Παναθηναϊκός, Euroleague 2015/16

[Inler]

O Kαλαθης ποτε δεν μου αρεσε...Γνωριζει απλως τα βασικα...Παιζει καλη αμυνα κατεβαζει καλα τη μπαλα εκτος αν τον πιεσει κανενας Drayper-Dixon γιατι εκει γινεται πανικος και μπορει να βαζει 6-8 ποντους σε κλειστα ματς γιατι δεν εχει τελειωματα με drive ουτε σουτ...Σε ματς αλανας που η μπαλα παει πανω κατω ειναι καλυτερος γιατι αυτο του ταιριαζει.....Δεν φταιει μονο αυτος ομως.....Ο Καλαθης θα ηταν χρησιμος αν ειχε διπλα του καλους σουτερ να μοιραζει την μπαλα...Τωρα παιζει pick και οι επιλογες ειναι μετρημενες...Αυτο το καταλαβαινει και ενας ασχετος....Σουτ τριποντο δεν εχει σουτ μετα απο ντριμπλα δεν εχει lay up εχει μετριο διπλα του εχει τον Pavlovic που τα σουτ που πρεπει να παρει δεν τα παιρνει και κανει κατι εκτος λογικης σταματησε να βαζει και ο Feldeine και εδεσε το γλυκο...Ο Παναθηναικος χρειαζεται ενας παιχτη σκορερ να δημιουργει ρηγματα και να εχει σουτ θα το ξαναπω(Delaney)

Ακουω χθες στην αρχη του αγωνα για εντολη του coach να σουταρει απο τα 4-5 μετρα ο Kuzmic.....Εδω δεν τα βαζει απο το ενα μετρο...Μας κοροιδευουν δεν εξηγειται αλλιως(εκτος αν δεν ακουσα καλα)

Για την αμυνα ακουω-διαβαζω οτι οι ψηλοι δεν παιζουν καλη στο pick...Συμφωνω...Δεν φταινε ομως μονο αυτοι αλλα και οι κοντοι...Αλλα οταν τους πηρες(τους ψηλους) αυτο το γνωριζες..Αρα περιμενες να παιζει αμυνα ο Pavlovic ή ο Διαμαντιδης στα 35 τους;...Παλευει μονο ο Καλαθης και λιγο ο Feldeine που ειναι γρηγορος αλλα απειρος

Στο επομενο ματς εχουμε Κουμπαν παλι που στα δικα μου ματια οπως και στα προηγουμενα ματς δεν μας ταιριαζει...Εχει γυρισει και ο Randolph οποτε προβλεπω γλεντι παλι

[xgol]

"Αγορινα" πρώτον το υφακι αυτό στους φίλους σου.

 

Δεύτερον, μπουρουσης, ζήσης ερχόταν κολυμπώντας αν τους ήθελες, το καλοκαίρι.

 

Τρίτον 1.5 εκατομμύριο από τον δδ και άλλα 700 από Φώτη του χρόνου φτάνει για να πάρεις και Σλουκα και περπερογλου.

 

Καθίστε και κράξτε τώρα και περιμένετε πότε θα γυρίσει ο μποχωριδης (!).

[kostas_sl]

Δεν είναι μόνο ότι έχουμε ελλείψεις και κάποιοι παίχτες έχουν σκάσει. Αλλά μας παίρνουν χαμπάρι σιγά σιγά και οι αντίπαλοι προπονητές και είναι πολύ εύκολο να σχεδιάσουν παιχνίδι εναντίον μας. Ίσως να δούμε πολλά ακομα σαν το χθεσινό.

 

Μας έχουνε πάρει χαμπάρι δε λες τίποτα.Είναι ο αντίπαλος στο τρίποντο για να σουτάρει,κάνει προσποίηση και περνάει για πλάκα τους δικούς μας που έχουν αργά πόδια και ή θα πάρει φάουλ ή θα σκοράρει με μπάσιμο ανενόχλητος.

