Παναθηναϊκός, Euroleague 2015/16

[Inler]

Διαβαζω για κατι Χιμκι και λεω ενταξει ασχολουμαι με αλλο αθλημα....Εχετε κοιταξει τι περιφερεια εχει και τι ροστερ;

Με μπαλωματα ομαδα δεν φτιαχνεται....Οσο για τον Χαραλαμποπουλο ειναι κριμα να μην παιζει ειτε στο 3 ειτε στο 4....Δηλαδη ποσο χειροτερος ειναι του Pavlovic ή αυτου του Φωτση;

Εδω στη Ρεαλ παιζει ο Dončić και εμεις τον εχουμε να σκουπιζει παγκο...Βαλτον να παιξει 30 λεπτα στην Α1

Εδω παιζει ο Αγραβανης που οταν σουταρει 3ποντο θεωρεις επιτυχια να βρει στεφανι

[margaritagr]

Η Χίμκι ειναι πολλα λεβελ παραπανω απ ο,τι ηταν και ειναι κι αυτη δυστυχως στον δικο μας ομιλο. Δεν αναφέρθηκα στη Χίμκι ως ομαδα με σαπακια αλλα ως σύλλογο που δεν εχει το ειδικο βαρος του Παο και ομως θεωρείται πιο αξιόμαχος αντιπαλος.

 

Θα μου πεις οι Ρώσοι χώνουν φραγκα , αλλα και με μικροτερο μπατζετ μια χαρα ομαδα μπορουσε να χε και ο παο. Να χε διατηρήσει Λασμε , Ματσιουλις απο ξενους. Τι ; Ηταν προβλημα που ο Λασμε πηγε μετα και πηρε 1εκ;; Μα τα δινεις στον ανιωθο ραντουλιτσα , δε τα αξιζε εκεινος ο Λασμε;

[maxdore217]

Για αυτόν λες λογικά ( ακόμα χειρότερα ) :

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/A1Panathinaikos/kinhsh-gia-mari.3866752.html

 

για μένα κανέναν από τους 2.  ( τσάμπα λεφτά ) 

 

Θέλω γκαρντ, (γιατί ?)  δεν μου φτάνουν αυτοί που έχω για αυτήν την θέση άσχετα αν είναι καλές επιλογές η όχι  (  Φελντιν, Παπάς, 3D, Καλάθης, Μποχωρίδης ) , Το να φέρουμε άλλη μια αποτυχημένη μετριότητα δεν νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι αγωνιστικά στα ευρωπαϊκά παιχνίδια αν προλάβει να παίξει κι όλας. Ναι να φέρει αν είναι για 300-400 εκατ. όχι περισσότερα και με καλό shoot φυσικά αλλά όχι για 800-900 που θα παίξει και θα πάρεις παίχτη αμφιβόλου ποιότητας από κίνα που και καλά βγάζει μάτια ( ίδια περίπτβση κι άλλος πάνω που παίζει στην Β' ) .

 

Ακόμα και ο Μπατίστα όλο Double- Double κάνει κάνει εκεί.   Πώς από το 3 πάμε για 2 τι να πεις.

Ηταν προβλημα που ο Λασμε πηγε μετα και πηρε 1εκ;; Μα τα δινεις στον ανιωθο ραντουλιτσα , δε τα αξιζε εκεινος ο Λασμε;

 

Ναι και τι κάνει εκεί ,αλλαγή είναι. Όχι δεν το αξίζει ούτε εκείνος ο Λάσμε, την τελευταία χρονιά είχε πέσει αγωνιστικά αρκετά , ούτε ο Ραντού.  Αλλά όχι ότι αν είχα φέτος το Λάσμε θα είχα σωθεί μην λέμε τέτοια ( αυτά είναι μόνο για ρομαντικούς που θέλουν να πιστεύουν ότι ο 3d θα παίζει μέχρι τα 60 ) Άσχετο δεν παίρνει 1εκ.  παίρνει περισσότερο , αλλά εκεί δεν τίθεται οικονομικό θέμα. Πιστός δεν ήταν και καλός που έφυγε αυτός  εφόσον η εικόνα του ήταν αυτή που του έφτιαξε ο μεγάλος 3d όπως και σε άλλους. 

 

Καλά κάνει ο Γαύρος και τους στέλνει και διαφορά δεν υπάρχει εν τέλει , έφυγε το ντούκι ο ντόρσευ , ήρθε ο ντάστον ... και πάει λέγοντας.

