

 

Θα σου δώσω μια δεύτερη ευκαιρία όμως αν αλλάξεις μυαλό και σκοπεύεις να απαντήσεις σοβαρά για μία φορά σε κάποιον.

 

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

Και χωρίς καμία αποζημίωση.

 

Ποια είναι η αντίδρασή σου;

 

(που φυσικά δεν θα είναι πλήρης υποταγή στο σύστημα, όπως λες)

[YourTrueLegend]

Το να μου θετεις ερωτηματα τυπου "απεδειξε μου οτι ο ηλιος δεν ανατελλει απο τη Δυση" κι εγω να μην απανταω, δε σημαινει οτι μου την εφερες και δεν εχω επιχειρηματα κλπ.

Το να μου λες οτι το να γλυφεις κατουρημενες ποδιες για να βολεψεις τον κωλο σου μεσα σε μια 9μηνη θητεια (σε βαρος αλλων που απλα δεν ειχαν τα ιδια κονε), το κανεις απο αντιδραση και για να γλυτωσεις την κοινωνια απο τη μαστιγα του στρατου, ανηκει στην απολυτη τρολλοσφαιρα. Δεν χρειαζεται περαιτερω αναλυσης αυτο, ειναι τοσο αυταποδεικτο για ανθρωπο με κοινο νου, οσο και το οτι ο ηλιος ανατελλει απο την ανατολη.
Το να μου λες οτι οταν πλησιαζεις στρατηγο για να βολεψει τον κωλο σου με μεταθεσουλα, κι αν αυτος το κανει ειναι αποκλειστικα δικη του η ευθυνη του ρουσφετιου, διοτι εσυ το κανεις απο αντιδραση κι οχι απο αναγκη βολεματος, ανηκει στην ιδια σφαιρα.

Σε οτι αφορα το μοναδικο σοβαρο ερωτημα που εθεσες , δηλαδη το πώς μπορει να αντιδρασει κανεις στην υποχρεωτικη θητεια, αυτο ειναι προσωπικο ζητημα του καθενος. Αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω. Κι αλλος απλα αποδεχεται οτι αυτο ειναι μια υποχρεωση και την διεκπεραιωνει με οποιο τροπο μπορει (με βυσμα, χωρις βυσμα κλπ). Ο καθενας οπως το βλεπει.
Εσυ και μεσα μπαινεις για να εκπληρωσεις την υποχρεωση (στην οποια κατα τ'αλλα αντιδρας), και τους στρατηγους υποστηριζεις οτι πρεπει να προσεγγιζεις για γλυψιμο και βολεμα , και μολις αυτοι σε βολεψουν μας λες οτι αντιδρας... εναντιον τους. Αν ειναι ετσι οι "κοντρα στο συστημα", τυφλα να 'χουν οι συστημικοι Οι οποιοι συστημικοι αναρωτιεμαι και ποιοι ειναι πλεον, οταν οι γλυφτες και οι στρατηγοι εχουν περασει στην πλευρα των επαναστατων...

 

Εν τελει. Εχεις βυσμα; Μεγεια σου με χαρα σου, κανε τη δουλεια σου αθορυβα και τις επαναστατικες κορωνες αστες, γινεσαι γραφικος.

Δεν εχεις βυσμα; Δεν χαθηκε ο κοσμος, 9 μηνες ειναι, οπως αλλοι τοσοι 1000δες τα καταφεραν, ετσι θα καταφερεις κι εσυ...

Δεν θες να πατησεις το ποδι σου στρατο; Μην πατας.

 

Προσωπικες επιλογες ειναι αυτα, φτανει να μην μπερδευουμε τις βουρτσες με τις οδοντοβουρτσες, διοτι εδω ζουμε στο παραλληλο συμπαν που οι γλυφτες του συστηματος αυτοαποκαλουνται αντισυστημικοι

[randomcat]

Σε οτι αφορα το μοναδικο σοβαρο ερωτημα που εθεσες , δηλαδη το πώς μπορει να αντιδρασει κανεις στην υποχρεωτικη θητεια, αυτο ειναι προσωπικο ζητημα του καθενος. Αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω. Κι αλλος απλα αποδεχεται οτι αυτο ειναι μια υποχρεωση και την διεκπεραιωνει με οποιο τροπο μπορει (με βυσμα, χωρις βυσμα κλπ). Ο καθενας οπως το βλεπει.