[xgol]

Παπανικολάου σε παο ή οσφπ

[Zerg13]

Μια χαρά είναι το υλικό, αρκετά καλύτερο απο άλλες χρονιές. Στον προπονητή πονάμε, έχω μια αίσθηση χωρίς να παίρνω και όρκο.

Κάνει και μια κοιλιά η ομάδα.

[Tilemaxx]

Ο Καλάθης είναι αυτός που ματώνει μαζί με Γκίστ, Διαμαντίδη. Το πρόβλημα είναι σε όλους τους υπόλοιπους.

[Pankar95]

Μια χαρά είναι το υλικό, αρκετά καλύτερο απο άλλες χρονιές. Στον προπονητή πονάμε, έχω μια αίσθηση χωρίς να παίρνω και όρκο.

Κάνει και μια κοιλιά η ομάδα.

Συμφωνώ. Με αυτά και με αυτά ο Πεδουλάκης είναι εύκολα ο καλύτερος μετά Ομπράντοβιτς προπονητής που είχαμε. 

Ίσως προλαβαίνει ο Σαλε να το σώσει αν κόψει τις μαλακίες αυτός και οι γνωστοί παίχτες και αλλάξει ριζικά η εικόνα της ομάδας, αλλά αυτό δεν το λες΄"κάναμε κοιλιά". Η κοιλιά έγινε μπάκα.

[margaritagr]

Παπανικολάου σε παο ή οσφπ

Μονο και μονο που διαβαζω τη πιθανοτητα παθαινω πιεση

[8elwADSL]

100% δεν παιζει να έρθει σε μας.

[washcloud]

...ντάξει ρε συ, αγορίνα είπε - δεν είπε....κοριτσάρα :ρ

(Μην πιάνεστε με το παραμικρό ρε 'σεις....Κρίμα είναι. Το εννοώ.)

 

Σωστή η επισήμανση Χρήστο ότι "τότε ήταν αλλιώς" τα πράγματα από παίκτες και όντως το ότι υπήρξε η φουρνιά που υπήρξε ήταν μεγάλο κομμάτι από την επιτυχία του ΠΑΟ - προφανώς και από μόνος του ο Ζοτς δεν θα μπορούσε να κάνει τους παπάδες που έκανε - δεν το ανέφερα όμως γιατί δεν θεωρώ ότι έχει τόση σημασία σε αυτό που προσπάθησα να πω πιο πριν.

Δεν συνυπολογίζεις όμως ότι έκτοτε τα πράγματα έχουν γενικώς αλλάξει. Κυριώς οικονομικώς, και δεν εννοώ μόνο την κρίση στον ΠΑΟ.

Και θέλω να πω ότι τότε,που έρρεε το χρήμα, αρκούσαν οι συνθήκες με το εξής οικοδόμημα να πατάει σωστά : 

Διοίκηση -> Κόουτς -> η ΚΑΕ γενικά <- Κόουτς -> παίκτες. Αν κάπου στράβωνε με παίχτες, γινόταν αλλαγές/συμπληρώματα και πήγαιναν όλα (με τον σωστό κόουτς και με την σωστή λειτουργία του οργανισμού) οκέι, πάνω-κάτω έστω (ενώ σήμερα αρκεί να μην έχεις πάρει έναν ρημάδη μομπάιλ 4-5άρη για να πάει η φάση κατά διαόλου). Δεν κάνανε όμως "τα δικά τους" οι παυλοθανάσηδες - δεν μπαίνανε στα πόδια του Ζοτς. Αυτοί δίνανε, αυτός έκανε κατάλληλες επιλογές/κινήσεις -> γινότανε δουλειά.

Όταν αρχίζει η φάση να στραβώνει από το χρήμα, υπάρχει ήδη πρόβλημα και ξεκινάς με λάθος βάσεις. Και φυσικά γίνεται χειρότερο, όταν η όλη σου νοοτροπία/φιλοσοφία ξετυλίγεται γύρω από το "μπινελίκι", το "πρόστιμο", το πάρσιμο κεφαλιών κ.ο.κ.

