Στρατός

[adtakhs]

Η θητεία θα πρέπει να αυξηθεί !!! Ναι να αυξηθεί για να γίνει η ζωή των στρατιωτών στα στρατόπεδα ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ !!! 

Δεν μπορεί να είσαι 40 ημέρες διαρκώς σε υπηρεσία ! Δεν μπορεί να τρέχεις για 2 και 3 άτομα ...

 

Όπως και να το κάνουμε ΔΕΝ ζούμε σε μια χώρα σαν το Βέλγιο που έχει σωστούς γείτονες ... ώστε να πεις κάνω την εκπαίδευσή μου και πηγαίνω σπίτι μου ....

 

Υπηρέτησα για 1 έτος !!

 

Αρχικά Σύνταγμα πεζικού στην κόρινθο !

 

Μετά στο πιο ΜΑΥΡΟ μηχανοκίνητο τάγμα πεζικού στην Λήμνο (290) !! Μαύρο εκείνη την περίοδο λόγω διοικητή και ΕΠΟΠ ! 500 ΕΠΟΠ ήταν μέσα ....

 

Μετατέθηκα γρήγορα γρήγορα στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ στον Λόχο Ευζώνων όπου ως Εύζων πέρασα ίσως μια από τις πιο απαιτητικές και δύσκολες θητείες που υπάρχουν ! Και σε συνθήκες εκπαίδευσης και σε καθημερινότητα...

Ναι τσολιάς στον άγνωστο στρατιώτη με 287 ώρες υπηρεσίας ....

 

Μπορεί να πόνεσα, μπορεί να εξαντλήθηκα αλλά δεν το μετανιώνω ! Η ηθική ικανοποίηση για το ότι ξεπερνάς τα εμπόδια και επιβιώνεις μέσα σε όλη αυτή την δύσκολη κατάσταση σε ανορθώνει ψυχικά και σε σοβαρεύει !

 

Στον στρατό γενικά πρέπει !

 

1) Να είσαι ένα όνομα στον κατάλογο = Να μην δίνεις αφορμή για κανένα σχόλιο !

2) Να είσαι τυπικός στις υποχρεώσεις σου !

3) Να μην χώνεις τους άλλους !

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Με αυτά τα τρια δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα ακόμα και αν σε στείλουν στο χειρότερο τάγμα ! 

[brickoman]

α) Δεν μπορεί να είσαι 40 ημέρες διαρκώς σε υπηρεσία ! Δεν μπορεί να τρέχεις για 2 και 3 άτομα ...

 

β) Στον στρατό γενικά πρέπει !

    1) Να είσαι ένα όνομα στον κατάλογο = Να μην δίνεις αφορμή για κανένα σχόλιο !

    2) Να είσαι τυπικός στις υποχρεώσεις σου !

    3) Να μην χώνεις τους άλλους !

α) Που να δεις τι μας κάνουν στις στρατιωτικές σχολές....

 

β) Το αυτό. Χαμηλό προφίλ και είσαι μια χαρά.

[Vaggos02]

Δεν χρειάζεται να απολογηθώ για τίποτα. Στην δουλειά μου είμαι από τους καλύτερους και δεν δέχομαι κριτική από απλούς πολίτες.

Αυτή η εντύπωση που έχουν όλοι οι στρατιωτικοί οτι δεν είναι απλοί πολίτες...

 

Απλός πολίτης με σαρδέλες είσαι, δεν είσαι ένα ανώτερο είδος επειδή διάλεξες αυτή τη δουλειά.

 

Και αν το πάμε ανάποδα, κανείς δεν είναι απλός πολίτης...

[Tomahawk]

Σεβασμό σε άνθρωπο με γαλόνια κλπ δε θα δείξω ποτέ απλά επειδή έχει γαλόνια...

 

Όλοι ίσοι είμαστε και καλό θα ήταν να το πάρουν χαμπάρι μερικοί.

Επειδή μέσα σε ένα στρατόπεδο έχετε κάποιοι αξιώσεις δε σημαίνει πως αυτές σας ακολουθούν και έξω.

 

Τον σεβασμό τον κερδίζεις με τις πράξεις και τη συμπεριφορά, εγώ αυτό έμαθα και αυτό ξέρω.