Εσυ και μεσα μπαινεις για να εκπληρωσεις την υποχρεωση (στην οποια κατα τ'αλλα αντιδρας), και τους στρατηγους υποστηριζεις οτι πρεπει να προσεγγιζεις για γλυψιμο και βολεμα , και μολις αυτοι σε βολεψουν μας λες οτι αντιδρας εναντιον τους. Αν ειναι ετσι οι "κοντρα στο συστημα", τυφλα να 'χουν οι συστημικοι δηλαδη

 

Αγνοώ τα υπόλοιπα που δεν είχαν κανένα απολύτως νόημα και πάμε λοιπόν στο ψητό.

 

Οι αντιδράσεις που μάλλον (?) έχεις να προτείνεις και με τις οποίες συμφωνείς είναι "αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω."

 

Απλά είσαι αντίθετος με το βύσμα.

[YourTrueLegend]

Δεν ειπα με τι συμφωνω και με τι οχι.

Με ρωτησες τροπους "αντιδρασης" στην ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της στρατιωτικης θητειας κι οχι αν συμφωνω.

 

Παμε μια τελευταια φορα:

 

Πρωτον, οταν κατι ειναι υποχρεωτικο, ειναι υποχρεωτικο για ολους. Για σενα, για μενα για τον διπλα.

Δευτερον, αν παρολα αυτα θες να αντιδρασεις , καλα θα ηταν μοιραστεις μαζι μας το σκοπο της αντιδρασης σου. Τι προσπαθεις δηλαδη να πετυχεις με την "αντιδραση" που σκεφτηκες.

 

Διοτι το να ψαχνεις απλα τροπο να αποφυγεις τη θητεια, για παρτη σου, δεν σημαινει αντιδραση.

Το να ψαχνεις τροπο να γλυτωσουν ολοι οι συμπολιτες σου τη θητεια, και τελευταιος εσυ, ειναι αντιδραση. Αλλα οπως καταλαβαινεις αυτο απαιτει συλλογικοτητα. Το να μου λες λοιπον οτι το γλυψιμο και το βυσμα που ο καθενας κοιταζει να βολεψει τον δικο του κωλο σε βαρος του ταλαιπωρου που δεν εχει κονε, αποτελει χτυπημα στο συστημα, δεν εχει καμια σχεση με συλλογικοτητα (το αντιθετο θα ελεγα), δεν εχει ουδεμια σχεση με αντιδραση και ο μονος σκοπος ειναι το προσωπικο βολεμα με τη βοηθεια αυτων που...βριζεις την ιδια ωρα που τους γλυφεις, των στρατιωτικων.

 

Σε ατομικο επιπεδο λοιπον αυτος που θελει να αποφυγει τη θητεια (κατα δικη σου ερμηνεια "να αντιδρασει") ειπα ποιες επιλογες εχει, λιγο πολυ γνωστες.

[FromDusk_TillDawn]

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

 

Οπως δε μπορεις να κανεις τιποτα σε θεμα δουλειας σε θεμα νομων και σε πολλα θεματα γιατι δεν ειμαστε και ουτε θα γινουμε Νορβηγια,ετσι και στη θητεια απλα δε κανεις τιποτα.

[randomcat]

Δεν ειπα με τι συμφωνω και με τι οχι.

Με ρωτησες τροπους "αντιδρασης" στην ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της στρατιωτικης θητειας κι οχι αν συμφωνω.

 

[...]

 

Σε ρώτησα να προτείνεις εσύ τρόπους αντίδρασης. Πήγαινε πίσω, ξαναδιάβασε.

 

Ας το ξεκαθαρίσουμε εδώ όμως. Βάσει αυτών που έγραψες παραπάνω, εσύ ->συμφωνείς<- ότι δεν πρέπει να υπάρχει αντίδραση. Σωστά; Ναι; Όχι;

 

 

Πρωτον, οταν κατι ειναι υποχρεωτικο, ειναι υποχρεωτικο για ολους. Για σενα, για μενα για τον διπλα.

 

Κάπου πρέπει να μπαίνει ένα όριο.

 

Ας δούμε πάλι περιληπτικά το τι συμβαίνει:

 

 

"Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά. Και χωρίς καμία αποζημίωση."