Τότε οι παυλοθανάσηδες, απλώς ήθελαν το αποτέλεσμα, τα σκάγανε, και έβγαζε όλη η ΚΑΕ (κόουτς, βοηθοί, τεχνικό τμήμα, διοικητικό τμήμα, σκάουτινγκ τμήμα, γυμναστικό τμήμα, ιατρικό κτλκτλκτλ) τους παπάδες.

Επί Τράκη, τσιμπάγαμε έναν Πεδουλάκη, κι αν μας ξυνιζοβρώμαγε, τον πνίγαμε και στην μέση της χρονιάς. Ή έναν Ιβάνοβιτς, ή κι έναν Τζόρτζεβιτς. Όχι με μπασκετικά κριτήρια πρωτίστως, αλλά με εγωιστικά.

...Σήμερα εν τω μεταξύ, κι ενώ τα τελευταία χρόνια οι "αντίπαλοι" έχουν στρωθεί σε γενικές γραμμές πολύ σωστά (παρά τα φάλτσα των Αγγελοπουλαίων - περίπτωση Χάινς ας πούμε)  και, ΚΥΡΙΩΣ, έχουν μια "μπασκετοσύνη" στον όλο σχεδιασμό. Ο ΠΑΟ, εγώ νιώθω, ότι για τον Τράκη είναι κάτι πολύ λιγότερο από ό,τι κι αν είναι για τους Αγγελό ο ΟΣΦΠ. Με συνέπεια όλ' αυτά που βλέπουμε στον ΠΑΟ. Οι οποίοι Αγγελό "είχαν την τύχη" να τους κάτσουν από τις τελευταίες χρυσές φουρνιές νεαρών (και όχι και τόσο νεαρών - βλέπε Πρινς). Τη στιγμή που ο ΠΑΟ ήταν στα πρόθυρα αποσύνθεσης και όχι σε γρμμή σχεδιασμού.

Από εκεί και πέρα, επειδή το ζήτημα "γηγενείς παίκτες", σηκώνει -και θα σηκώνει ακόμη περισσότερο στο μέλλον- συζήτηση, το θέμα είναι μια ομάδα να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί από γενικό σχεδιασμό. Σχεδιασμό, αφοσιωμένο μπασκετικά, επαγγελματικά, ανθρώπινα. Φάση δηλαδή όπως έχουν περάσει ΠΑΟΚ, Άρης, και, σε μικρότερο βαθμό, ΑΕΚ. Ή ομάδες όπως οι πρώην γιουγκοσλαβικές, που την παλεύουν με ρόστερς που μετά βίας ξεπερνάνε το εκατομμύριο.

 

...ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΗΞΩ : δεν το βλέπω ως αναγκαία, όσο κι αν παραμένει ικανή συνθήκη, το να χτίσεις ντε και καλά γύρω από αξιόλογους γηγενείς. Προφανώς και είναι καλύτερη φάση αν σου κάτσει, αλλά εναλλακτικές υπάρχουν. Αρκεί ο σχεδιασμός σου (και άρα πριν από αυτόν η νοοτροπία/οι στόχοι σου) να είναι επαγγελματικός, ή ΕΣΤΩ "μπασκετικός". Όταν ο σχεδιασμός σου όμως ξεκινάει από το "δεν είμαι εγώ Αλα-τέτοιος να με γαμάνε", ε.........

Όμορφο επίσης θα ήτανε, να υπήρχαν εν Ελλάδι ομάδες που λειτουργούν με βάση τους άξονες "κέρδη-ζημίες". Επιχειρήσεις με στόχο την ευρωστία δηλαδή (όπως είναι ο σκοπός της κάθε επιχείρησης).

[...γι' αυτό παρεμπιπτόντως δεν πάει καλά = να παίρνει κούπες, η Αρκούδα : ούτε κερδοφόρος δουλειά είναι - ούτε βασισμένη σε μπασκετικές αξιώσεις, και κρατιέται στον αφρό ΜΟΝΟ επειδή έχει τρελλά μπάτζετ ακόμα]

Κάτι δηλαδή όπως τις γερμανικές ομάδες, όπου τους γηγενείς αξιόλογους τους ψάχνεις με το κυάλι.

