Στρατός

[giannisk.]

καλα αρες μαρες...

ουσιαστικη απαντηση δεν εδωσες ομως.

[Timour21]

Κάνεις πλάκα? Θα συγκρίνω το παιδί μου, το οποίο είναι η πιο ξεκάθαρη υποχρέωση που έχω, με μία π@υ**τσ@^^*?

 

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι, πως δεν αναφερόμουν σε σένα, αναφερόμουν σε έναν άλλο ο οποίος έλεγε οτι αν δεν κοιμηθει στις 22.30 κάτι παθαίνει.... και έχει πρόβλημα με το να τον ξυπνάνε.

Άρα μην κάνεις διάσπαρτα quotes για εντυπωσιασμούς.....

 

Επίσης, δεν καταλαβαίνεις οτι, μη πηγαίνοντας στρατό, (και με το σκεπτικό οτι είναι χιλιάδες οι ανυπότακτοι) οι όποιες αυξομοιώσεις της θητείας εξαρτάται και απο αυτό?

Δηλαδή με το να μην πας εσύ, (και προκειμένου ο στρατός να έχει τις οργανικές θέσεις που προβλέπονται καλυμένες) κάποιος άλλος συμπολίτης σου (αφού νιώθεις και μέλος ενός συνόλου) ενδεχομένως να πρέπει να υπηρετήσει περισσότερο, εξαιτίας σου?

Αν το καταλαβαίνεις αυτό, θα ήθελα να μου πεις, σε τι ακριβώς διαφέρεις απο τα υπόλοιπα καθίκια που τόσα χρόνια φοροδιαφέυγανε, κλέβανε και τώρα είμαστε υποχρεωμένοι εγώ και συ να τραβήξουμε ένα ακόμα λούκι?

Πως θα σου φαινότανε πχ, να είχαμε 2 εστιατόρια εμείς οι 2 δίπλα δίπλα, εσύ να κόβεις τις αποδείξεις σου κανονικά και γω να κόβω 1 κάθε 100 τραπέζια (για τα μάτια του κόσμου). Θα ένιωθες ωραία? Ενδεχομένως να μην σε ένοιαζε κιολας, αλλά οταν κάποια στιγμή θα σου αύξαναν τον συντελεστή φορολογίας σου, για να καλύψουν και την χασούρα που εγώ είχα προκαλέσει (να με "κουβαλάς" στην πλάτη σου δηλαδή) φαντάζομαι έναν εκνευρισμό θα τον είχες.

Άρα λοιπόν, αν δεν σου αρέσει ο στρατός (και η υποχρέωση σου να υπηρετήσεις σε αυτόν - προς όφελος ενός ευρύτατου κοινωνικού συνόλου) πήγαινε στην Αγγλία που δεν υπηρετείς....

Απο την άλλη, αν δεν μου αρέσει (λάθος λέξη το "αρέσει" αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω) η 40% φορολογία εισοδήματος, ας πάω στην κύπρο που είναι λιγότερο, απλά τα πράγματα.

Δεν μπορούμε να έχουμε πολίτες 2 ταχυτήτων, αυτοί που είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους, και αυτοί που ζούνε στις πλάτες των άλλων.

[Timour21]

Κάνεις πλάκα? Θα συγκρίνω το παιδί μου, το οποίο είναι η πιο ξεκάθαρη υποχρέωση που έχω, με μία π@υ**τσ@^^*?

 

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι, πως δεν αναφερόμουν σε σένα, αναφερόμουν σε έναν άλλο ο οποίος έλεγε οτι αν δεν κοιμηθει στις 22.30 κάτι παθαίνει.... και έχει πρόβλημα με το να τον ξυπνάνε.

Άρα μην κάνεις διάσπαρτα quotes για εντυπωσιασμούς.....

 

Επίσης, δεν καταλαβαίνεις οτι, μη πηγαίνοντας στρατό, (και με το σκεπτικό οτι είναι χιλιάδες οι ανυπότακτοι) οι όποιες αυξομοιώσεις της θητείας εξαρτάται και απο αυτό?

Δηλαδή με το να μην πας εσύ, (και προκειμένου ο στρατός να έχει τις οργανικές θέσεις που προβλέπονται καλυμένες) κάποιος άλλος συμπολίτης σου (αφού νιώθεις και μέλος ενός συνόλου) ενδεχομένως να πρέπει να υπηρετήσει περισσότερο, εξαιτίας σου?

Αν το καταλαβαίνεις αυτό, θα ήθελα να μου πεις, σε τι ακριβώς διαφέρεις απο τα υπόλοιπα καθίκια που τόσα χρόνια φοροδιαφέυγανε, κλέβανε και τώρα είμαστε υποχρεωμένοι εγώ και συ να τραβήξουμε ένα ακόμα λούκι?