[margaritagr]

Αυτον λεω ναι, δε τον ξερω σαν παιχτη καθολου.

Βρε θες γκαρντ ακομα και για τα λεπτα συμμετοχης. Ναι να παρεις εναν άχρηστο παιχτη δεν εχει νοημα αλλα σ ΑΥΤΟΝ τον παο ακομα Κ ενας μέτριος γκαρντ θα δωσει 10' ανασες στον Καλαθη που τις χρειαζεται.

Τον Μποχωρίδη μη τον υπολογίζεις, τοσους μηνες απραξία και περυσι δεν εδειξε κατι.

Οπως και ο Παππας που ενω εχει δυνατοτητες προέρχεται απο σοβαρο προβλημα Και παλι βγηκε οφ. Αυτοι οι δυο ειναι ερωτηματικά.

 

Συμφωνω μαζι σου , πρεπει να πεσει χρημα να ρθει ποιοτικός παιχτης αλλα ετσι οπως εισαι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ρολίστας θα βοηθησει τη περιφερεια. Πως να στο πω εχετε τρομερο προβλημα στη περιφερεια δε κοιταμε αν εχετε παιχτες καλους γιατι δεν εχετε καν τον αριθμο των

Παιχτων που χρειαζεται!!

 

 

Οσο για τη τελευταια σου προταση η απαντηση ειναι τρακης. Ειμαι σιγουρη οτι δε ρωτησε ΚΑΝ τον προπονητη για τον παπανικολαου. Ειναι απ τις περιπτωσεις που ανεφερα οτι διαλεγει παιχτες.

Σχετικα με τον Λασμε ναι δεν ηταν παιχτης του 1εκ αλα αν ειχα να διαλεξω ραντουλιτσα ή Λασμε θα τα δινα στον Λασμε. Τουλαχ ο μαυρουλης ειχε δεθεί με την ομαδα, ο κοσμος τον γουσταρε, και επαιζε με ψυχη.

 

Εμεις δε τους στέλνουμε για την ακριβεια μας τους παιρνουν αλλα τουλαχ ψαχνουμε αντικαταστάτες με παρομοια χαρακτηριστικα οχι δεινόσαυρους....

[maxdore217]

Το θέμα είναι ότι άχρηστοι είναι αυτοί που ψάχνει τώρα , ο ένας ναι μεν βγάζει μάτια στην Κίνα αλλά εκεί το μπάσκετ είναι για κλάματα οπότε μην βλέπουμε το κοντά 40 πόντους που έχει ανά παιχνίδι εδώ αν βάζει 12-14p θα είναι θαύμα! Για τα 10-15  λεπτά που λες.

Αλλά τα συμβόλαια που έχουν είναι και αυτά κοντά στο 1εκ. ( είναι λογικό να δώσεις τέτοιο ποσό για παίχτη πάγκου ? ) αυτό το κάνει μόνο η φενέρ και η εφές άντε και οι Ρώσοι κανένας άλλος. 

 

Το ότι ο Τράκης έχει καταστρέψει την ομάδα είναι γνωστό αλλά αφού δεν υπάρχει ζήτηση για να πουληθεί αλλού τι να κάνεις ( τέτοια ώρα τέτοια λόγια ) .

 

Είσαι λάθος ο Μαυρούλης κανένα δέσιμο δεν είχε, του προτάθηκε το ίδιο συμβόλαιο και δεν δέχτηκε απλά ...το ότι ο ο κόσμος τον γούσταρε είναι πάλι άλλο θέμα, η ομάδα πάνω απ'όλα όχι οι παίχτες ( εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις ) καμία στεναχώρια δεν είχε απλά έπαιζε ότι μπορούσε και αν θυμάσαι στο τέλος μάλιστα δεν μπορούσε γιατί ήταν συνέχεια τραυματίας , εν τέλει αν έμενε θα ήταν στοίχημα αν μπορεί να βγάλει ολόκληρο game φέτος και λόγο ύφους είχε θέμα με τα ντούκια! ( όχι δεν μου κάνει δεν θα του έδινα 1εκ. εκτός αν μου περίσσευαν) 

[xgol]

Δεν ειπα Ο πολυνίκης βρε. Αλλα 6 ευρωπαϊκά ειμαι αυτα, κ απο μας ακομα εχει τα διπλάσια.

 

Οντως γενικη η απαντηση αλλα μ

Έπιασες αμεσως. Βεβαια και για τον δικο μας ισχυει αυτο, ποσες φορες δεν εχουμε δει τον Σερβο να βγαινει ψηλα και μετα να τρωει καλαθι αφου δε μπορεσε να φτασει τον παιχτη.