 

Σούμα : ΑΝ ο τράκης είχε αποκλειστικό σκοπό "να πηγαίνει καλά το όνομα του ΠΑΟ", αν μέσα του είχε έστω (πραγματικό) ενδιαφέρον για το μπάσκετ, κάτι θα γινότανε, και με λιγότερο μάλιστα από τα 6-7 μύρια που ρίχνει τώρα. Θα φρόντιζε να στηρίξει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κόουτς και γενικό σταφ για να γίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χτίσιμο ομάδας με ορίζοντα μερικών χρόνων, και ήδη σήμερα ο ΠΑΟ θα ήταν σε καλύτερη ρότα. Με 1-2 πρωταθληματοκύπελα λιγότερα μάλλον, αλλά θα είχε ρίξει θεμέλια. Τώρα, με το που θα Φύγει ο ΔΔ, ένας Θεός ξέρει που θα βγει η φάση του ΠΑΟ.

Κοντολογίς, δεν θεωρώ ότι ντε και καλά, θα έπρεπε να μαζέψει ο ΠΑΟ αυτούς που ανέφερες, για να προκόψει. Αυτή θα ήταν η "εύκολη" (σχετικά) λύση. Η της πιο πεπατημένης.

 

Όσο για τους παίκτες που είπες, δεν ξέρω, είσαι σίγουρος ότι ειδικά ο Μπουρού θα είχε "ζωή" στο ΟΑΚΑ....; Εγώ καλά-καλά δεν πιστεύω ότι ούτε ο Σλούκας που είπες, θα είχε. Ούτε για τον Περπέ, το πιστεύω, μετά την μεταπήδησή του του το '12 (όσο κι αν είναι λόου ο Περπέ). Ο δε Καϊμακόγλου, δε νομίζω να γυρνάει αυτός. Άσε που είναι και γυρολόγος/μισθοφόρος πλέον. Ό,τι καλό είδαμε από Καϊμάκ (και ήταν πολλά), πιστεύω το είδαμε όσο ήταν υπό τον Ζοτς. Και είναι και στο όριο του υπερήλικα πλέον.

[xgol]

Μονο και μονο που διαβαζω τη πιθανοτητα παθαινω πιεση

Γιατί όμως?

 

Αγωνιστικά, τον συμφέρει να πάει στον Παο.

Έλα ρε wash μιά χαρά θα μπορούσε να πάει ο Μπουρου. Εδώ πήγε ο Σχορτσιανίτης που οταν έπαιζε σε μας του κουνούσαν σακούλες απο τον Σκλαβενίτη. Και καλά κάναν, επαγγελματίες είναι.

[margaritagr]

Γιατι δε μπορω να φανταστώ αυτον τον παιχτη σ αυτη την ομαδα...

[xgol]

Εντάξει, όταν υπάρχει στη μέση όμως οικονομικό θέμα και μάλιστα εκατομμυρίων, εγώ σέβομαι την κάθε επιλογή.

 

Και συν τοις άλλοις στον Παο θα δει χρόνο που δεν πρόκειται να δει στον ΟΣΦΠ.

[washcloud]

 ...κάτσε ρε Χρήστο, υπήρχε περίπτωση να εννοώ "δεν πάει ο παίκτης"; Επαγγελματίες είναι αυτοί (εκτός από τον Γκάγκα...  ) εννοείται. Το θέμα είναι ότι ο κόσμος δεν είναι...επαγγελματίας και κάποιες κινήσεις, ΕΙΝΑΙ ταμπού. Μπορείς πχ να φανταστείς τα τελευταία του χρόνια να τα περάσει στον ΠΑΟ ο....Κιλμπίλης; Ούτε ο Τζώρτζ Λούκας δεν μπορεί να το φανταστεί νομίζω...