Πως θα σου φαινότανε πχ, να είχαμε 2 εστιατόρια εμείς οι 2 δίπλα δίπλα, εσύ να κόβεις τις αποδείξεις σου κανονικά και γω να κόβω 1 κάθε 100 τραπέζια (για τα μάτια του κόσμου). Θα ένιωθες ωραία? Ενδεχομένως να μην σε ένοιαζε κιολας, αλλά οταν κάποια στιγμή θα σου αύξαναν τον συντελεστή φορολογίας σου, για να καλύψουν και την χασούρα που εγώ είχα προκαλέσει (να με "κουβαλάς" στην πλάτη σου δηλαδή) φαντάζομαι έναν εκνευρισμό θα τον είχες.

Άρα λοιπόν, αν δεν σου αρέσει ο στρατός (και η υποχρέωση σου να υπηρετήσεις σε αυτόν - προς όφελος ενός ευρύτατου κοινωνικού συνόλου) πήγαινε στην Αγγλία που δεν υπηρετείς....

Απο την άλλη, αν δεν μου αρέσει (λάθος λέξη το "αρέσει" αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω) η 40% φορολογία εισοδήματος, ας πάω στην κύπρο που είναι λιγότερο, απλά τα πράγματα.

Δεν μπορούμε να έχουμε πολίτες 2 ταχυτήτων, αυτοί που είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους, και αυτοί που ζούνε στις πλάτες των άλλων.

[ZAKKWYLDE]

Πάντως εγώ που έκανα κανονικά την θητεία μου δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα να μην κάνεις εσύ τη δική σου. Αρκεί να καταβάλεις στο ελληνικό δημόσιο μίσθο, ασφάλιστρα, επιδόματα και δώρα ενός ΕΠΟΠ για 12 μηνες. Την δική σου την τεμπελιά και το κλαψομούνιασμα δεν είναι σωστό να την πληρώνουμε οι άλλοι, σωστό δεν το βρίσκεις;;

 

Πολύ σωστή πρόταση. Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα το έκανα αύριο το πρωί. Θα προσέφερα σαφώς περισσότερα στο Ελληνικό Κράτος απο ότι ως φαντάρος.

 

Να ξεκαθαρίσουμε όμως ότι ο τεμπέλης είσαι ΕΣΥ που επιλέγεις να είσαι ΑΧΡΗΣΤΟΣ για 9 μήνες και όχι εγώ που ΔΟΥΛΕΥΩ 12άωρα αυτούς τους 9 μήνες.

 

---------- Προσθήκη στις 07:16 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:10 ----------

 

Πως θα σου φαινότανε πχ, να είχαμε 2 εστιατόρια εμείς οι 2 δίπλα δίπλα, εσύ να κόβεις τις αποδείξεις σου κανονικά και γω να κόβω 1 κάθε 100 τραπέζια (για τα μάτια του κόσμου). Θα ένιωθες ωραία? Ενδεχομένως να μην σε ένοιαζε κιολας, αλλά οταν κάποια στιγμή θα σου αύξαναν τον συντελεστή φορολογίας σου, για να καλύψουν και την χασούρα που εγώ είχα προκαλέσει (να με "κουβαλάς" στην πλάτη σου δηλαδή) φαντάζομαι έναν εκνευρισμό θα τον είχες.

 

Συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η φορολογία σαφώς πρέπει να υπάρχει και πρέπει όλοι να ανταποκρινόμαστε στη συγκεκριμένη υποχρέωση ανάλογα με τις δυνατότητές μας. Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφησβίτητα.

Η θητεία είναι ένας άδικος και ρατσιτικός νόμος και πρέπει να τον αλλάξουμε. Ο καθένας μπορεί να έρθει στην ελλάδα, να κάτσε 5 χρόνια να γίνει έλληνας και να υπηρετήσει μόνο 3 μήνες. Αν δε είναι πολίτης της Ε.Ε. έχει ΙΣΑ δικαιώματα με εμένα στην ίδια μου τη χώρα αλλά μια υποχρέωση λιγότερη.

Η θητεία δε έχει μηδαμινή αξία στην άμυνα της χώρας. Υπάρχει για να στηρίζει τα σουβλατζίδικα και τα μπάρ των τοπικών κοινωνιών και να συντηρεί ρουσφετολογικούς μηχανισμούς.

 

Δεν μπορώ να ακούω άλλο τα αστεία επιχειρήματα του στύλ "Ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της". Αν οι γυναίκες π.χ το έκαναν αυτό, σήμερα θα ήταν δούλες μας και δεν θα είχαν καν δικαίωμα ψήφου. Αν εμείς αποδεχόμασταν την κοινωνία της Τουρκοκρατίας σήμερα θα ήμασταν Τούρκοι.

Στο Αφγανιστάν είναι ΝΟΜΟΣ να κυκλοφορούν οι γυναίκες με τη Μπούργκα. Επίσης είναι ΝΟΜΟΣ αν μείνουν έγγυες εκτός γάμου λιθοβολούνται δημοσίως μέχρι θανάτου. Πως τους βρίσκεις τους Νόμους αυτούς; Πρέπει να τους αποδεχτουν εκει πέρα και να μην αλλάξουν ποτέ;

 

---------- Προσθήκη στις 07:24 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:16 ----------

 

Νορμάλ άτομο που να μην έχει πάει στρατό ή που να πήγε και να μην την πάλεψε δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Η τεμπέλης θα 'τανε ή τρελός.