 

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

 

Αλλά ο άνθρωπος είναι ωστόσο απλά ένας άνθρωπος. Και ο έξυπνος άνθρωπος καταλαβαίνει πολύ καλά που στέκεται και ποιες είναι οι δυνάμεις του. Δεν είναι κακό το να αναγνωρίζεις ότι το σύστημα είναι πολύ πιο δυνατό από εσένα και ότι η ανυποταξία δεν είναι καλή επιλογή.

 

Οι επιλογές του ευτυχώς δεν είναι μόνο άσπρο ή μαύρο, πλήρης υποταγή ή ανυποταξία.

 

Το παιχνίδι του συστήματος έχει στηθεί με συγκεκριμένο τρόπο και συγκεκριμένους κανόνες.

 

Κάποιος που σέβεται το δώρο της ζωής θα κάνει τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή του παίζοντας το παιχνίδι του συστήματος. Αν κρίνει ότι η ανυποταξία και η κοπάνα στο εξωτερικό δεν είναι καλές επιλογές, υπάρχουν ευτυχώς πολύ καλύτερες. I5 ή βύσμα.

 

Υπάρχει λοιπόν η εξής ειρωνεία. Εκείνοι που δεν ήθελαν να πάνε στρατό αλλά πήγαν + αντιμετωπίζουν υποτιμητικά τους γιωτάδες τους και βυσματίες, όχι μόνο δεν έκαναν τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή τους αλλά βγάζουν μένος προς εκείνους που προσπάθησαν και τις έκαναν.

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

 

Οι μόνοι κακοί της υπόθεσης είναι εκείνοι που δεν έκαναν καλές επιλογές και με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο.

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

[g_alkis]

Βενσερεμος

[Zein]

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

 

 

Nα φανταστω δεν εχεις πληρωσει ποτε σου ΕΝΦΙΑ ουτε κανεναν φορο γενικα στη ζωη σου ασχετα αν κατι τετοιο βαζει σε βαζει σε κινδυνο.

 

 

 

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

 

 

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

 

 

Αμετρητοι εγκληματιες συμφωνουν μαζι σου τωρα και σε θελουν για προεδρο.

 

Επισης κανενας βυσματιας δε γελαει ή αν γελαει το κανει σε παρεες αλλων βυσματιων ή μονος του. Αν πεσεις ποτε σε τραπεζι που με θεμα "εμπειριες στο στρατο" και εκει που ακους για νυχτερινες, πυρ και κινηση, φυλακια κτλ , το βυσμα απλα θα ειναι σκυθρωπο και δε θα εχει να πει τιποτα γιατι ξερει οτι αν πει "α εγω γατακια στο στρατο δεν εκανα καμια καθαριοτητα επειδη ειχα εσας να μου καθαριζετε!!" , ξερει οτι θα ακουστει πολυ μα πολυ μαλακας.

[randomcat]

Nα φανταστω δεν εχεις πληρωσει ποτε σου ΕΝΦΙΑ ουτε κανεναν φορο γενικα στη ζωη σου ασχετα αν κατι τετοιο βαζει σε βαζει σε κινδυνο.

 

Θα σε παρακαλούσα να επιστρέψεις στο post μου που τόσο γρήγορα διάβασες και να καταλάβεις τι έγραψα ή ρώτα με αν θες.

 

Είπα ότι "αναγνωρίζεις ότι το σύστημα είναι πολύ πιο δυνατό από εσένα" και ότι "κάνεις τις καλύτερες δυνατές επιλογές".

 

(αν μπορείς να μην πληρώσεις ΕΝΦΙΑ χωρίς να υπάρχει πιθανότητα για επιπτώσεις, το κάνεις)

 

Αμετρητοι εγκληματιες συμφωνουν μαζι σου τωρα και σε θελουν για προεδρο

 

Διαβάζουν αυτό το thread; Υποπτεύτηκα κάποιους με εγκληματικές απόψεις.

 

Επισης κανενας βυσματιας δε γελαει ή αν γελαει το κανει σε παρεες αλλων βυσματιων ή μονος του.