Το θέμα είναι επίσης, όχι τί έκανε ο κόσμος του πάικτη, αλλά τί ο παίκτης στον κόσμο - ή έστω στην ομάδα.

Δηλαδή το "Σκλαβενίτη...Σκλαβενίιιτηη" και τις σχετικές σακκούλες που είπες, δεν τις βλέπω εγώ σαν πρόβλημα. Οκ, του την πέφτανε. Ο ίδιος όμως ούτε τους "άδειασε" (Σπαν), ούτε τους την έλεγε ("10 μέρες"). Ούτε σαν τον Παπ ζητωκραύγαζε/πανηγύριζε κόντρα στον ΠΑΟ.

Ειδικά ο Μπουρού, που είχε τα σκηνικά με τον τεθνηκότα, συν τα σκηνικά με τα εθνικότα (κι έπαιζε και σαν κότα...), δεν έχει αφήσει ΓΕΝΙΚΑ στους ΕΛΛΗΝΕΣ καλή γεύση...Γι' αυτό και δύσκολα θα τον έβλεπα πίσω. Το πολύ σε καμμιά ΑΕΚ (αν πρόκοβε).

Ίσως να έχει ψιλοστρώσει λίγο το προφίλ του πλέον, αλλά και πάλι....Μόνο αν πάει σε καν'αν τελικό Φ4 την Κούτσα (λέμε και καμμιά μαλακία να περάσει η ήδη περασμένη ώρα). Καθώς το 'χουμε οι Έλληνοι να θαυμάζουμε τους δικούς μας να διαπρέπουν στα εξωτερικά.

Εσύ ας πούμε, τον βλέπεις για ΟΣΦΠ; Ε το αυτό λέω για ΠΑΟ...

 

Τα ίδια περίπου και για Παπ. Ο οποίος, απορώ τί θ' απογίνει. Σε ΟΣΦΠ δεν φαίνεται να έχει θέση (ούτε ο Σφαιρό διάθεση), σε ΠΑΟ είπαμε - οπότε; Ντάουνγκρέηντ σε άλλη ελληνική; Χλωμό. Να πάει έξω; Ναι, αλλά πού; ΙΣΩΣ ο Ντούντα να τον ξανάπαιρνε. Στην ΤΣΣΚΑ με τα πολλά γκαφρά, "χωράει" - αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θέλει ο Ιτούδεν να ξαναζήσει τα περσινά με Κυριλέ. Σε Ισπανικιά; Δεν είμαι σίγουρος ότι ο Πασκουάλ τον καλοχρησιμοποίησε πρόπερσι.

Με την κελιστή Βρωμολίγκα από χρόνου, δεν μένουν και πολλές επιλογές για τοπ.

Πραγματικά δεν ξέρω τί και πού.

[maxdore217]

Σωστή η επισήμανση Χρήστο ότι "τότε ήταν αλλιώς" τα πράγματα από παίκτες και όντως το ότι υπήρξε η φουρνιά που υπήρξε ήταν μεγάλο κομμάτι από την επιτυχία του ΠΑΟ - προφανώς και από μόνος του ο Ζοτς δεν θα μπορούσε να κάνει τους παπάδες που έκανε - δεν το ανέφερα όμως γιατί δεν θεωρώ ότι έχει τόση σημασία σε αυτό που προσπάθησα να πω πιο πριν.

 

......Πολλά πολλά άλλα  

 

Όσο για τους παίκτες που είπες, δεν ξέρω, είσαι σίγουρος ότι ειδικά ο Μπουρού θα είχε "ζωή" στο ΟΑΚΑ....; Εγώ καλά-καλά δεν πιστεύω ότι ούτε ο Σλούκας που είπες, θα είχε. Ούτε για τον Περπέ, το πιστεύω, μετά την μεταπήδησή του του το '12 (όσο κι αν είναι λόου ο Περπέ). Ο δε Καϊμακόγλου, δε νομίζω να γυρνάει αυτός. Άσε που είναι και γυρολόγος/μισθοφόρος πλέον. Ό,τι καλό είδαμε από Καϊμάκ (και ήταν πολλά), πιστεύω το είδαμε όσο ήταν υπό τον Ζοτς. Και είναι και στο όριο του υπερήλικα πλέον.