 

Τους περισσότερους αν όχι όλους τους στρατιωτικούς ο απλός πολίτης τους έχει συνήθως στο φτύσιμο

γιατί οι περισσότεροι είναι στρατό***λοι, αρκετοί χουντικοί (ή παρόμοιας ιδεολογίας) και νομίζουν πως η ζωή

είναι ο στρατός και πρέπει να κινείται στα πλαίσια αυτού.

Επίσης γιατί στρατιωτικοί κάνουν τόσες κομπίνες με τρόφιμα, καύσιμα κλπ μέσα στο στρατό για να τα παίρνουν σπιτάκι τους

και όλα αυτά εις βάρος του κράτους και των απλών φαντάρων!

 

Αυτό που εμένα δε μου αρέσει επίσης καθόλου και μου φαίνεται απίστευτα ειρωνικό είναι πως οι περισσότεροι

στρατιωτικοί παρουσιάζονται ως πατριώτες (στα όρια του εθνικισμού) και με επιθυμίες και πρόθεση να

επεκτείνουν την Ελλάδα κλπ κλπ αλλα όλοι ξέρουμε πως αυτοί, όπως όλοι, είναι και είμαστε υποχείρια μιας

χείριστης κυβέρνησης οπότε οτι δήθεν βλέψεις και να έχουν δε προκείται να πραγματοποιηθούν ποτέ...

 

Και να είχαν δύναμη οι στρατιωτικοί δυστυχώς στο μόνο πράγμα που θα φτάναμε θα ήταν μια χούντα

ή κάτι πολύ παρόμοιο γιατί η ορθολογική σκέψη απουσιάζει!

[Pablo_Hasan]

Το γυρνάς πάλι στα της θητείας. Ουκ ολίγες φορές έχω πει ότι η θητεία γίνεται με λάθος τρόπο. Δεν έχω όρεξη να τα ξαναλέω, εάν όμως δεις λίγες σελίδες πίσω, θα δεις τις απόψεις μου αλλά και τις προτάσεις.

προσωπικά σε ρωτάω αν πας, μπορεί να εχεις αντιθετη αποψη πχ. αλλά να αράζεις στα κααυ και να παραγγέλνεις παγωμένες μπύρες απο τους φαντάρους

[brickoman]

Σεβασμό σε άνθρωπο με γαλόνια κλπ δε θα δείξω ποτέ απλά επειδή έχει γαλόνια...

 

Όλοι ίσοι είμαστε και καλό θα ήταν να το πάρουν χαμπάρι μερικοί.

Επειδή μέσα σε ένα στρατόπεδο έχετε κάποιοι αξιώσεις δε σημαίνει πως αυτές σας ακολουθούν και έξω.

 

Τον σεβασμό τον κερδίζεις με τις πράξεις και τη συμπεριφορά, εγώ αυτό έμαθα και αυτό ξέρω.

Ίσοι είμαστε όλοι έξω. Μέσα στο στρατόπεδο υπάρχει η ιεραρχία του βαθμού. Επίσης μέσα στο στρατόπεδο ο ανώτερός σου ΕΙΝΑΙ ανώτερός σου. Εάν σου πει "Ο γάιδαρος πετάει" εσύ πρέπει να πεις "Ναι κύριε!". Εννοείται βέβαια πως όλα αυτά γίνονται μέσα στο στρατόπεδο. Έξω μπορείς να του λες επί ώρες ότι ο γάιδαρος δεν πετάει, αλλά μέσα είναι ανώτερός σου. Η ζωή του στρατιωτικού είναι ο στρατός. 

 

Αυτή η εντύπωση που έχουν όλοι οι στρατιωτικοί οτι δεν είναι απλοί πολίτες...

 

Απλός πολίτης με σαρδέλες είσαι, δεν είσαι ένα ανώτερο είδος επειδή διάλεξες αυτή τη δουλειά.

 

Και αν το πάμε ανάποδα, κανείς δεν είναι απλός πολίτης...

Δεν με κατάλαβες. Όταν είσαι 4 χρόνια κλεισμένος σε στρατιωτική σχολή, εννοείται ότι παραμένεις πολίτης, αλλά η νοοτροπία σου έχει αλλάξει. Τώρα πια είσαι στρατιωτικός. Δεν γίνεται στην δουλειά σου να συμπεριφέρεσαι όπως στους φίλους σου όταν έχετε πάει έξω για κάνα ποτό. Δεν είπαμε ότι είμαστε ανώτερο είδος ή κάτι τέτοιο, απλά έχουμε την νοοτροπία των στρατιωτικών και όχι των πολιτών. Απλά επειδή η φύση της δουλειάς μας είναι ολίγον τι διαφορετική από τις υπόλοιπες, μας ακολουθεί αυτή η νοοτροπία δυστυχώς και στο σπίτι μας. Όπως είχα πει στην γυναίκα μου πριν με παντρευτεί, πρώτα είμαι στρατιωτικός και μετά όλα τα υπόλοιπα.