= ο βυσματίας γελάει

[Zein]

Και καποιος που βλεπει Αννίτα Πάνια επισης γελαει

[Typhoon]

Ρε σεις το βύσμα, όπως και το κάλπικο Ι5 είναι λάθος γιατί αύτο σε κάνει μέρος του συστήματος και συνένοχό του. Αυτό είναι το κόλπο που κρατάει γενικά το σύστημα στην Ελλάδα από το να σκάσει. Ουσιαστικά διατηρείται ένα σαθρό οικοδόμημα, παρέχοντας μια βαλβίδα εκτόνωσης στην κοινωνία να κάνει και αυτή τη λαμογιά της. Στη θητεία είναι το βύσμα και το ψεύτικο Ι5, σε άλλες πτυχές είναι η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή, είναι το λάδωμα για να κάνουμε τη δουλειά μας στις δημόσιες υπηρεσίες, είναι ακόμα και το παράνομο παρκάρισμα πάνω στη ράμπα αναπήρων για να πάρεις καφέ. Το ελληνικό σύστημα επιτρέπει σε μας τα μικρά ψάρια μια μικρή διαφθορά ώστε να κλείνουμε τα μάτια και να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για τη μεγάλη διαφθορά. Και εμείς το είχαμε χάψει τόσα χρόνια και το χαύουμε ακόμα. Γι' αυτό γράφονται αυτά που γράφονται σε αυτό το thread και γι'αυτό αν ρωτήσεις κάποιον γιατί λάδωσε για να του βάλει ρεύμα η ΔΕΗ που του έκανε (αδικαιολόγητα) κόλπα, θα σου πει "Ε ρε φίλε και τι να έκανα..." (true story). Δυστυχώς θυσιάζουμε το δάσος για να κρατηθούμε από το δικό μας πριονιζόμενο κλαδί. Και γιαυτό για να γυρίσω στο θέμα μας, όσο βασιλεύει το βύσμα και το Ι5 ΔΕΝ θα καταργηθεί η θητεία ΠΟΤΕ. Γιατί υπάρχουν άλλα συμφέρονται ισχυρά που θέλουν τη διατήρησή της και δεν αναπτύσεται καμιά κοινωνική πίεση προς αυτό λόγω του ότι εκτονώνεται αλλιώς.

 

Ξέρω ότι κάποιοι θα διαφωνήσουν γιατί τα έχουμε ξαναπεί, αλλά εδώ θα είμαστε σε 20 χρόνια που θα είναι τα παιδιά μας φαντάροι και θα λέμε τα ίδια γιατί η θητεία δεν θα έχει ακόμα καταργηθεί και θα κράζουμε τους αμόρφωτους ΕΠΟΠ...

[defacer]

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

Και χωρίς καμία αποζημίωση.

 

Ποια είναι η αντίδρασή σου;

 

Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να του πληρώνεις ένα ποσοστό από τα χρήματα που βγάζεις με τον κόπο σου, χρήματα τα οποία διαφορετικά θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις για να βελτιώσεις τη ζωή σου και των δικών σου. Έρχεται ακόμα και σε οποιαδήποτε συναλλαγή κάνεις σου βάζει κι ένα 23% καπέλο από πάνω γιατί έτσι.

 

Ποιά είναι η αντίδρασή σου;

 

Έρχεται το σύστημα και ζητάει όχι από σένα αλλά από το συνταξιούχο που δεν έχει άλλο εισόδημα να κάνει το σκατό του παξιμάδι για να ζήσει.

 

Ποιά είναι η αντίδρασή σου;

 

Γενικά καμία, για διαφορετικούς λόγους ανάλογα το ερώτημα και το ποιόν ρωτάμε. Κράτα το αυτό, θα μας χρειαστεί παρακάτω.

 

Τώρα όσον αφορά το "χωρίς καμία αποζημίωση", που φυσικά δε στέκει ούτε επιφανειακά αν το δεις και που υπογραμμίζει το πόσο βαμμένη και υποκειμενική είναι η τοποθέτησή σου (όλοι νομίζουμε πως είμαστε αντικειμενικοί, sorry about that).

 

Η αποζημίωση είναι πρώτα απ' όλα πως έχεις κόσμο να στελεχώνει το στρατό. Αν σκεφτόσουν να μιλήσεις για επαγγελματικό στρατό, τότε η αποζημίωση είναι πως δεν τον πληρώνεις. Αν σκεφτόσουν πως δε θα είχες πρόβλημα να τον πληρώνεις, εννοείς να πληρώνεις ενδεχομένως και αυτών που δεν έχουν να κάνουν το ίδιο; Ή μήπως θα προτιμούσες μια κοινωνία στην οποία είναι ΟΚ όποιος έχει λεφτά να αράζει στην πισίνα του και όποιος δεν έχει να τρώει το αγγούρι στα σύνορα; Και αν ναι, γιατί να μείνουμε εκεί; Όποιος έχει λεφτά έχει και πανεπιστήμιο ή γιατρό, οι υπόλοιποι λυπάμαι. Και τέλος, αν σκεφτόσουν πως έχεις τόσα πολλά λεφτά που βασικά δε σε νοιάζει, τότε ας μεταφέρουμε την κουβέντα από το "τι κάνει το σύστημα" στο πιο σχετικό "είσαι το ίδιο το σύστημα του δυτικού καπιταλισμού σε δράση".