Εγω το ειδα και χτες να συμβαινει με

Τον Κολοσσό , παρα το οτι ο Μιλουτινοφ ηταν γενικα πολυ καλος.

 

Σ αυτους που εκαναν καριερα χωρις σωματικα προσοντα βαλε και τον Τεοντοσιτς.

100% μυαλομενο ποιντ γκαρντ, παιχτης με

Τοσο αργα ποδια που ομως μπορει και βρισκεται στην ελίτ.

Σε εμας ο Μιλουτινοφ είναι λύση ανάγκης όμως για τα hedge out, λόγω τραυματισμών και σε ματς Α1. ¨Οχι βασική επιλογή (να τον υπογράφαμε π.χ. και να του λεγαμε με σενα θα παιζουμε έτσι άμυνα).

 

Ο Τεοντοσιτς έχει άλλο ταλέντο που δεν υπάρχει σε αυτά τα παιδιά. Και κουτσός θα έπαιζε πιστεύω.

[washcloud]

Κοιτα ταλεντο με την εννοια του όρου οτι τον πηραμε μικρο και εξελίξιμο ναι. Απλα δεν εκανε καποια ιδιαίτερη εντυπωση οπως ο παπαπετρου ή ο σλουκας ή ο παπανικολαου ξερω γω. Ξεκινησε απο πιο low profile.

Για μενα ο αγραβανης μπορει να γινει ενας καλος αμυντικος αλλα επιθετικά δε τον βλεπω ιδιαιτερα ... Μακαρι βεβαια να με διαψεύσει το παιδι ακομα νεος ειναι.

 

Να μη ξεχναμε και τον σερβο που πηραμε οτι κι αυτος ειναι νεαρός και άπειρος και ειχε ερθει αλλωστε ως τριτος ψηλος.

 

Τωρα όσον αφορα τον Χαραλαμπόπουλο... Κι οι προηγούμενοι δε τον έβαζαν γι αυτο λεω μηπως ειναι γενικο το προβλημα..

 

Παντως ο Τζώρτζης που κες σιγουρα δε το χειρίστηκε καλα μονο και μονο που εφερε τον σερβο εκει.

 

Καποτε λεγανε (αλλο που τωρα αλλαξαν γνωμη) δε κανουμε

Προταση στον παπανικολαου για να μη κοψει το δρομο του Χαραλαμπόπουλου κ ο αλλος πηγε κι εφερε παιχτη και μαλιστα παλαίμαχο..

 

Νομιζω οτι καπου εχει χαθει η μπαλα με

Τον τρακη και τους προπονητές και τους παιχτες. Επιβάλει νεαρούς , επιβάλει Καλαθηδες.. Δε δινει στον προπονητη χ μπατζετ αλλα δινει λεφτα μονο αν το κρίνει αυτος οτι αξιζουν (πχ καλαθη , παπανικολαου, μαντζαρη..)

 

Ας το εδιναν το παιδι δανεικο , οπως παει το θεμα αν μεινει στον παο θα καει και ψυχολογικα και αγωνιστικά.

 

Οσο για τον προπονητη.. Τον λεγαμε ολοι καλο κ υποσχόμενο χωρις να εχει εμπειρια σε τετοιο επιπεδο.

Πρεπει ν αποφασισει ο ιδιοκτήτης αν τον πιστευει οποτε θα τον στηριξει και στις βλακειες του, ή οχι.

 

Ο ιδιοκτήτης παντως τη μια λεει για ευρωπαικο σε 5 χρονια και την αλλη βγαινει ο Μπαλτάκος και λεει τριπλ Κράουν. Αρες μαρες κουκουνάρες λεω εγω...

 

Αυτη τη στιγμη ο παο που ειναι πολυνίκης του θεσμού εχει καταντησει ομαδα τριτης ταχύτητας πιο κατω κ απο κατι κουμπαν και Χίμκι.. Και μοναδικός υπευθυνος ειναι ο τρακης που το μονο που τον νοιαζει ειναι να κερδίζει τον ολυμπιακο , ο,τι κ αν πρεπει να γινει γι αυτο• να διωξει παιχτες, να παρει παιχτες, να βριζει οικογένειες παιχτων κ ν απειλεί διαιτητες...