 

Εδώ μιλάμε είναι η επιτομή των όσων έχουν γράψει. Δηλαδή όλος ο υπόλοιπος πλανήτης δεν είναι Νορμάλ. Πάλι καλά που είναι οι Έλληνες. Τώρα πως τόσο νορμάλ άνθρωποι γίναμε παγκόσμιος περίγελος με το ΔΝΤ και τα σχετικά δεν ξέρω. Λες να φταίνε οι ανυπότακτοι;

[ZAKKWYLDE]

Πάντως εγώ που έκανα κανονικά την θητεία μου δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα να μην κάνεις εσύ τη δική σου. Αρκεί να καταβάλεις στο ελληνικό δημόσιο μίσθο, ασφάλιστρα, επιδόματα και δώρα ενός ΕΠΟΠ για 12 μηνες. Την δική σου την τεμπελιά και το κλαψομούνιασμα δεν είναι σωστό να την πληρώνουμε οι άλλοι, σωστό δεν το βρίσκεις;;

 

Πολύ σωστή πρόταση. Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα το έκανα αύριο το πρωί. Θα προσέφερα σαφώς περισσότερα στο Ελληνικό Κράτος απο ότι ως φαντάρος.

 

Να ξεκαθαρίσουμε όμως ότι ο τεμπέλης είσαι ΕΣΥ που επιλέγεις να είσαι ΑΧΡΗΣΤΟΣ για 9 μήνες και όχι εγώ που ΔΟΥΛΕΥΩ 12άωρα αυτούς τους 9 μήνες.

 

---------- Προσθήκη στις 07:16 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:10 ----------

 

Πως θα σου φαινότανε πχ, να είχαμε 2 εστιατόρια εμείς οι 2 δίπλα δίπλα, εσύ να κόβεις τις αποδείξεις σου κανονικά και γω να κόβω 1 κάθε 100 τραπέζια (για τα μάτια του κόσμου). Θα ένιωθες ωραία? Ενδεχομένως να μην σε ένοιαζε κιολας, αλλά οταν κάποια στιγμή θα σου αύξαναν τον συντελεστή φορολογίας σου, για να καλύψουν και την χασούρα που εγώ είχα προκαλέσει (να με "κουβαλάς" στην πλάτη σου δηλαδή) φαντάζομαι έναν εκνευρισμό θα τον είχες.

 

Συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η φορολογία σαφώς πρέπει να υπάρχει και πρέπει όλοι να ανταποκρινόμαστε στη συγκεκριμένη υποχρέωση ανάλογα με τις δυνατότητές μας. Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφησβίτητα.

Η θητεία είναι ένας άδικος και ρατσιτικός νόμος και πρέπει να τον αλλάξουμε. Ο καθένας μπορεί να έρθει στην ελλάδα, να κάτσε 5 χρόνια να γίνει έλληνας και να υπηρετήσει μόνο 3 μήνες. Αν δε είναι πολίτης της Ε.Ε. έχει ΙΣΑ δικαιώματα με εμένα στην ίδια μου τη χώρα αλλά μια υποχρέωση λιγότερη.

Η θητεία δε έχει μηδαμινή αξία στην άμυνα της χώρας. Υπάρχει για να στηρίζει τα σουβλατζίδικα και τα μπάρ των τοπικών κοινωνιών και να συντηρεί ρουσφετολογικούς μηχανισμούς.

 

Δεν μπορώ να ακούω άλλο τα αστεία επιχειρήματα του στύλ "Ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της". Αν οι γυναίκες π.χ το έκαναν αυτό, σήμερα θα ήταν δούλες μας και δεν θα είχαν καν δικαίωμα ψήφου. Αν εμείς αποδεχόμασταν την κοινωνία της Τουρκοκρατίας σήμερα θα ήμασταν Τούρκοι.

Στο Αφγανιστάν είναι ΝΟΜΟΣ να κυκλοφορούν οι γυναίκες με τη Μπούργκα. Επίσης είναι ΝΟΜΟΣ αν μείνουν έγγυες εκτός γάμου λιθοβολούνται δημοσίως μέχρι θανάτου. Πως τους βρίσκεις τους Νόμους αυτούς; Πρέπει να τους αποδεχτουν εκει πέρα και να μην αλλάξουν ποτέ;

 

---------- Προσθήκη στις 07:24 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:16 ----------

 

Νορμάλ άτομο που να μην έχει πάει στρατό ή που να πήγε και να μην την πάλεψε δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Η τεμπέλης θα 'τανε ή τρελός.

 

Εδώ μιλάμε είναι η επιτομή των όσων έχουν γράψει. Δηλαδή όλος ο υπόλοιπος πλανήτης δεν είναι Νορμάλ. Πάλι καλά που είναι οι Έλληνες. Τώρα πως τόσο νορμάλ άνθρωποι γίναμε παγκόσμιος περίγελος με το ΔΝΤ και τα σχετικά δεν ξέρω. Λες να φταίνε οι ανυπότακτοι;

[Timour21]

Συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η φορολογία σαφώς πρέπει να υπάρχει και πρέπει όλοι να ανταποκρινόμαστε στη συγκεκριμένη υποχρέωση ανάλογα με τις δυνατότητές μας. Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφησβίτητα.