 

Ξαναγυρνάω στην καμία αντίδραση τώρα.

 

Γιατί λοιπόν δεν έχεις καμία αντίδραση στην επιβολή φορολογίας; Επειδή εκεί αντιλαμβάνεσαι πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να έχεις στη ζωή σου πράγματα που θεωρείς δεδομένα και απαραίτητα για τη ζωή, όπως νερό ρεύμα δρόμους σχολεία νοσοκομεία αστυνομία πυροσβεστική κλπ, και θέλεις να τα έχεις.

 

Γιατί ακόμα δεν έχεις καμία αντίδραση στις εξοπλιστικές κινήσεις του στρατού, π.χ. στην αγορά πυρομαχικών, αρμάτων, αεροπλάνων κλπ; Επειδή αντιλαμβάνεσαι πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να έχεις στρατό, και θέλεις να τον έχεις.

 

Το μόνο πράγμα στο οποίο φαίνεται να αντιδράς είναι συγκεκριμένα η υποχρεωτική στράτευση επειδή αυτό σε αγγίζει στο πετσί σου και όχι στο πορτοφόλι σου. Δε σε πειράζει δηλαδή το σύστημα, η ύπαρξή του και η λειτουργία του. Αν σε πείραζε το σύστημα θα καταφερόσουν ενάντια και στις υπόλοιπες πτυχές του. Σε πειράζει μόνο ότι σ' αυτά τα πλαίσια εσύ προσωπικά (φυσικά όχι μόνο εσύ) θα ξεβολευτείς.

 

Και τέλος, δυο λόγια για τη drama queen μέσα σου:

• Το "σύστημα" δε σου "ζητάει". Σου λέει πως σαν Έλληνας πολίτης έχεις ΑΒΓ δικαιώματα και ΧΥΖ υποχρεώσεις. That's the deal, αν δε σου αρέσει ή ενεργοποιείσαι πολιτικά για να το αλλάξεις ή πας σε άλλο μαγαζί. Η ανυπακοή αποτελεί γενικά μέσο πρόκλησης αλλαγής, αλλά αν θέλεις να σε πάρει κανένας στα σοβαρά θα πρέπει να έχεις κάποιο ανώτερο ποιοτικά επιχείρημα από τα dramas. Ρίξε μια ματιά στα επιχειρήματα που προέβαλλαν διάφοροι διάσημοι "ανυπάκοοι" (άνθρωποι και κινήματα) για να δεις πού βρίσκεσαι συγκριτικά.
• Σου λέει πού και πώς θα τους περάσεις; Αλήθεια, την τελευταία φορά που κατεβήκαμε στους δρόμους να στηρίξουμε τους γιατρούς και δασκάλους που επίσης το κράτος τους λέει πού και πώς θα περάσουν τη ζωή τους δε σε είδα, γιατί έτσι;
• Θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου; Η αλήθεια είναι ότι στο κέντρο που παρουσιάστηκα το κρύο το βράδυ ήταν αφόρητο, και ότι πολύ σύντομα οι νεοσύλλεκτοι είμασταν κάτι του στυλ 70% άρρωστοι. Τελικά όμως επιζήσαμε. Επίσης, αν το ερώτημα είναι "πώς θα εξασφαλίσουμε την καλή υγεία των στρατευμένων" (αξιέπαινος στόχος) η απάντηση δεν είναι "δε θα πάμε στρατό" εκτός κι αν κοροϊδευόμαστε.
• 4-5 ώρες ύπνο; Bitch please, αν δε μπορείς να περιμένεις να κάνεις παιδιά ρώτα τους γονείς σου πόσες ώρες κοιμόταν και για πόσο καιρό μέχρι να μεγαλώσεις. Επέζησαν.
• Μαζί με άλλους ανθρώπους; Τέτοιο κακό να μη μας βρει. Το βλέπω να μας οδηγεί σε ένα μέλλον όπου θα είμαστε αναγκασμένοι για να φάμε να δουλεύουμε μαζί με άλλους ανθρώπους τους οποίους δεν επιλέξαμε. Η συντέλεια του κόσμου.
• Να αφήσεις έξω ό,τι είχες στα σκαριά; Απ' ότι ξέρω υπάρχει κάτι που λέγεται αναβολή και η δουλειά του είναι ακριβώς να μην αφήσεις έξω ο,τι είχες στα σκαριά.