 

Απ οταν ανέλαβε δεν εχει καταφερει να φτιαξει εναν κορμο κ ουτε να δωσει πλανο στην ομαδα. Ή παιρνεις νέους ελπιδοφόρους και δουλευεις σε βαθος ετων ή έτοιμους για να χτυπησεις αμεσα τιτλο.

Αλλα αυτος δε κανει ουτε το ενα ουτε το αλλο, μονο ο γκιστ εχει μεινει κ αυτος απο σπόντα.

 

Μαργαρίτα, "ιδιαίτερη" εντύπωση όντως δεν έκανε ο Αγραβάνης, σε φάση όπως Χαραλαμπόπουλος ή οι 90άρηδες, αλλά όλοι αυτοί ήταν μέρος ομάδων που ξεχώρισαν όλοι μαζί σε εθνικό επίπεδο. Ξαναλέω πως δεν τον είχα καν δει μικρό τον...μικρό, αλλά θυμάμαι απί Πανιωνίου και λίγο πριν τον ΟΣΦΠ να μιλάνε με εξαιρετικά λόγια σε εκπομπές γι' αυτόν και το τελέντο του. Όταν λοιπόν τον πρόσεξα (από πέρσι κατά βάση) στον ΟΣΦΠ, διαπίστωσα πως είχαν δίκιο τότε που άκουγα να λένε γι' αυτόν. 

Όσο για το μέλλον του, εγώ έχω διακρίνει ένα παιδί που παίζει πολύ αντρίκια (με έχει εκπλήξει μάλιστα, γιατί φατσικά για φλώρο τον είχα κόψει), που ξέρει να τοποθετεί τον εαυτό του σωστά, που όχι δεν κολώνει αλλά χώνεται, που έχει γενικά θετικότατο μπασκετικό αϊκιού και καλές κινήσεις (και κυρίως αποτελεσματικές) και θα διαπρέψει - εκτός κι αν σκαλώσει πουθενά λόγω ομάδων/προπονητών κτλ. Μη σου πω ότι μέχρι και ΝΒΑ τον βλέπω.

...μέχρι τότε βέβαια πρέπει να φτιάξει -κυρίως- καλό μιντρέηντζ και τρίποντο. Αλλά ούτε σ' αυτό τον φοβάμαι, καθώς ήδη δνε τα πάει άσχημα - το 'χει.

 

Τον δε Μιλουτίνοφ, ούτε τον βλέπω για τώρα, ούτε τον βλέπω για το μέλλον. Δεν με πείθει. Φάση Τέπιτς τον κόβω.

 

Για τον Χαραλάμπη, απλώς όσο βλάκας είναι ο Τζωρτζ, άλλο τόσο νομίζω πως ήταν και οι προκάτοχοι. Ο Πέδουλας ίσως κάπως λιγότερο, καθ' ότι ήταν 15χρονος τότε.

Σε κάθε πέριπτωση, και μόνο στις προπονήσεις να παίζει, ο Χαραλάμπ είναι παίκτης που δεν χάνεται. Έτσι νομίζω. Στη χειρότερη, θα παίζει έστω στις εθνικές νέων.

 

Ο Σάλε : και τί έχει χειριστεί καλά; Γενικά σαν της μάνας του τα έχει κάνει. Νομίζω είναι μπάζο. Υποτίθεται πως αν μη τί άλλο είχε σέρβικη μαγκιά και αντριλίκι - αλλά αυτός είναι για να τον φάνε οι λύκοι. Τεσπα...

 

Τράκης : το μυαλό του είναι ποδοσφαιρικού παράγοντα. Με άλλα λόγια, γάμα τα - και το ίδιο και οι κινήσεις του / γενικά η επιρροή του στην ΚΑΕ. Θα τους σακατέψει τους όποιους έχουν μείνει, ειδικά με δεξιόχειρες όπως ο Μπαλτάκος κτλ.

 

 

Η διαφορά του χαραλ. με τον αγραβανη είναι πως ο πρώτος είναι κανονικός μπάσκετ μπόλι στας με σωματικές αδυναμίες λόγω της ηλικίας του ενώ ο δεύτερος είναι ένα ταγαρι μπασκετικα με πάρα πολύ καλό σώμα και νοοτροπία για το μπάσκετ του οσφπ.

 

Πρόσεξε το αμπασκετος ίσως να είναι μικρότερο μειονέκτημα από το σωματικό disadvantage. Παίξε, παίξε και οι χαζοί μαθαίνουν.

 

Εξάλλου στις ΗΠΑ ακριβώς τέτοιοι παίκτες επιλέγονται ως prospects, στις νεαρές ηλικίες.