 

Έτοιμος είμουνα χθες να απαντήσω αλλά είπα άσε μην πει κάποιος ότι του λέω κι άλλα. 

Ο Μπουρούσης μετά από τόσο ξύλο που έχει παίξει με παίχτες , κόσμο και Διοίκηση ( δεν μπορώ ούτε να φανταστώ πώς θα ήταν να έπαιζε στον παναθηναϊκό!) Ο Καιμακόγλου ότι ήταν να δώσει σε Παο το έδωσε δεν θα κέρδισε κάτι η ομάδα με την επιστροφή του ( συν ότι ψάχνει για λεφτά και καλά κάνει, εδώ δεν θα είχε ποτέ τέτοιο συμβόλαιο και δικαίως μια μένα αφού είναι λύση σταθερή μεν αλλά χωρίς να είναι αυτός ο παίχτης που θα σου γυρίσει παιχνίδι με την τωρινή ομάδα (λέω) .

Τώρα για Σλούκα που συζητήθηκε και το καλοκαίρι ( μάλλον κουβέντες του αέρα έπαιζαν ) άλλωστε έφυγε από το ψάρι ( στο οποίο ήταν βασικός σχετικά και είχα και καλές σχέσεις ) απλά για να πάει για λεφτά , ακόμα και με ίδιο συμβόλαιο τι να έκανε στον παναθηναικό να βγάζει το φίδι απ την τρύπα? εκεί που είναι έχει αλλαγές και αν δεν του πάει το ματς αράζει πάγκο χωρίς να τρέχει κάτι, εδώ θα έπρεπε σε κάθε παιχνίδι να βγάζει μάτια με ένα μεγάλο συμβόλαιο που πιθανόν να έσπερνε και με αυτό το ιστορικό. Ιδια περίπτωση για περπέρογλου .

 

Γενικά ισχύει ότι αν υπάρχουν λεφτά και σωστός σχεδιασμός ( λύσεις υπάρχουν ) δεν χρειάζεται να ψάχνουμε τους παλιούς γνώριμους, επειδή κάποτε έκαναν κάτι .   Το είπες και πάνω άλλα τα χρόνια τότε.... το μαρούλι τότε έρεε άφθονα και υπήρχαν πολλοί καλοθελητές που λέγανε για οικογένειες και σχετικά.

 

Τέλος αν δεν ξεκοκαλίσουμε με την παλιά αγάπη θα πηγαίνουμε απ το κακό στο χειρότερο , ο Ζοτς δεν έρχεται πίσω τέλος και πέρα από το ωραίο μεξικάνικο σίριαλ που λέμε εδώ ( ήταν κάποτε ο βασιλιάς....)  , ο ίδιος πήρε στην ομάδα του Άντιτς  και Σλούκα επειδή αυτοί του έλειπαν...αν ήθελε και τον τεοντοσιτς και αυτόν θα έπαιρνε.  Στο μεταξύ μας παιχνίδι και σε άλλα που παίξαμε πέρυσι μας κερδίζει συνέχεια επειδή μπορεί και εμείς κάνουμε υποδοχή ήρωα ( ήμαρτον πλέον μετά από τόσο χρόνια ) , ο γαύρος αν έπαιζε στην θέση μας θα το είχε πάρει το διπλό. ( άλλωστε δεν είδα να έχει κάνει και τόσο σοβαρή δουλειά με τέτοιο υλικό που έχει, μέχρι τώρα δεν έχει πετύχει τίποτα ατομικά ) όπως ο Παο χρωστάει πολλά έτσι και αυτός  χρωστάει στον Παο ( επειδή είχε την τύχη να έχει 3D, Σάρα, Σπανούλη ...... που του έβγαζαν τα κάστανα απ την φωτιά ) .