 

 

προσωπικά σε ρωτάω αν πας, μπορεί να εχεις αντιθετη αποψη πχ. αλλά να αράζεις στα κααυ και να παραγγέλνεις παγωμένες μπύρες απο τους φαντάρους

Να σου πω την αλήθεια μου, ποτέ δεν έχω πάει ούτε σε λέσχες, ούτε σε κααυ.

 

 

Σεβασμό σε άνθρωπο με γαλόνια κλπ δε θα δείξω ποτέ απλά επειδή έχει γαλόνια...

Τότε μην περιμένεις και σε σένα να σου δείξει ο στρατιωτικός.

[Tomahawk]

Τότε μην περιμένεις και σε σένα να σου δείξει ο στρατιωτικός.

 

Δυστυχώς μέσα πρέπει να το παίζεις κυρία για να φύγεις αθόρυβα.

Και απαιτεί ο στρατιωτικό σεβασμό μόνο και μόνο λόγο του βαθμού, αυτό είναι ξεφτίλα.

Σε σέβομαι, να με σέβεσαι, και το αντίστροφο, αυτό έπρεπε να ισχύει.

 

Όσο για το αν ο γαϊδαρος πετάει, ναι δυστυχώς έτσι πρέπει να παίζονται οι ρόλοι εκεί μέσα,

σου λέει ο άλλος μια μπαρούφα και εσύ λες οκ απλά για να μη γίνει τίποτα.

 

Τέλος, λες "Η ζωή του στρατιωτικού είναι ο στρατός" , έτσι μπαίνει σε αυτά τα πλαίσια και

θρέφει τον εαυτό του με εξουσίες και νοοτροπίες άσχημες (και για τον εαυτό του αλλα και για το σύνολο).

 

Για τα άλλα που είπα έχεις να σχολιάσεις κάτι;

[brickoman]

1) Δυστυχώς μέσα πρέπει να το παίζεις κυρία για να φύγεις αθόρυβα.

2) Και απαιτεί ο στρατιωτικό σεβασμό μόνο και μόνο λόγο του βαθμού, αυτό είναι ξεφτίλα.

3) Σε σέβομαι, να με σέβεσαι, και το αντίστροφο, αυτό έπρεπε να ισχύει.

 

4) Όσο για το αν ο γαϊδαρος πετάει, ναι δυστυχώς έτσι πρέπει να παίζονται οι ρόλοι εκεί μέσα,

     σου λέει ο άλλος μια μπαρούφα και εσύ λες οκ απλά για να μη γίνει τίποτα.

 

5) Τέλος, λες "Η ζωή του στρατιωτικού είναι ο στρατός" , έτσι μπαίνει σε αυτά τα πλαίσια και

     θρέφει τον εαυτό του με εξουσίες και νοοτροπίες άσχημες (και για τον εαυτό του αλλα και για το σύνολο).

 

6) Για τα άλλα που είπα έχεις να σχολιάσεις κάτι;

1) Καλώς ή κακώς έτσι είναι....

2) Κάτσε λίγο, κάτι μπέρδεψες. Μέσα στο στρατόπεδο δεν απαιτεί σεβασμό. Στον επιβάλλει και δεν έχεις άλλη επιλογή. Έξω από το στρατόπεδο όμως όπου είσαστε ίσοι και δεν μπορεί να σε διατάξει, τον σεβασμό δεν τον απαιτεί λόγω του βαθμού του (μιας και δεν ισχύει έξω από το στρατόπεδο) αλλά λόγω του ότι είναι κι αυτός άνθρωπος.

3) Σύμφωνοι, εσύ όμως στο προηγούμενό σου ποστ είπες ότι δεν πρόκειται να σεβαστείς ποτέ σου στρατιωτικό.

4) Καλώς ή κακώς έτσι είναι....