 

Από την άλλη παίκτες με τρομερά σωματικά μειονεκτηματα στις απαρχές τους,κατέληξαν euroleague legends όπως π.χ. ο δδ. Και μάλιστα 10 χρόνια πριν που οι γνώσεις εκγύμνασης και φαρμακολογιας ήταν πολύ λιγότερες.

 

Προσωπικά θεωρώ σίγουρο πως ο αγραβανης θα κάνει καριέρα σε υψηλό επίπεδο χωρίς να γίνει ποτέ του όμως ηγέτης όπως ο Πριντεζης. Ο Χαραλ η θα γίνει Δδ ή χαραλαμπιδης.

 

Ταγάρι; Ήμαρτον. Ταγάρι λες κάποιον όπως ο Καββαδάς ας πούμε. Ο μικρός ΕΙΝΑΙ ταλαντούχος. Έστω κι αν το ταλέντο του δεν είναι της ίδιας φύσης με Παπαπέτρου (τον οποίον όσο πάει τον πιστεύω και λιγότερο - πολύ "ξύλινος" έχει αρχίσει να μου κάνει).

"Ηγέτης" δεν ξέρω αν θα γίνει, αλλά τον κόβω για φάση Ρέγιες στο περίπου.

 

Σ αυτους που εκαναν καριερα χωρις σωματικα προσοντα βαλε και τον Τεοντοσιτς.

100% μυαλομενο ποιντ γκαρντ, παιχτης με

Τοσο αργα ποδια που ομως μπορει και βρισκεται στην ελίτ.

 

....μάλλον κάποιο λάθος έκανες εδώ..."100% μυαλωμένος" ο Τεός....; Θα πέσει φωτιά να μας κάψει βρε!

Να μου πεις "30% μαλωμένος με την λογική", να το καταλάβω....

Κατά τ' άλλα, ταλέντο ατόφιο. Αυτό τον κρατά. Και ΕΙΝΑΙ αθλητής. Δεν είναι σαπάκι. Μόνο που το ταλέντο του είναι παλαιάς κοπής (αρχαίας σχεδόν, των 80ις) και όχι δεν μπορεί, αλλά δεν του βγαίνει η "γρηγοράδα". Το σώμα του είναι εξαιρετικά δυνατό. Απλά ένα κλικ πιο πίσω από πχ Παπαλουκά σε "ταχύτητα" και επιλογές διείδυσης πχ. Και φυσικά παρτάλι αμυντικά, γιατί δεν το έχει να αμύνεται.

[margaritagr]

Μυαλομενος λεγοντας δεν εννοουσα οτι παιζει με μυαλο, εσυ προφανως αναφερεσαι στα αψυχολογητα που κανει ωρες ωρες. Εγω αναφερθηκα στο μπασκετικο του iq

 

Οσο για τα υπολοιπα, προφανως θα τα δειξει ο χρονος. Μαπαρι κι ο χαραλαμποπουλος κι ο αγραβανης κι ο παπαπετρου να εξελιχθουν και να παιξουν βασικο ρολο στις ομαδες τους

[YourTrueLegend]

Καλος χρυσος ο Τεοντοσιτς αλλα ηταν καπου 2009 οταν εγραφα οτι το παληκαρι δεν για τιτλους. Κι εχουμε φτασει 2016...

Η προοδος που εχει κανει σε θεμα τιτλων σε συλλογικο επιπεδο ειναι 3 πρωταθληματα Ρωσσιας (και 1-2 κυπελλα Ελλαδας). Κι ολα αυτα αποτελωντας βασικη μοναδα σε ομαδες που διεκδικουν τα παντα και εχουν απο τα μεγαλυτερα -αν οχι το μεγαλυτερο- μπατζετ στην Ευρωπη.

 

Γελαει ο κοσμος.

[washcloud]

...προφανώς ούτε τα κλειδιά είχε/έχει σε ΟΣΦΠ/ΤΣΣΚΑ ο Τεός όμως, και γενικά παίζουν και άλλοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί του χρεώνεις τις αποτυχίες περνώντας τες στο βιογραφικό του. Θα δεχόσουν κάποιος να λέει πχ για τον Μήτσο, "εδώ και 4 χρόνια, μόνο κάτι εγχώριους τίτλους έχει, και με το ζόρι έχει πάει σε Τ8 Ευρωλίγκας"...; (Όσο κι αν δεν είναι συγκρίσιμες ούτε οι ηλικίες τους, ούτε τα ρόστερ με τα οποία έχουν παίξει).