Και τέλος, το να λες (αν το λες) ότι βάζοντας βύσμα κάνεις αντίδραση είναι απλά γελοίο και χωρίς να συζητήσουμε τίποτα από τα παραπάνω.

 

ΥΓ δεν έχω τίποτα με σένα προσωπικά. Ορίστε οι τεκμηριωμένες απαντήσεις που ζήτησες, για να δούμε την εποικοδομητική συζήτηση.

 

"Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά. Και χωρίς καμία αποζημίωση."

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

News flash. Το σύστημα μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι είναι υποχρέωσή του να κάτσει 10 χρόνια φυλακή, και όλοι είμαστε ΟΚ μ' αυτό. Ακόμα κι ο Θεός, καθώς διδάσκει τη μετάνοια.

 

 

Κάποιος που σέβεται το δώρο της ζωής θα κάνει τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή του παίζοντας το παιχνίδι του συστήματος. Αν κρίνει ότι η ανυποταξία και η κοπάνα στο εξωτερικό δεν είναι καλές επιλογές, υπάρχουν ευτυχώς πολύ καλύτερες. I5 ή βύσμα.

Άμα έχω εργαζομένους να τα παίρνουν μαύρα και τις υπερωρίες απλήρωτες το σέβομαι αρκετά το δώρο της ζωής ή πρέπει να προσπαθήσω περισσότερο; Ας πούμε, σε περίπτωση που έρθει κανείς να ελέγξει, πρέπει να τους λαδώσω να φύγουν για να το σεβαστώ περισσότερο; Αν δεν τα πάρουν και με πάνε δικαστήριο να βάλω βύσμα τον υπουργό να τελειώνουμε;

 

 

Υπάρχει λοιπόν η εξής ειρωνεία. Εκείνοι που δεν ήθελαν να πάνε στρατό αλλά πήγαν + αντιμετωπίζουν υποτιμητικά τους γιωτάδες τους και βυσματίες, όχι μόνο δεν έκαναν τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή τους αλλά βγάζουν μένος προς εκείνους που προσπάθησαν και τις έκαναν.

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

Όχι, κακό δεν είναι, απλά ανάλογα τις επιλογές και το αν θεωρείς τον εαυτό σου πολύ έξυπνο για να ισχύουν για σένα τα ίδια που ισχύουν και για τους άλλους μπορεί να σε πουν μαλάκα και να έχουν δίκιο. Έτσι είναι η ζωή, πράξη => αποτέλεσμα.

 

Επίσης, πήγα στρατό, δεν ήθελα να πάω, και δεν αντιμετωπίζω υποτιμητικά κανένα βύσμα και κανένα γιωτά. Ούτε καν δε χρησιμοποιώ τη λέξη γιωτάς. Αλλά αντιμετωπίζω υποτιμητικά κάποιον που εκτός από βύσμα είναι και τελείως μαλάκας, όπως εκείνο το παλικάρι που μερικές μέρες πριν τον στριμώξει σε μια γωνία ο μισός λόχος να τον απειλήσει (η μοναδική φορά που είδα κάτι τέτοιο στο στρατό) τον πήρα παράμερα και του είπα "Ρε συ, σκέψου λίγο. Είσαι ο πιο καινούριος εδώ, ΟΚ έχεις βύσμα, αυτό δε σημαίνει ότι μπορείς να βολεύεις τον εαυτό σου συνέχεια και ιδιαίτερα σε βάρος των παλιών που σε διαβάζουν σαν ανοιχτό βιβλίο. Θα υπάρξουν αντιδράσεις, κάνε τη δουλειά σου αλλά τουλάχιστον όχι σ' αυτόν το προκλητικό βαθμό". Guess what, δε με άκουσε και υπήρξαν "αντιδράσεις". Ο διοικητής αναγκάστηκε να τον στείλει απόσπαση αλλού για να μη τον δείρουν οι υπόλοιποι.