5) Συμφωνώ ότι δεν είναι και ότι καλύτερο αλλά αυτό είναι που μας ξεχωρίζει ουσιαστικά από τους πολίτες: η εξουσία και η νοοτροπία.

6) Τα υπόλοιπα που λες έχουν να κάνουν με τις πολιτικές πεποιθήσεις οι οποίες είναι διαφορετικές στον καθένα μας, αυτό όμως του ισχύει για όλους μας είναι ότι είμαστε εθνιστές (όχι εθνικιστές αλλά εθνιστές) κάτι το οποίο για εμένα είναι ένα χαρακτηριστικό που εάν λείπει από έναν στρατιωτικό, τότε δεν είναι στρατιωτικός.

[adtakhs]

α) Που να δεις τι μας κάνουν στις στρατιωτικές σχολές....

 

β) Το αυτό. Χαμηλό προφίλ και είσαι μια χαρά.

 

 

Στους Εύζωνες δεν ήταν οι 40 μέρες μέσα .... 

 

Ανά δυο ημέρες ήσουν στο σπίτι σου... Άντε να σε πήγαινε και 5 μέσα  σερί ....

 

 Αλλά τι να το κάνεις όταν δεν μπορείς να πάρεις τα πόδια σου και να ορίσεις το κορμί σου, όταν έχεις κολλήσει να κοιτάς στο υπερπέραν χωρίς να κλείνεις τα μάτια , όταν το μόνο που θα κάνεις είναι να κοιμηθείς ... 

 

Στους Εύζωνες επικρατεί !

 

1) Ψυχολογικός πόλεμος διαρκώς !

2) Μεγάλη κούραση , τόση που λες πέφτω ... αλλά δεν πέφτεις !

3) Διοικούσα και διοικούμενη ΕΣΣΟ .. Κάτι παρόμοιο με εσάς ... 

4) Πολύ εκπαίδευση στα όρια της παράνοιας ... 

5) Πίεση και κακές συνθήκες στο στρατόπεδο για να ΘΕΣ να πας και να μείνεις κόκκαλο στην υπηρεσία σου ώστε να πεις "τουλάχιστον εδώ δεν με πειράζει κανείς" 

 

Και ας έχει 70C το καλοκαίρι και εσύ να φοράς  2 στρατιωτικές και 2 ευζονικές κάλτες σε κάθε πόδι, δυο φανέλες διπλό πουκάμισο, κολλάν , μποξεράκι, σόβρακο, το γιλέκο, σπαστάκια, τσαρούχια, φάριο, επιδιδυμίδες, ζώνη ανασπάστου, σπαστάκια , ζώνη φουστανέλας, φύλλα φουστανέλας , ζώνη φυσιγγιοθήκης  και όλα αυτά μέσα στον ήλιο για 4-8 ώρες την ημέρα ....   

Ας χρειάζεται να ξυρίζεσαι κόντρα πριν από κάθε υπηρεσία και ας χρειάζεται να γυαλίζεις με μπράσσο τα κουμπιά πριν από κάθε υπηρεσία, ας χρειάζεται να γυαλίζεις τσαρούχια, να  ισιώνεις φύλλα, να γυαλίζεις τσαρούχια  και να χτενίζεις το φάριο λες και είναι ουρά αλόγου ..... και να το κουρεύεις ...

[brickoman]

Στους Εύζωνες δεν ήταν οι 40 μέρες μέσα .... 

 

Ανά δυο ημέρες ήσουν στο σπίτι σου... Άντε να σε πήγαινε και 5 μέσα  σερί ....

 

 Αλλά τι να το κάνεις όταν δεν μπορείς να πάρεις τα πόδια σου, όταν έχεις κολλήσει να κοιτάς στο υπερπέραν χωρίς να κλείνεις τα μάτια , όταν το μόνο που θα κάνεις είναι να κοιμηθείς ... 

 

Στους Εύζωνες επικρατεί !

 

1) Ψυχολογικός πόλεμος διαρκώς !

2) Μεγάλη κούραση , τόση που λες πέφτω ... αλλά δεν πέφτεις !

3) Διοικούσα και διοικούμενη ΕΣΣΟ .. Κάτι παρόμοιο με εσάς ... 

4) Πολύ εκπαίδευση στα όρια της παράνοιας ... 

Ναι, μόνο που εγώ μίλαγα για στρατιωτικές σχολές και όχι για ΕΣΣΟ.