Ως γνωστόν, έχει όντως σταθεί πιο "λίγος" από όσο απαιτούν οι καταστάσεις, στα Φ4, αλλά παρόμοια έχουν σταθεί συμπαίκτες και προπονητές του. Συμφωνώ πως αν είχε τουλάχιστον διασωθεί ο ίδιος θα ήταν αλλιώς, αλλά όχι και γελάει ο κόσμος.

Επίσης, το ότι έπαιξε με φουλ και ακριβά ρόστερς, μια χαρά σημαίνει ότι γενικά οι ομάδες/ο οργανισμός της ΤΣΣΚΑ (κυρίως) ήταν κατώτερες των περιστάσεων, κι όσο είχε ευθύνες ο Θεοδόσης, άλλο τόσο είχαν και οι υπόλοιποι.

 

Βτς, φέτος έχω την εντύπωση πως θα είναι η χρονιά του/τους.

[TAKE5]

O Χαραλαμπόπουλος είναι 18 χρονών και 3 μηνών και έχει παίξει φέτος 6 παιχνιδια με κάτι παραπάνω από 9 λεπτά οπότε λογικά ως το τελος της χρονιάς θα πλησιάσει τα 100 λεπτά φέτος στην Ευρολιγκα. Ιδια περίπου λεπτά παίζουν στις ομάδες τους και  τα άλλα 2 μεγαλα ταλέντα της γενιάς του ο Κορκμαζ και ο Μπεντερ απλά έχουν παίξει σχεδόν σε όλα τα παιχνίδια ενώ ο Χαραλαμπόπουλος όχι (και λόγω τραυματισμού έχασε κάποια).

 

Στα 19 προς 20 ας πούμε ο Παπανικολάου  επαιξε για πρώτη φορά Euroleague 38 λεπτά και έβαλε 5 πόντους ενώ ο Σλούκας έπαιξε 5 λεπτά και έβαλε 1 ποντο. Ολόκληρη την χρονιά για να έχουμε ένα μέτρο συγκρισης

[washcloud]

...δεν είναι τα λεπτά ως "νούμερα χρόνου" το θέμα. Ούτε οι συγκρίσεις με άλλους (αλλιώς να μιλήσουμε και για τον 16χρονο Ντόνσιτς).

Υπήρξαν και υπάρχουν μικροί σε άλλες ομάδες που έχουν πολύ πιο ενεργό ρόλο/συμμετοχή στον αντίποδα άλλωστε. Το θέμα είναι ότι ΕΜΦΑΝΩΣ ο Σάσας ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ να τους χρησιμοποιήσει, ακόμη κι όταν τα παιχνίδια φωνάζουν από μόνα τους ότι υπάρχει ανάγκη να το κάνει. Είτε σε περιπτώσεις που έιχε καθαρίσει τα ματς, είτε όταν οι μεγάλοι ήταν λίγοι/χώμα. Χαρακτηριστικό το με τον  Παπαγιάννη τις προάλλες, που τον έβαλε σερί 6' στην αρχή, και μετά γειά σας - ενώ είχε δείξει καλά δείγματα ο μικρός, σε σχέση με τα σέρβικα παλτά.

Επίσης, όπως γενικά πάει με τους μικρούς στην Ελλάδα, έχουμε παίκτες που πρέπει να περάσουν τα 25 για ν' αρχίσουν να φαίνονται, ενώ θα έπρεπε (με βάση το ταλέντο/τις προδιαγραφές τους και τις ανάγκες των ομάδων να βγούνε οι γηγενείς μπροστά) να έχουν πιο ενεργό ρόλο. Τα λεπτά δε που είπες ότι παίρνει ο Χαραλαμπό, "ποιοτικώς" είναι σκοτωμένα. Δεν είναι το θέμα να τον βάζει μέσα για να πει ότι τον έβαλε - αλλά να έχει plays γι' αυτόν/οδηγίες και προς αυτόν και προς τους συμπαίκτες για να κάνει ουσιαστικά πράγματα.

 

Ο Σάλες αντίθετα από όλα τα προαναφερθέντα και το πώς θα εντάξει τους μικρούς, πιο πολύ φαίνεται να έχει στο μυαλό το "πώς να πείσει τον Μήτσο να κάτσει ακόμη έναν χρόνο"................Φαίνεται πελαγωμένος και υπό μόνιμο άγχος/πίεση λοιπόν. Κακώς.

