Στρατός

[Pablo_Hasan]

@Sargio

Δημιουργείς λάθος εντυπώσεις, κατ' αρχάς όσον αφορά την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ.

Στρατιώτες θητείας δεν συμμετέχουν σε αποστολές του ΝΑΤΟ, παλιά κάποιοι πήγανε Κόσοβο αλλά εδώ και πολλά χρόνια πάνε μόνο επαγγελματίες.

Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με το αν υπαρχουν φαντάροι ή όχι.

 

Φέρνεις σαν παράδειγμα την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, ΔΕΗ, κτλ. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά δεν μιλάμε για ιδιωτικοποίηση του στρατού, ο στρατός ούτως ή άλλως είναι κρατικός, αλλά με επαγγελματίες. Η καραμέλα ότι η ύπαρξη φαντάρων ελέγχει τον στρατό είναι ανοησίες. Επαναλαμβάνω, η θέση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει σχέση με την ύπαρξη φαντάρων ή όχι. Δες πχ Βουλγαρία.

 

Το σύστημα που υποστηρίζεις δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά, στον κομμουνισμο πχ. όλες οι τιμές καθορίζονται από το κράτος! Αυτό θέλει έναν τεράστιο γραφειοκρατικό μηχανισμό, που η κεντρική διοίκηση να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή τις ανάγκες που προκύπτουν. Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, και εφόσον δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρεθεί σημείο ισορροπίας, μέσω προσφοράς και ζήτησης, παρατηρουνται ελλειψεις κάθε λίγο και λιγάκι. Χαρακτηριστικό της ζωής σε τέτοια καθεστώτα.

[sargio01]

@Sargio

Δημιουργείς λάθος εντυπώσεις, κατ' αρχάς όσον αφορά την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ.

Στρατιώτες θητείας δεν συμμετέχουν σε αποστολές του ΝΑΤΟ, παλιά κάποιοι πήγανε Κόσοβο αλλά εδώ και πολλά χρόνια πάνε μόνο επαγγελματίες.

Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με το αν υπαρχουν φαντάροι ή όχι.

 

Φέρνεις σαν παράδειγμα την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, ΔΕΗ, κτλ. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά δεν μιλάμε για ιδιωτικοποίηση του στρατού, ο στρατός ούτως ή άλλως είναι κρατικός, αλλά με επαγγελματίες. Η καραμέλα ότι η ύπαρξη φαντάρων ελέγχει τον στρατό είναι ανοησίες. Επαναλαμβάνω, η θέση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει σχέση με την ύπαρξη φαντάρων ή όχι. Δες πχ Βουλγαρία. (...)

Δημιουργώ λάθος εντυπώσεις;

 

Να ξεκαθαρίσω αρχικά οτι όταν λέω "κανένας φαντάρος εξω απο τα σύνορα" εννοώ γενικά οχι ελλ. στρατός εξω, οχι απλά έφεδροι να μην πηγαίνουν.

Κατά τα άλλα είναι λάθος εντύπωση πέρα της ελληνικής δύναμης του Κοσσόβου, η ελληνική δύναμη του Αφγανιστάν ή η φρεγάτα στην Αδριατική επι Γιουγκοσλαβίας;

Οι συζητήσεις ακόμα για το να μεταφερόταν το στρατηγείο της Λάρισας εκτός συνόρων;

Είναι λάθος εντύπωση οτι η φρεγάτα που ανέφερα(φ/γ αδρίας) είχε μαζί της και τους κληρωτούς ναύτες της;

 

Έχεις δίκιο που λες οτι πηγαίνουν έξω πλέον μόνο επαγγελματίες, με το φτωχό μου μυαλό όμως κρίνω οτι αν σήμερα οι επαγγελματίες που πηγαίνουν έξω είναι "τόσοι" σύμφωνα με τον συσχετισμό δύναμης με τους έφεδρους, τότε κατά πάσα πιθανότητα όταν καταλάβουν το 100% της δύναμης του ελληνικού στρατού θα πηγαίνουν "άλλοι τόσοι"... μπορείς να εγγυηθείς οτι δεν θα συμβεί αυτή η διαφοροποίηση αναλογιζόμενος και το άνοιγμα περισσότερων μετόπων απο το ΝΑΤΟ σήμερα;

 

Για τον ΟΤΕ και την ΔΕΗ που έγραψα, μπερδεύτηκες(κι εσύ ).