[Tomahawk]

1) Καλώς ή κακώς έτσι είναι....

2) Κάτσε λίγο, κάτι μπέρδεψες. Μέσα στο στρατόπεδο δεν απαιτεί σεβασμό. Στον επιβάλλει και δεν έχεις άλλη επιλογή. Έξω από το στρατόπεδο όμως όπου είσαστε ίσοι και δεν μπορεί να σε διατάξει, τον σεβασμό δεν τον απαιτεί λόγω του βαθμού του (μιας και δεν ισχύει έξω από το στρατόπεδο) αλλά λόγω του ότι είναι κι αυτός άνθρωπος.

3) Σύμφωνοι, εσύ όμως στο προηγούμενό σου ποστ είπες ότι δεν πρόκειται να σεβαστείς ποτέ σου στρατιωτικό.

4) Καλώς ή κακώς έτσι είναι....

5) Συμφωνώ ότι δεν είναι και ότι καλύτερο αλλά αυτό είναι που μας ξεχωρίζει ουσιαστικά από τους πολίτες: η εξουσία και η νοοτροπία.

6) Τα υπόλοιπα που λες έχουν να κάνουν με τις πολιτικές πεποιθήσεις οι οποίες είναι διαφορετικές στον καθένα μας, αυτό όμως του ισχύει για όλους μας είναι ότι είμαστε εθνιστές (όχι εθνικιστές αλλά εθνιστές) κάτι το οποίο για εμένα είναι ένα χαρακτηριστικό που εάν λείπει από έναν στρατιωτικό, τότε δεν είναι στρατιωτικός.

 

1 & 4) Εσύ άποψη δεν έχεις; Το "καλώς ή κακώς" δε μου λέει κάτι... Για εμένα κακώς συμβαίνουν όλα αυτά... Για εσένα;

2) Απαιτεί σεβασμό απο απλούς πολίτες που τους καλεί το κράτος να κάνουν την αγγαρεία της θητείας και να χάσουν,

γιατί πραγματικά χάνουμε, 9 μήνες απο τη ζωή τους, που στοιχίζει σε σπουδές και εργασία.

Ας παίξει ο καθένας το ρόλο του στο στρατό αλλα ας είμαστε άνθρωποι πάνω απ'όλα.

3) Εννοούσα έξω, άνθρωπο που θα ζητάει το σεβασμό απλά επειδή έχει κάποια ραμμένα αστέρια κλπ πάνω σε μια στολή

δε μπορώ να τον σεβαστώ.

5) Η νοοτροπία ίσως θα έπρεπε εν μέρει, η εξουσία για κανένα λόγο, γιατί διαβάλλει απίστευτα τον άνθρωπο και φαίνεται σε όλες τις πτυχές τις ζωής του.

6) Δεν είναι πολιτική πεποίθηση όλα τα σκάνδαλα που έχουν βγει, πραγματικά γεγονότα είναι που δεν είναι απλά δημοσιεύματα,

τα έχουν δει άπειροι να συμβαίνουν. Αυτά δε μπορείς να τα σχολιάσεις;

[adtakhs]

Ναι, μόνο που εγώ μίλαγα για στρατιωτικές σχολές και όχι για ΕΣΣΟ.

 

 

Οι σχολές είναι για επαγγελματίες οι οποίοι χτίζουν καριέρα ! Πληρώνονται και το επέλεξαν οι ίδιοι .... 

 

Οι στρατιώτες όμως πάνε σαν πρόβατα και δίνουν την ζωή τους να την διαχειριστεί η πατρίδα όπως εκείνη επιθυμεί και με βάση το σκεπτικό που χτίστηκε η έννοια του στρατού !!!  

 

Δεν φταίνε σε κάτι να κάνουν τα  καπρίτσια και να ακολουθούν στην ψυχολογική ανισορροπία ορισμένων αξιωματικών ...  που ξεφεύγει πολύ από τις υποχρεώσεις τους !

 

Δυστυχώς είναι αναγκασμένοι να το επωμιστούν και αυτό ! "Επ` ωμού αρμ"...... λοιπόν και εδώ .... για αυτούς ....

 

Δεν γίνεται να συγκρίνουμε τα δυο αυτά πράγματα μεταξύ τους ... 