 

 

Οι μόνοι κακοί της υπόθεσης είναι εκείνοι που δεν έκαναν καλές επιλογές και με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο.

Κάτσε, δηλαδή όσοι δε φρόντισαν να φοροδιαφύγουν με offshore και μαύρα λεφτά και τώρα με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο δεν είναι κακοί της υπόθεσης;

 

Όσοι δε φρόντισαν να βάλουν βύσμα να προσληφθούν στη ΔΕΗ με παχείς μισθούς για να ξύνονται, όσοι γιατροί δε φρόντισαν να παίρνουν φακελάκι, όσοι υπάλληλοι της πολεοδομίας δε φρόντισαν να πάρουν γρηγορόσημο και τώρα με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο, δεν είναι κακοί της υπόθεσης;

 

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

Για το ότι αμέτρητοι Έλληνες έχασαν περιουσίες στο χρηματιστήριο δε φταίνε οι χρηματιστές, αυτοί δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους.

 

Για τις φούσκες που σκάνε σε οικονομική κρίση η οποία ενίοτε έχει αντίκτυπο σε παγκόσμιο επίπεδο δε φταίνε οι τραπεζίτες, αυτοί δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους. Ούτε όσοι έδιναν πιστωτικές και διακοποδάνεια φταίνε αν τώρα κατάσχει η τράπεζα το σπίτι και αφήσει οικογένεια στο δρόμο, δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους. Απλά με έκπληξή μας διαπιστώσαμε το 2000 μ.Χ. ότι πολύς κόσμος δε μπορεί να διαχειριστεί βασικά πράγματα και αν του δώσεις σκοινί θα κρεμαστεί. Αυτό δε σημαίνει ότι εγώ που δίνω το σκοινί για να βγάλω κέρδος φταίω αν τελικά κρεμαστεί. Πού να το ήξερα;;;;

 

Ούτε για όλα αυτά που γράφονται και γίνονται με το ευρώ ως κοινό νόμισμα σε πολύ ανόμοιες χώρες φταίνε οι γερμανοί. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Κι εδώ που τα λέμε, ούτε και η "κλασική ελληνίδα που ψάχνει μόνο πλούσιο γκόμενο", αυτό το στερεότυπο που ξερνάω κάθε φορά που διαβάζω να διαιωνίζεται εδώ στο φόρουμ, έχει την πρόθεση να βλάψει κανέναν.

 

Φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

Πρέπει να βγει κάποιος να τα πει αυτά randomcat.

[Pablo_Hasan]

Απασφαλισε ο defacer

[Typhoon]

Ένα έπος!

[pontez2]

Aν και στο υπόλοιπο ποστ δεν έχω κάποιες διαφωνίες θέλω να σου απαντήσω εδω :

 

 

 