 

....

 

Δεν μπορώ να ακούω άλλο τα αστεία επιχειρήματα του στύλ "Ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

 

Φυσικά και είναι ανόμοιο πράγμα, η φορολογία με την θητεία. Το μόνο όμοιο πράγμα με την θητεία είναι η... θητεία, εξ ορισμού.

Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφισβήτητα μόνον υπο την προυπόθεση οτι φορολογούμαστε όλοι (στο ποσό που μας αναλογεί) και καταβάλουμε όλοι φόρους. Αν πληρώνω εγώ και συ, και 2 άλλοι δεν πληρώνουν τότε δεν μιλάμε για κάποιο όφελος, μιλάμε για άλλα πράγματα, μιλάμε για πολίτες 2 κατηγοριών, αυτών που πληρώνουν, και αυτών που δεν πληρώνουν αλλά απολαμβάνουν τους καρπούς της φορολόγισης των άλλων, απλά πράγματα....

Και όταν εσύ και οι υπόλοιποι που δεν επιθυμείτε να υπηρετήσετε, αρχίσετε τους αγώνες θα έρθω και γω μαζί σας για να υποστηρίξω αυτό το πράγμα. Όσο είστε όμως στον καναπέ σας με το τηλεκοντρόλ στο χέρι, μην περιμένετε να γίνει κάτι. Τα δικαιώματα και οι παράλογοι νόμοι κερδίζονται με αγώνες, όχι με αμπελοφιλοσοφίες και κλαψομουνιάσματα μέσω internet. Έτσι γίνομαι και γω "επαναστάτης".

Καταλαβαίνεις τι λέω φαντάζομαι, "μαγκιά" σου να μην πας στρατό, "μαγκιά" μου επίσης να μην πληρώνω φόρους και άρα να πληρώνεις εσύ παραπάνω για να καλύψεις και τα δικά μου.

Ενδιαφέρουσα επίσης η αναφορά σου στο αφγανιστάν και σε τέτοιοι είδους κράτη. Θα γνωρίζεις φαντάζομαι οτι σε αυτά τα κράτη υπάρχουν αντιφρονούντες που διαφωνούν με πολλούς απο τους εκεί νόμους, ξέρεις τι κάνουν? Φεύγουν και ζητούν πολιτικό άσυλο σε δυτικά κράτη για να ζήσουν ποιο "ελεύθερα" ή όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, κάνουν επανάσταση. Εσύ τι απο τα 2 κάνεις? Αποκαλείς απλά αστείο το επιχείρημα "ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

[Timour21]

Συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η φορολογία σαφώς πρέπει να υπάρχει και πρέπει όλοι να ανταποκρινόμαστε στη συγκεκριμένη υποχρέωση ανάλογα με τις δυνατότητές μας. Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφησβίτητα.

 

....

 

Δεν μπορώ να ακούω άλλο τα αστεία επιχειρήματα του στύλ "Ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

 

Φυσικά και είναι ανόμοιο πράγμα, η φορολογία με την θητεία. Το μόνο όμοιο πράγμα με την θητεία είναι η... θητεία, εξ ορισμού.

Τα οφέλη της φορολόγησης είναι αδιαμφισβήτητα μόνον υπο την προυπόθεση οτι φορολογούμαστε όλοι (στο ποσό που μας αναλογεί) και καταβάλουμε όλοι φόρους. Αν πληρώνω εγώ και συ, και 2 άλλοι δεν πληρώνουν τότε δεν μιλάμε για κάποιο όφελος, μιλάμε για άλλα πράγματα, μιλάμε για πολίτες 2 κατηγοριών, αυτών που πληρώνουν, και αυτών που δεν πληρώνουν αλλά απολαμβάνουν τους καρπούς της φορολόγισης των άλλων, απλά πράγματα....

Και όταν εσύ και οι υπόλοιποι που δεν επιθυμείτε να υπηρετήσετε, αρχίσετε τους αγώνες θα έρθω και γω μαζί σας για να υποστηρίξω αυτό το πράγμα. Όσο είστε όμως στον καναπέ σας με το τηλεκοντρόλ στο χέρι, μην περιμένετε να γίνει κάτι. Τα δικαιώματα και οι παράλογοι νόμοι κερδίζονται με αγώνες, όχι με αμπελοφιλοσοφίες και κλαψομουνιάσματα μέσω internet. Έτσι γίνομαι και γω "επαναστάτης".

Καταλαβαίνεις τι λέω φαντάζομαι, "μαγκιά" σου να μην πας στρατό, "μαγκιά" μου επίσης να μην πληρώνω φόρους και άρα να πληρώνεις εσύ παραπάνω για να καλύψεις και τα δικά μου.