(...επίσης χαρακτηριστικό ήταν πρόσφατα που είπε "πρέπει να παίξουμε σαν άντρες" ή κάτι τέτοιο - όπως και μετά τον Άρη "δείξαμε είμαστε μεγάλη ομάδα". Γενικά φέρεται σα προπονητής εφηβικού, εκτός από αγχωμένος)

[xgol]

Plays γι αυτόν δε μπορεί να βγάλει μάλλον εννοούσες κάτι σε στυλ να του δώσει το ελεύθερο να σουτάρει κτλ. Αλλά πιστεύω πως οι μικροί καλό θα είναι αρχικά να έχουν αθόρυβη παρουσία και να μπορέσουν να ανταπεξελθουν αμυντικά. Μόνο έτσι θα μπορούν να συνεχίσουν να παίρνουν χρόνο.

 

Επίσης δε βλέπω το λόγο να μην πάνε δανεικοι κάπου του χρόνου ώστε να πάρουν ευθύνες πάνω τους.

[TAKE5]

Ε καλά αν δεν είναι ο τρόπος συμμετοχής των προηγούμενων ταλέντων ή το πόσο παίζουν φέτος αντίστοιχα τα υπόλοιπα ταλέντα της ηλικίας τους σε άλλες ομάδες το μέτρο συγκρισης δεν μπορώ να σκεφτώ τι μπορεί να είναι.

Στις μεγάλες ομάδες η πίεση των αποτελεσμάτων ειναι δεδομένη και σε αυτή την λογική είναι ωραίο να λες ότι ο Παπαγιάννης φαινόταν καλύτερος από τα σερβικα παλτά αλλά τις προάλλες ενώ την πρώτη φορά που τον έβαλε στο αγώνα πήγε σχετικά καλά την δευτερη μπηκε στο 18 και έκαναν οι Σερβοι ένα σερί 7-0 με αυτόν να χάνει 2 φορές την μπαλλα σε 1,5 λεπτό. Οπότε φυσιολογικά τον έβγαλε και δεν τον ξαναέβαλε ειδικά από την στιγμή που στο δευτερο ημίχρονο ο Ραντούλιτσα ήταν ο καλύτερος. Ομοίως ο Χαραλαμπόπουλος στα παιχνίδια που έλειπε ο Γκιστ πήρε την ευκαιρία του αλλά δεν την αξιοποίησε ώστε να διεκδικήσει περισσότερο χρόνο από τον Παβλοβιτς ή τον Φώτση. Οταν μπαίνει και δεν είναι καλύτερος αλλά χειρότερος έστω και οριακά από αυτόν που αλλάζει τι ακριβώς πρέπει να κανει ο προπονητής?  Να του δώσει και άλλο χρόνο μπας και βελτιωθεί μαζί με την ομάδα ή να τον προστατέψει γιατί στα 18 ο κίνδυνος να καεί είναι μεγάλος? Μιλάμε πάντα για ομάδα που κυνηγάει στόχους όχι για φυτώριο ταλέντων που πουλιούνται ακριβά (όπως είναι οι περισσότερες "μικρότερες" ομάδες της EL). Δεν είναι τυχαίο ότι μόνο ο Αράποβιτς της κροατικιάς έχει σοβαρό χρόνο συμμετοχής από όσους under 18 είδαμε φέτος

Για κάθε Ντονσιτς (που σωματικά είναι φαινόμενο και έβαλε 15πόντους σε 6-7 λεπτά για να κερδίσει παραπάνω χρόνο δεν του τον χάρισε κανείς δίλεπτα ξεκίνησε να παίζει σαν τον Λουντζη) που τα καταφέρνει πριν τα 18 υπάρχουν 50 Παπανικολάου που τα καταφέρνουν στα 20. Και αυτός αν ήταν υγιεις ο Γιουλ και ο Ρουντι θα προπονιόταν μόνο,  θα περίμενε πιθανότατα το καλοκαίρι να παίξει με τις εθνικές και μετά θα πήγαινε σε μικρότερη ομάδα δανεικός ώστε να πάρει χρόνο και να γυρίσει έτοιμος στα 20. Οπως ας πουμε έκανε ο Μιροτιτς το προηγούμενο μεγάλο ταλέντο που βγήκε στη Ρεαλ

[YourTrueLegend]

...προφανώς ούτε τα κλειδιά είχε/έχει σε ΟΣΦΠ/ΤΣΣΚΑ ο Τεός όμως, και γενικά παίζουν και άλλοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί του χρεώνεις τις αποτυχίες περνώντας τες στο βιογραφικό του. Θα δεχόσουν κάποιος να λέει πχ για τον Μήτσο, "εδώ και 4 χρόνια, μόνο κάτι εγχώριους τίτλους έχει, και με το ζόρι έχει πάει σε Τ8 Ευρωλίγκας"...; (Όσο κι αν δεν είναι συγκρίσιμες ούτε οι ηλικίες τους, ούτε τα ρόστερ με τα οποία έχουν παίξει).