• • Το "σύστημα" δε σου "ζητάει". Σου λέει πως σαν Έλληνας πολίτης έχεις ΑΒΓ δικαιώματα και ΧΥΖ υποχρεώσεις. That's the deal, αν δε σου αρέσει ή ενεργοποιείσαι πολιτικά για να το αλλάξεις ή πας σε άλλο μαγαζί. 
  • Για να γίνεις πολιτικός πρέπει να έχεις μια τεράστια περιουσία ωστε να προβληθείς η αλλιώς να γινει συνδικαλιστής. Αυτό ειναι το σύστημα παγκοσμίως και δεν αλλάζει. Αν "αλλάξεις μαγαζί", δεν ξεφευγεις απ τις υποχρεώσεις σου. Ισα ισα που πληρωνεις αν έχεις περιουσία, την οποία σε πολλές περιπτώσεις λογω της κατάστασης δε μπορείς να πουλήσεις αλλά ούτε και να τη κάνεις δωρεά στο κράτος. Τα ξέρεις και τα ξέρω. 
  •  
  • Σου λέει πού και πώς θα τους περάσεις; Αλήθεια, την τελευταία φορά που κατεβήκαμε στους δρόμους να στηρίξουμε τους γιατρούς και δασκάλους που επίσης το κράτος τους λέει πού και πώς θα περάσουν τη ζωή τους δε σε είδα, γιατί έτσι;
  • Πως μπορεις να ξέρεις ποιος κατέβηκε να στηρίξει δάσκαλους και ποιος δεν πήγε. Ας μη γενικεύουμε. 
  •  
  • Θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου; Η αλήθεια είναι ότι στο κέντρο που παρουσιάστηκα το κρύο το βράδυ ήταν αφόρητο, και ότι πολύ σύντομα οι νεοσύλλεκτοι είμασταν κάτι του στυλ 70% άρρωστοι. Τελικά όμως επιζήσαμε. Επίσης, αν το ερώτημα είναι "πώς θα εξασφαλίσουμε την καλή υγεία των στρατευμένων" (αξιέπαινος στόχος) η απάντηση δεν είναι "δε θα πάμε στρατό" εκτός κι αν κοροϊδευόμαστε.
  • Το ζήτημα ειναι να βελτιωθούν οι συνθήκες αν ειναι να πηγαίνει ο κόσμος στρατό για να βαράει μονο σκοπιά, η να γίνει πραγματική εκπαίδευση. Αυτή τη στιγμη δεν υπάρχει ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Καλώς γκαρίζουν όλοι. Δεν υπάρχει καμια απολυτως δικαιολογία για ότι γινεται. Κι εγω έφαγα 18 μηνες άχρηστους. Και σε μάχιμη μονάδα υποτίθεται. Ουτε να κρατήσω το όπλο δε θυμάμαι, οπως άλλωστε δε το θυμούνται αρκετοί.
  •  
  • 4-5 ώρες ύπνο; Bitch please, αν δε μπορείς να περιμένεις να κάνεις παιδιά ρώτα τους γονείς σου πόσες ώρες κοιμόταν και για πόσο καιρό μέχρι να μεγαλώσεις. Επέζησαν.
  • Γιατί να πρέπει να μπω στη δική σου θέση, που πιθανός έχεις παιδιά. Εγω μπορεί να μη θέλω. Και τι σχέση έχουν οι γονείς μας και τα ξενύχτια τους, με τον ύπνο στο στρατό; Κανεις δε σε υποχρεώνει να κάνεις παιδιά.
  •  
  • Μαζί με άλλους ανθρώπους; Τέτοιο κακό να μη μας βρει. Το βλέπω να μας οδηγεί σε ένα μέλλον όπου θα είμαστε αναγκασμένοι για να φάμε να δουλεύουμε μαζί με άλλους ανθρώπους τους οποίους δεν επιλέξαμε. Η συντέλεια του κόσμου.
  • Το αυτό. Άλλο η εργασία, άλλο το να ζεις μαζί με άλλους, χωρις να πληρώνεσαι και να χάνεις το καιρό σου χωρίς να μαθαίνεις τίποτε. Οπως έγραψα βέβαια παραπάνω, όλα θα μπορούσαν να ειχαν βελτιωθεί και να ανεχόταν ο καθένας τα πάντα, εφόσον ο χρόνος της θητείας ήταν πραγματικά ποιοτικός, όπως αρμόζει σε έναν πραγματικό στρατιώτη.
  •  
  • Να αφήσεις έξω ό,τι είχες στα σκαριά; Απ' ότι ξέρω υπάρχει κάτι που λέγεται αναβολή και η δουλειά του είναι ακριβώς να μην αφήσεις έξω ο,τι είχες στα σκαριά.
  • 9 μήνες με τέτοια ανεργία έξω, μπορει να ειναι ένα διάστημα που κάποιος θα χάσει ευκαιρία ζωής. Ξέρω και ξέρεις πολλούς που άφησαν δουλειές για να πάνε φαντάροι.

   

  Η ουσία ειναι αυτή. Ο στρατός εφόσον ντε και καλά πρέπει να ειναι υποχρεωτικός διότι έχουμε σοβαρά προβλήματα με τους γείτονές μας, ας ειναι ποιοτικός. Να παει ο νέος να μάθει 5-10 πράγματα και να υπάρχουν συνεχείς μετεκπεδεύσεις αργότερα σε πραγματικές συνθήκες μάχης, με εκπαιδευτές πραγματικους επαγγελματίες και όχι "παλιούς". Το μόνο που μας ενδιαφέρει στο στρατό ειναι το πως θα πειράξουμε τον νέο και πως θα αποφύγουμε τη σκοπιά.

Φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

Αυτο. Το γράφεις στο τέλος ο ίδιος