Ενδιαφέρουσα επίσης η αναφορά σου στο αφγανιστάν και σε τέτοιοι είδους κράτη. Θα γνωρίζεις φαντάζομαι οτι σε αυτά τα κράτη υπάρχουν αντιφρονούντες που διαφωνούν με πολλούς απο τους εκεί νόμους, ξέρεις τι κάνουν? Φεύγουν και ζητούν πολιτικό άσυλο σε δυτικά κράτη για να ζήσουν ποιο "ελεύθερα" ή όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, κάνουν επανάσταση. Εσύ τι απο τα 2 κάνεις? Αποκαλείς απλά αστείο το επιχείρημα "ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

[ZAKKWYLDE]

αντιφρονούντες που διαφωνούν με πολλούς απο τους εκεί νόμους, ξέρεις τι κάνουν? Φεύγουν και ζητούν πολιτικό άσυλο σε δυτικά κράτη για να ζήσουν ποιο "ελεύθερα" ή όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, κάνουν επανάσταση. Εσύ τι απο τα 2 κάνεις? Αποκαλείς απλά αστείο το επιχείρημα "ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

 

Φεύγουν για άλλα κράτη γιατί εκεί κινδυνεύει η ζωή τους αν δεν υπακούσουν στους νόμους. Αν μπορούσαν να αποφύγουν/αλλάξουν τους συγκεκριμένους νόμους και να μείνουν στη χώρα τους δεν θα το έκαναν;

Εδώ υπάρχουν επιλογές να αντισταθείς στη θητεία με πολύ χαμηλό έως μηδαμινό κόστος. Όσο συνεχίζεις να αποδέχεσαι και να συμμετέχεις στον θεσμό της θητείας τον συντηρείς, παράλληλα συντηρείς και τους θεσμούς του βύσματος και των ρουσφετιών. Όσο συνεχίζονται να παρουσιάζονται οι περισσότεροι κάθε ΕΣΣΟ, θεωρούν ότι ο κόσμος θεωρεί ότι συμφωνεί και δεν αλλάζει τίποτα.

 

Πιστεύεις ότι αν στην επόμενη ΕΣΣΟ δεν κατατασσόταν το 50% δεν θα γινόταν θέμα; Χωρίς καν να κατέβουν στους δρόμους.

Σίγουρα η ανυποταξία/Ι5 δεν είναι το ίδιο με το να κατεβαίνεις στους δρόμους, μακάρι να γινόταν και θα κατέβαινα αύριο το πρωί. Συγγνώμη αλλά δεν διαθέτω τις ηγετικές ικανότητες να οργανώσω κάτι τέτοιο μόνος μου. Άρα το πολεμώ όπως μπορώ. Πρώτον αρνούμαι να συμμετέχω, δεύτερον προσπαθώ να ενημερώσω τους δίπλα μου ότι έχουν εναλλακτικές επιλογές.

 

---------- Προσθήκη στις 08:01 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:50 ----------

 

Αν πληρώνω εγώ και συ, και 2 άλλοι δεν πληρώνουν τότε δεν μιλάμε για κάποιο όφελος, μιλάμε για άλλα πράγματα, μιλάμε για πολίτες 2 κατηγοριών, αυτών που πληρώνουν, και αυτών που δεν πληρώνουν αλλά απολαμβάνουν τους καρπούς της φορολόγισης των άλλων,

 

Μα εγώ δεν ζητώ να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών. Εγώ ζητώ πλήρη κατάργηση της θητείας.

Αλλά σήμερα υπάρχουν. Γιατί σε ενοχλούν τόσο οι ανυπότακτοι/Ι5 και όχι οι γυναίκες που δεν υπηρετούν. Αυτό ΔΕΝ είναι πολίτες 2 κατηγοριών; Θα σου άρεσε λοιπόν...οι γυναίκες να είχαν 90% φοροαπαλλαγή γιατί π.χ είναι μητέρες και γεννάνε και κουράζονται περισσότερο κτλ;

Η γυναίκα δηλαδή ΔΕΝ μπορεί να προσφέρει στις ένοπλες δυνάμεις;

Πρόσεχε...εγώ δεν ζητώ να πάνε οι γυναίκες φαντάροι. Εσύ μου λες ότι εγώ ως ανυπότακτος σε αδικώ και σου λέω άνοιξε τα μάτια σου. Το 55% του πληθυσμού της Ελλάδας ΔΕΝ έχει την ίδια υποχρέωση με σένα. Αν βάλεις και τους αλλοδαπούς γίνεται 65%!!!

Πως μου λες ότι σε μια κοινωνία αποδέχεσαι τους όρους της όταν μόνο το 35% καλείται να τους αποδεχτεί!!!

 

Και όταν εσύ και οι υπόλοιποι που δεν επιθυμείτε να υπηρετήσετε, αρχίσετε τους αγώνες θα έρθω και γω μαζί σας για να υποστηρίξω αυτό το πράγμα. Όσο είστε όμως στον καναπέ σας με το τηλεκοντρόλ στο χέρι, μην περιμένετε να γίνει κάτι. Τα δικαιώματα και οι παράλογοι νόμοι κερδίζονται με αγώνες, όχι με αμπελοφιλοσοφίες και κλαψομουνιάσματα μέσω internet.