Ως γνωστόν, έχει όντως σταθεί πιο "λίγος" από όσο απαιτούν οι καταστάσεις, στα Φ4, αλλά παρόμοια έχουν σταθεί συμπαίκτες και προπονητές του. Συμφωνώ πως αν είχε τουλάχιστον διασωθεί ο ίδιος θα ήταν αλλιώς, αλλά όχι και γελάει ο κόσμος.

Επίσης, το ότι έπαιξε με φουλ και ακριβά ρόστερς, μια χαρά σημαίνει ότι γενικά οι ομάδες/ο οργανισμός της ΤΣΣΚΑ (κυρίως) ήταν κατώτερες των περιστάσεων, κι όσο είχε ευθύνες ο Θεοδόσης, άλλο τόσο είχαν και οι υπόλοιποι.

 

Βτς, φέτος έχω την εντύπωση πως θα είναι η χρονιά του/τους.

Ο ΔΔ εχει αποδειξει ποιος ειναι. Ακομα και χωρις Ευρωλιγκα τα τελευταια 4 χρονια που η ομαδα εχει παρει την κατηφορο και ο ιδιος ειναι στα 32+ συνεχιζει να αποδεικνυει ποιος ειναι και γιατι εφτασε στην ελιτ του ευρωπαικου μπασκετ. Προσπερνω τη συγκριση σαν να μην την διαβασα.

 

Οι τιτλοι που εχει στο παλμαρε του ενας παιχτης στην καριερα του λενε πολλα για την ικανοτητα του. Οταν εισαι βασικο μελος σε οποιες ομαδες αγωνιστηκες, ΚΑΘΕ χρονο εισαι φ4, και παραμενεις ατιτλος στα 29 σου, φερεις ευθυνη μεγαλη, δεν γινεται αλλιως. Πας κοντρα ακομα και στη στατιστικη. 

Στο επιχειρημα περι "φταινε οι αλλοι της ομαδας που δεν παιρνει τιτλους", θα σου απαντησω οτι απο οταν ειναι στην ΤΣΣΚΑ εχει αλλαξει ολη σχεδον η ομαδα και συνεχιζει να μενει ατιτλος.

Κι αν στην ΤΣΣΚΑ φταινε ολοι οι αλλοι, τοτε στον ΟΣΦΠ τι; Α ναι, εκει τον εκλεβε ο ΔΔ, ο Σαρας, ο Μπατιστ και ... ο Σπανουλης (oh wait).

 

Δειτε-θυμηθειτε τι κανει ο συγκεκριμενος παιχτης στα κρισιμα και αν μου βρειτε πανω απο 2-3 παιχνιδια στα οποια να μην ειναι αρνητικος, τοτε μαζι σας.

 

Ξαναλεω μεγαλο ταλεντο, καλος παιχτης, φαντεζι να καθεσαι να τον χαζευεις και να λες ουαου, αλλα του λειπει αυτο το κατι που οδηγει σε τιτλους και σε κανει μεγαλο παιχτη. Πραγμα που το ελεγα εδω μεσα πριν 7 χρονια οταν μου λεγαν για παιχτη που θα αφησει ιστορια στο ευρωπαικο μπασκετ, και δεν εχω διαψευστει ακομα. 29 χρονων εφτασε, ατιτλος παραμενει.

 

Οταν μιλαμε για λουζερομαδα ΤΣΣΚΑ, μιλαμε για προσωπα , δεν μιλαμε γενικα κι αοριστα. Η σταθερα ολα αυτα τα χρονια αυτης της λουζερομαδας ειναι ο συγκεκριμενος. Και ο Χριαπα. Οι υπολοιποι εχουν αλλαξει ξανα και ξανα και παλι στα ιδια ειναι ο Μιλος.

 

 

ΥΓ. Κι ολα αυτα με τις γνωστες διαιτησιες της ΤΣΣΚΑ, δεν μπαινει ουτε αυτο στην ακρη γιατι αλλιως δε θα εφτανε ουτε στους μισους τελικους που εχει φτασει.