Δεν είπα οτι θα ιδιωτικοποιηθεί ο στρατός σαν αυτές, οτι χρησιμοποιείται η ίδια τακτική με αυτών ώστε στο τέλος της ημέρας να μετατραπεί ευχαρίστως σε επαγγελματικό... απορώ, τόσες φορές το 'γραψα, τόσο δύσκολο είναι στην κατανόηση;...

 

(...)Το σύστημα που υποστηρίζεις δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά, στον κομμουνισμο πχ. όλες οι τιμές καθορίζονται από το κράτος! Αυτό θέλει έναν τεράστιο γραφειοκρατικό μηχανισμό, που η κεντρική διοίκηση να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή τις ανάγκες που προκύπτουν. Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, και εφόσον δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρεθεί σημείο ισορροπίας, μέσω προσφοράς και ζήτησης, παρατηρουνται ελλειψεις κάθε λίγο και λιγάκι. Χαρακτηριστικό της ζωής σε τέτοια καθεστώτα.

Σ' αυτό το στύλ δεν είναι και τώρα η τιμολόγιση; Δεν καθορίζεται πλαφόν ώστε να κινείται η αγορά σε ενα άλφα εύρος τιμών; Χάνω κάτι;

Στο μόνο που, υπήρχε μέχρι τώρα αλλά σιγά σιγά καταργείται καθολικά, δεν υπάρχει συγκεκριμένο εύρος διαπραγμάτευσης είναι η μισθοδοσία καθώς καταργήθηκαν σε ορισμένους κλάδους οι συλλογικές συμβάσεις.

 

...αλλά ασ'το αυτό, πες οτι δεν το 'χω πολυκαταλάβει ώστε να αντιληφθώ τι γίνεται.

Πώς μου λες όμως οτι δεν μπορεί να λειτουργήσει ο κομμουνισμός οικονομικά όταν δεν έχει δοκιμαστεί καν ενώ την ίδια στιγμή ζούμε το σύστημα που υποστηρίζεις εσυ και υποτίθεται είναι λειτουργικό(!!) και ολοι έχουμε δει τα προβλήματά του και τις ανισότητές του ενω παράλληλα καταλαβαίνουμε, νομίζω, το που πάει το πράγμα;

Εκτός αν είσαι ευχαριστημένος με την κατάσταση! Τότε 'ντάξει, παω πάσο...

 

Υ.Γ. Αναρωτιέμαι πώς βγάλατε το συμπέρασμα οτι ο κομμουνισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει οικονομικά;

Μελετήσατε(ή έστω διαβάσατε) τον Μάρξ και δεν σας έπεισε ή απλά βασίζεστε στο "είναι πολύ καλό για να 'ναι αληθινό";

 

...και υπ' όψιν την ουτοπία(σε όλους τους τομείς) εμείς την δημιουργούμε στο μυαλό μας, όταν κάτι που σ' αρέσει το επιδιώκεις και το κάνεις πραγματικότητα παύει να είναι ουτοπία, είναι πλέον πραγματικότητα. (δεν το 'πε κάποιος συγκεκριμένος, εγώ το λεω τώρα )

 

 

Το σκίσαμε στο off topic!

Sorry παίδες

 

To ίδιο μπορεί να πει κάποιος και για την βασιλεία...

Με τη διαφορά πως αυτή δοκιμάστηκε... :mgreen:

[Thresh]

 

Με τη διαφορά πως αυτή δοκιμάστηκε... :mgreen:

Όχι από πεφωτισμένα High Elves όμως...