 

Εσύ είσαι ωραίος. Αρα λες...εγώ υπακούω στους άδικους νόμους συνειδητά και κάθομαι στον καναπέ μου. Βγάλτε εσείς το φίδι απο τη τρυπα και έχετε την υποστήριξη μου. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά.

Οι επαναστάσεις ξεκινάνε απο τις αμπελοφιλοσοφίες. Όσο μεγάλο μέρος του Ελληνικού λαού είναι κολλημένο ότι ο θεσμός της θητείας είναι χρήσιμος δεν μπορεί να αλλάξει κάτι.

Το πρώτο βήμα λοιπόν είναι να αμπελοφιλοσοφείς στο Ιντερνετ και γενικώς μπας και ανοίξει κανείς τα μάτια του. Έτσι προετοιμάζεις το έδαφος για κάτι μεγαλύτερο. Το καταλαβαίνεις ότι αν κατέβουμε 10 άτομα αύριο στο Σύνταγμα με πλακάτ "καταργήστε τη θητεία" θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι.

[ZAKKWYLDE]

αντιφρονούντες που διαφωνούν με πολλούς απο τους εκεί νόμους, ξέρεις τι κάνουν? Φεύγουν και ζητούν πολιτικό άσυλο σε δυτικά κράτη για να ζήσουν ποιο "ελεύθερα" ή όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, κάνουν επανάσταση. Εσύ τι απο τα 2 κάνεις? Αποκαλείς απλά αστείο το επιχείρημα "ζεις σε μια κοινωνία και αποδέχεσαι τους όρους της".

 

Φεύγουν για άλλα κράτη γιατί εκεί κινδυνεύει η ζωή τους αν δεν υπακούσουν στους νόμους. Αν μπορούσαν να αποφύγουν/αλλάξουν τους συγκεκριμένους νόμους και να μείνουν στη χώρα τους δεν θα το έκαναν;

Εδώ υπάρχουν επιλογές να αντισταθείς στη θητεία με πολύ χαμηλό έως μηδαμινό κόστος. Όσο συνεχίζεις να αποδέχεσαι και να συμμετέχεις στον θεσμό της θητείας τον συντηρείς, παράλληλα συντηρείς και τους θεσμούς του βύσματος και των ρουσφετιών. Όσο συνεχίζονται να παρουσιάζονται οι περισσότεροι κάθε ΕΣΣΟ, θεωρούν ότι ο κόσμος θεωρεί ότι συμφωνεί και δεν αλλάζει τίποτα.

 

Πιστεύεις ότι αν στην επόμενη ΕΣΣΟ δεν κατατασσόταν το 50% δεν θα γινόταν θέμα; Χωρίς καν να κατέβουν στους δρόμους.

Σίγουρα η ανυποταξία/Ι5 δεν είναι το ίδιο με το να κατεβαίνεις στους δρόμους, μακάρι να γινόταν και θα κατέβαινα αύριο το πρωί. Συγγνώμη αλλά δεν διαθέτω τις ηγετικές ικανότητες να οργανώσω κάτι τέτοιο μόνος μου. Άρα το πολεμώ όπως μπορώ. Πρώτον αρνούμαι να συμμετέχω, δεύτερον προσπαθώ να ενημερώσω τους δίπλα μου ότι έχουν εναλλακτικές επιλογές.

 

---------- Προσθήκη στις 08:01 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 07:50 ----------

 

Αν πληρώνω εγώ και συ, και 2 άλλοι δεν πληρώνουν τότε δεν μιλάμε για κάποιο όφελος, μιλάμε για άλλα πράγματα, μιλάμε για πολίτες 2 κατηγοριών, αυτών που πληρώνουν, και αυτών που δεν πληρώνουν αλλά απολαμβάνουν τους καρπούς της φορολόγισης των άλλων,

 

Μα εγώ δεν ζητώ να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών. Εγώ ζητώ πλήρη κατάργηση της θητείας.

Αλλά σήμερα υπάρχουν. Γιατί σε ενοχλούν τόσο οι ανυπότακτοι/Ι5 και όχι οι γυναίκες που δεν υπηρετούν. Αυτό ΔΕΝ είναι πολίτες 2 κατηγοριών; Θα σου άρεσε λοιπόν...οι γυναίκες να είχαν 90% φοροαπαλλαγή γιατί π.χ είναι μητέρες και γεννάνε και κουράζονται περισσότερο κτλ;

Η γυναίκα δηλαδή ΔΕΝ μπορεί να προσφέρει στις ένοπλες δυνάμεις;

Πρόσεχε...εγώ δεν ζητώ να πάνε οι γυναίκες φαντάροι. Εσύ μου λες ότι εγώ ως ανυπότακτος σε αδικώ και σου λέω άνοιξε τα μάτια σου. Το 55% του πληθυσμού της Ελλάδας ΔΕΝ έχει την ίδια υποχρέωση με σένα. Αν βάλεις και τους αλλοδαπούς γίνεται 65%!!!