[brickoman]

1 & 4) Εσύ άποψη δεν έχεις; Το "καλώς ή κακώς" δε μου λέει κάτι... Για εμένα κακώς συμβαίνουν όλα αυτά... Για εσένα;

2) Απαιτεί σεβασμό απο απλούς πολίτες που τους καλεί το κράτος να κάνουν την αγγαρεία της θητείας και να χάσουν,

γιατί πραγματικά χάνουμε, 9 μήνες απο τη ζωή τους, που στοιχίζει σε σπουδές και εργασία.

Ας παίξει ο καθένας το ρόλο του στο στρατό αλλα ας είμαστε άνθρωποι πάνω απ'όλα.

3) Εννοούσα έξω, άνθρωπο που θα ζητάει το σεβασμό απλά επειδή έχει κάποια ραμμένα αστέρια κλπ πάνω σε μια στολή

δε μπορώ να τον σεβαστώ.

5) Η νοοτροπία ίσως θα έπρεπε εν μέρει, η εξουσία για κανένα λόγο, γιατί διαβάλλει απίστευτα τον άνθρωπο και φαίνεται σε όλες τις πτυχές τις ζωής του.

6) Δεν είναι πολιτική πεποίθηση όλα τα σκάνδαλα που έχουν βγει, πραγματικά γεγονότα είναι που δεν είναι απλά δημοσιεύματα,

τα έχουν δει άπειροι να συμβαίνουν. Αυτά δε μπορείς να τα σχολιάσεις;

1) & 4) Αυτά (που εσύ τα πέρασες μόνο 9 μήνες) εγώ τα πέρασα 4 χρόνια στην ΣΝΔ και άλλους 6 μήνες στα ΟΥΚ και ακόμα και τώρα -μετά από 13 χρόνια υπηρεσίας- συνεχίζω να τα περνάω (αλλά σε μικρότερο βαθμό). Εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με αυτό, μιας και εάν μου πει κάτι αντισυνταγματικό τον έχω καταγγείλει στο Ναυτοδικείο. Κατά τα άλλα ας μου λέει ότι θέλει, χέστηκα.

2) Το πόσο χρόνο χάνουν κτλ ας το αφήσουμε. Στο στρατόπεδο μέσα δεν απαιτούν σεβασμό. Τους τον δείχνεις εσύ ο ίδιος θέλοντας και μη. Όπως είπα και πριν μέσα στο στρατόπεδο ο στρατιωτικός είναι στρατιωτικός. Έξω μπορεί να είναι και ο καλύτερός σου φίλος.

3) Έξω δεν επικαλείται να γαλόνια του όταν ζητάει σεβασμό μιας και δεν έχουν ισχύ στην κοινωνία παρά μόνο στο στρατόπεδο. Επίσης έξω δεν σας ζητάει να του βαράτε προσοχή ούτε να του μιλάτε στον πληθυντικό. Το μόνο που ζητάει είναι έξω από το στρατόπεδο να του συμπεριφέρεστε σαν σε άνθρωπο.

5) Η νοοτροπία μένει, η εξουσία όμως, όσο το επάγγελμά σου είναι ο στρατός παραμένει κι αυτή, ακόμα κι εάν δεν την ασκείς.

6) Κάτσε μισό λεπτό γιατί τώρα κάνεις κατηγορίες. Πιστεύω έχεις σοβαρές αποδείξεις γι' αυτά που λες, ε; Θέλω να μου τις παραθέσεις. Να σου υπενθυμίσω όμως: άλλο ο εθνιστής και άλλο ο εθνικιστής.

 

 

Δεν γίνεται να συγκρίνουμε τα δυο αυτά πράγματα μεταξύ τους ... 

 

 

Σαφώς και δεν συγκρίνονται μεταξύ τους! Ούτε στο 1/1000 δεν κάνετε εσείς τις αγγαρείες που τραβάγαμε εμείς. Καλά, για καψώνια κλπ ούτε λόγος! Την στρατιωτική εκπαίδευση δεν την βάζω μέσα μιας και εσείς ουσιαστικά δεν είχατε τέτοια εκπαίδευση. Όπως είπες κι εσύ, δεν συγκρίνονται αυτά τα δύο.

[Lucifer]

Σα τις γκόμενες με τις τσάντες κάνετε ε. Μόνο οι ίδιες το βρίσκουν άξιο λόγου και μόνο μεταξύ τους το προσέχουν.

[brickoman]

Έκανε ο Λούσι κώλο, κι έχεσε το φόρουμ όλο.