 

[Pablo_Hasan]

Έχεις δίκιο που λες οτι πηγαίνουν έξω πλέον μόνο επαγγελματίες, με το φτωχό μου μυαλό όμως κρίνω οτι αν σήμερα οι επαγγελματίες που πηγαίνουν έξω είναι "τόσοι" σύμφωνα με τον συσχετισμό δύναμης με τους έφεδρους, τότε κατά πάσα πιθανότητα όταν καταλάβουν το 100% της δύναμης του ελληνικού στρατού θα πηγαίνουν "άλλοι τόσοι"... μπορείς να εγγυηθείς οτι δεν θα συμβεί αυτή η διαφοροποίηση αναλογιζόμενος και το άνοιγμα περισσότερων μετόπων απο το ΝΑΤΟ σήμερα;

Το πόσες είναι οι θέσεις εξωτερικού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον αριθμό των φαντάρων. Περισσότερο έχει σχέση με το πόσα είναι τα βύσματα που θέλουν να πάνε.

Επαναλαμβάνω για να το εμπεδωσεις, δεν έχει καμία σχέση με τους φαντάρους.

 

 

 

Τώρα για τον κομμουνισμο αν νομίζεις ότι είναι δυνατόν να γνωρίζει το κράτος όλες τις ανάγκες και ανάλογα να καθορίζει την παραγωγή και τις τιμές, τι να σου πω, αυτά ούτε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας δεν γίνονται.

 

[sargio01]

Εχω αντιληφθεί το point σου, διαφωνώ βέβαια αλλά είναι οκ. Πραγματικά η κουβέντα που κάνουμε είναι ατέρμονη, δεν έχει τέλος επειδή επιβάλει να επεκταθούμε και σε άλλους τομείς ώστε να συνεχιστεί σε πιο ολοκληρωμένη βάση οπότε το κόβω εδώ. Καλή φάση όμως, το ευχαριστήθηκα...

 

Για τα βύσματα που λες, σαν κλείσιμο εχω περιστατικό να σου πω: Όταν ήμουν νεοσύλλεκτος είχα για βοηθό διμοιρήτη έναν δεκανέα ΕΠΥ ο οποίος είχε δηλώσει εθελοντικά να πάει στο Κόσσοβο.

Αυτό το δίμηνο απο τη στιγμή που δήλωσε μέχρι τη στιγμή της αποστολής μας τα 'χε σπάσει! Μιλάμε την είχε δει τρελά Ράμπο κι έτσι...

 

Δεν θα ξεχάσω ρε φίλε ενα πράγμα, και τώρα που το λεω το "ξαναβλέπω" μπροστά μου, έτυχε και όταν έφευγε πια για το Κόσσοβο πέρασε απο μπροστά μου το ρεο που τους κουβαλούσε. Έπρεπε να δείς το βλέμμα του! Ενα πρόσωπο σφιγμένο και ενα βλέμμα απλανές, σαν να έλεγε "Τώρα;;; Τί κάνουμε;; Τελείωσαν τα ψέματα..." κι αυτό σε καιρό ειρήνης, υποτίθεται οτι είχε τελειώσει ο πόλεμος...

 

(νομίζω λεγόταν Συριανός στο επίθετο...)

[Pablo_Hasan]

Και εγώ είχα γνωρίσει κάποιους που είχαν πάει Αφγανιστάν, αγόρασαν μπουφάν gore TeX και γυαλιά Oakley από τα πρατήρια εκεί, παμφθηνα, και τα έφεραν μαζί τους και τα πουλαγαν τρεις φορές πάνω στην Ελλάδα

[defendar]

Μου ειχε πει λοχαγος πως στο αφγανισταν οι δικοι μας στειλανε πρασινες καναδεζες μεσα στην κατασπρη ερημο και φαγανε τρελο δουλεμα απο τους αμερικανους. Μηδεν λογικη παραλλαγης!!

 

 

https://i.ytimg.com/vi/YHkxPG8L-PQ/hqdefault.jpg

 

 

Επισης η φοβερη και τρομερη αποστολη μας εκει περιοριζοταν κυριως στην μεταφορα νερου με υδροφορες και αντε με μερικα κιβωτια με τροφιμα. Μια ζωη ειλωτες. Οχι οτι αυτο ειναι και κακο στην συγκεκριμενη περιπτωση..