Πως μου λες ότι σε μια κοινωνία αποδέχεσαι τους όρους της όταν μόνο το 35% καλείται να τους αποδεχτεί!!!

 

Και όταν εσύ και οι υπόλοιποι που δεν επιθυμείτε να υπηρετήσετε, αρχίσετε τους αγώνες θα έρθω και γω μαζί σας για να υποστηρίξω αυτό το πράγμα. Όσο είστε όμως στον καναπέ σας με το τηλεκοντρόλ στο χέρι, μην περιμένετε να γίνει κάτι. Τα δικαιώματα και οι παράλογοι νόμοι κερδίζονται με αγώνες, όχι με αμπελοφιλοσοφίες και κλαψομουνιάσματα μέσω internet.

 

Εσύ είσαι ωραίος. Αρα λες...εγώ υπακούω στους άδικους νόμους συνειδητά και κάθομαι στον καναπέ μου. Βγάλτε εσείς το φίδι απο τη τρυπα και έχετε την υποστήριξη μου. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά.

Οι επαναστάσεις ξεκινάνε απο τις αμπελοφιλοσοφίες. Όσο μεγάλο μέρος του Ελληνικού λαού είναι κολλημένο ότι ο θεσμός της θητείας είναι χρήσιμος δεν μπορεί να αλλάξει κάτι.

Το πρώτο βήμα λοιπόν είναι να αμπελοφιλοσοφείς στο Ιντερνετ και γενικώς μπας και ανοίξει κανείς τα μάτια του. Έτσι προετοιμάζεις το έδαφος για κάτι μεγαλύτερο. Το καταλαβαίνεις ότι αν κατέβουμε 10 άτομα αύριο στο Σύνταγμα με πλακάτ "καταργήστε τη θητεία" θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι.

[Timour21]

Πιστεύεις ότι αν στην επόμενη ΕΣΣΟ δεν κατατασσόταν το 50% δεν θα γινόταν θέμα; Χωρίς καν να κατέβουν στους δρόμους.

Σίγουρα η ανυποταξία/Ι5 δεν είναι το ίδιο με το να κατεβαίνεις στους δρόμους, μακάρι να γινόταν και θα κατέβαινα αύριο το πρωί. Συγγνώμη αλλά δεν διαθέτω τις ηγετικές ικανότητες να οργανώσω κάτι τέτοιο μόνος μου.

 

Φυσικά και θα γινότανε θέμα, αλλά για να γίνει θέμα πρέπει όπως είπες σε μια ΕΣΣΟ να μην πάει ένα μεγάλο ποσοστό. Και για να γίνει αυτό πρέπει να γίνει κάπως οργανωμένα. Πως είναι πχ η ομάδα "Διοδια-Στοπ" που κατεβαίνει στα διόδια και τα ανοίγει, που έχει site με μέλη που οργανώνονται κλπ.

Πως κατεβαίνει ο κόσμος στους δρόμους και διαδηλώνει οταν του κόβουν κεκτημένα χρόνων? Ένα τέτοιο πράγμα.

Με την στάση που ακολουθείς, δεν θα αλλάξει κάτι ούτε σε 100 χρόνια, ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

 

---------- Προσθήκη στις 08:11 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:04 ----------

 

Εσύ είσαι ωραίος. Αρα λες...εγώ υπακούω στους άδικους νόμους συνειδητά και κάθομαι στον καναπέ μου. Βγάλτε εσείς το φίδι απο τη τρυπα και έχετε την υποστήριξη μου. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά.

 

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία ντιζελοκινητήρων ΙΧ στα μεγάλα αστικά κέντρα ή το γιατί να δικαιούται γονική άδεια (στην εγκυμοσύνη) η γυναίκα και οχι ΚΑΙ ο άντρας, και να τα κάνουμε αχταρμά. Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

 

---------- Προσθήκη στις 08:14 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:11 ----------

 

Το καταλαβαίνεις ότι αν κατέβουμε 10 άτομα αύριο στο Σύνταγμα με πλακάτ "καταργήστε τη θητεία" θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι.

 

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

[Timour21]

Πιστεύεις ότι αν στην επόμενη ΕΣΣΟ δεν κατατασσόταν το 50% δεν θα γινόταν θέμα; Χωρίς καν να κατέβουν στους δρόμους.

Σίγουρα η ανυποταξία/Ι5 δεν είναι το ίδιο με το να κατεβαίνεις στους δρόμους, μακάρι να γινόταν και θα κατέβαινα αύριο το πρωί. Συγγνώμη αλλά δεν διαθέτω τις ηγετικές ικανότητες να οργανώσω κάτι τέτοιο μόνος μου.

 

Φυσικά και θα γινότανε θέμα, αλλά για να γίνει θέμα πρέπει όπως είπες σε μια ΕΣΣΟ να μην πάει ένα μεγάλο ποσοστό. Και για να γίνει αυτό πρέπει να γίνει κάπως οργανωμένα. Πως είναι πχ η ομάδα "Διοδια-Στοπ" που κατεβαίνει στα διόδια και τα ανοίγει, που έχει site με μέλη που οργανώνονται κλπ.