 

Τελος σε κοσοβο και αφγανισταν πηγαινανε τα βυσματα λογω μισθοδοσιας. Μια εποπινα που ειχε "υπηρετησει" στο κοσοβο πριν κατι μηνες, δεν αγγιζε το σκονισμενο a4 της για να μη λερωσει τα φρεσκοβαμμενα νυχια της. Η γκομενα χωρις παραλλαγη ηταν μια δαπιτισα που θα συναντουσες λιωμα στην μυκονο_μονο_με_200_ευρω_το_3ημερο_και_πλοια_πληρωμενα_δαπ_νδφκ_πρωτη_και_καλυτερη.

[sargio01]

Ε είναι όπως στην Κύπρο που σκοτωνόντουσαν μεταξύ τους τα στελέχη για το ποιός θα πρωτοπάει για να γυρίσει με καινούργιο αυτοκίνητο

 

Στην εποχή μου ήταν να πάει ο διοικητής της μιας μονάδας στην οποία υπηρέτησα αλλά για κάποιον λόγο του την έκοψαν την απόσπαση(μάλλον τον έφαγαν κι αυτόν τα βύζματα! )... το τι γαμήσι φάγαμε μετά για ενα διάστημα απο την πίκρα του δεν λέγεται! χαχαχα(πωωω)

Με το παραμικρό, τσίτωνε

[Pablo_Hasan]

πισης η φοβερη και τρομερη αποστολη μας εκει περιοριζοταν κυριως στην μεταφορα νερου με υδροφορες και αντε με μερικα κιβωτια με τροφιμα. Μια ζωη ειλωτες. Οχι οτι αυτο ειναι και κακο στην συγκεκριμενη περιπτωση..

Αυτό ήταν πάντα ο στρατός, τσιρακια των Αμερικανών. Η δουλοπρεπεια είναι από τα χαρακτηριστικά της φυλής

[Sarandis]

Διαβιβάσεις ζωάρα λέγανε. Έχω κάνει 22 υπηρεσίες μέχρι στιγμής για τον Ιούνιο Και πάνω που έρχονται 2 καινούριοι και λέμε θα στρώσουμε ο ένας είναι 3μηνος και μιλάει σπαστά = ακατάλληλος για 2/4 πόστα που έχουμε και ο άλλος ψάχνει βύσμα ενώ είναι 9 μέρες εξοδούχος για προσαρμογή.

[phanispal]

Πού;

[GeorgeGK]

Τώρα στις 10 Ιουλιου μπαίνω στο ΚΕΠΒ Θήβας και με εχουν επιλέξει για Ερευνα Πληροφορικής. Για πείτε καμία πληροφορία οσοι εχετε περάσει απο εκεί.

Επίσης το κινητο ειναι ευκολο να το εχω απο την αρχή μαζί μου?

[dimitris21gr]

Η Θήβα είναι μάλλον το καλύτερο κέντρο. Ζωάρα θα κάνεις. Το κινητό έχε το σε μια τσέπη επάνω σου (δεν κάνουν σωματικό έλεγχο) ή καλά κρυμμένο μέσα στα πράματα στην βαλίτσα σου. Όχι ότι θα σου ψάξουν εξονυχιστικά την βαλίτσα απλά για σιγουριά στο λέω. 

[tsioulak]

Τώρα στις 10 Ιουλιου μπαίνω στο ΚΕΠΒ Θήβας και με εχουν επιλέξει για Ερευνα Πληροφορικής. Για πείτε καμία πληροφορία οσοι εχετε περάσει απο εκεί.

Επίσης το κινητο ειναι ευκολο να το εχω απο την αρχή μαζί μου?

 

Εφοσον δεν εχει καμερα ναι ευκολο ειναι.

[GeorgeGK]

Η Θήβα είναι μάλλον το καλύτερο κέντρο. Ζωάρα θα κάνεις. Το κινητό έχε το σε μια τσέπη επάνω σου (δεν κάνουν σωματικό έλεγχο) ή καλά κρυμμένο μέσα στα πράματα στην βαλίτσα σου. Όχι ότι θα σου ψάξουν εξονυχιστικά την βαλίτσα απλά για σιγουριά στο λέω. 

 

Σκεφτομαι καπου στην βαλίτσα να το εχω γιατι στην τσέπη πιστεύω οτι λογικά θα φαινεται. Και σκεφτομαι να εχω πανω μου ενα παλιο χωρίς καν καμερα για το ξεκάρφωμα.