Πως κατεβαίνει ο κόσμος στους δρόμους και διαδηλώνει οταν του κόβουν κεκτημένα χρόνων? Ένα τέτοιο πράγμα.

Με την στάση που ακολουθείς, δεν θα αλλάξει κάτι ούτε σε 100 χρόνια, ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

 

---------- Προσθήκη στις 08:11 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:04 ----------

 

Εσύ είσαι ωραίος. Αρα λες...εγώ υπακούω στους άδικους νόμους συνειδητά και κάθομαι στον καναπέ μου. Βγάλτε εσείς το φίδι απο τη τρυπα και έχετε την υποστήριξη μου. Είσαι πολύ έξυπνος τελικά.

 

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία ντιζελοκινητήρων ΙΧ στα μεγάλα αστικά κέντρα ή το γιατί να δικαιούται γονική άδεια (στην εγκυμοσύνη) η γυναίκα και οχι ΚΑΙ ο άντρας, και να τα κάνουμε αχταρμά. Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

 

---------- Προσθήκη στις 08:14 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:11 ----------

 

Το καταλαβαίνεις ότι αν κατέβουμε 10 άτομα αύριο στο Σύνταγμα με πλακάτ "καταργήστε τη θητεία" θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι.

 

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

[ZAKKWYLDE]

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

 

Αυτή τη στιγμή το 65% του πληθυσμού ζεί εις βάρος σου...κι όμως δεν σε πειράζει αυτό αλλά το πολύ μικρότερο ποσοστό των ανυπότακτων/Ι5.

 

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία

 

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο. Και θεωρώ ηθικά άδικο οι γυναίκες που θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν σε πολλά πόστα στις Ε.Δ. να μην έχουν αυτή την υποχρέωση και να την έχουν οι άντρες.

Άρα εγώ επιλέγω να ζήσω σε αυτό το κοινωνικό σύνολο αποδεχόμενος και τηρώντας τις υποχρεώσεις που έχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό του εγχώριου πληθυσμού.

 

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

 

Ο κόσμος καλώς η κακώς παρασύρεται απο τον όχλο. Όταν βλέπει 10.000 να διαδηλώνουν λένε "όπ κάτι γίνεται εδώ". Αν δούνε 50 άτομα να διαδηλώνουν τους κοροϊδεύουν. Δεν ενδιαφέρεται κανείς για τα αιτήματα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

 

---------- Προσθήκη στις 08:31 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:29 ----------

 

Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

 

Σαφώς και υπάρχει νομοθεσία ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ. Το σύνταγμα ορίζει ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να συμβάλλουν στην άμυνα της χώρας σύμφωνα με τους νόμους. Προφανώς οι νόμοι προβλέπουν ότι οι γυναίκες δεν υποχρεούνται να υπηρετήσουν στρατιωτική θητεία. Βέβαια ο νόμος θα έπρεπε να ορίσει κάποιον άλλο τρόπο συμβολής στην άμυνα της πατρίδας...αλλά μάλλον το ξέχασαν.

[ZAKKWYLDE]

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

 

Αυτή τη στιγμή το 65% του πληθυσμού ζεί εις βάρος σου...κι όμως δεν σε πειράζει αυτό αλλά το πολύ μικρότερο ποσοστό των ανυπότακτων/Ι5.

 

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία

 

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο. Και θεωρώ ηθικά άδικο οι γυναίκες που θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν σε πολλά πόστα στις Ε.Δ. να μην έχουν αυτή την υποχρέωση και να την έχουν οι άντρες.

Άρα εγώ επιλέγω να ζήσω σε αυτό το κοινωνικό σύνολο αποδεχόμενος και τηρώντας τις υποχρεώσεις που έχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό του εγχώριου πληθυσμού.

 

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

 

Ο κόσμος καλώς η κακώς παρασύρεται απο τον όχλο. Όταν βλέπει 10.000 να διαδηλώνουν λένε "όπ κάτι γίνεται εδώ". Αν δούνε 50 άτομα να διαδηλώνουν τους κοροϊδεύουν. Δεν ενδιαφέρεται κανείς για τα αιτήματα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

 

---------- Προσθήκη στις 08:31 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:29 ----------

 

Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

 

Σαφώς και υπάρχει νομοθεσία ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ. Το σύνταγμα ορίζει ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να συμβάλλουν στην άμυνα της χώρας σύμφωνα με τους νόμους. Προφανώς οι νόμοι προβλέπουν ότι οι γυναίκες δεν υποχρεούνται να υπηρετήσουν στρατιωτική θητεία. Βέβαια ο νόμος θα έπρεπε να ορίσει κάποιον άλλο τρόπο συμβολής στην άμυνα της πατρίδας...αλλά μάλλον το ξέχασαν.

[Timour21]

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο.

 

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.

Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.

[Timour21]

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο.

 

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.

Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.