Γιατί υπάρχουν εφημερίες στα νοσοκομεία?

[funbreaker]

Πήγα την μάνα μου προχθές στο εφημερεύον νοσοκομείο με οξύ πόνο και περιμέναμε κανένα 3ωρο.

Σε ολόκληρη Θεσσαλονίκη εφημέρευε μόνο ένα νοσοκομείο και γινόταν χαμός.

 

Είναι δυνατόν στα επείγοντα περιστατικά να περιμένεις 3 ώρες? Τί είδους επείγοντα είναι αυτά?

 

Εκεί δούλευαν καμιά 50ρια άτομα από όσο υπολογίζω και πολλά λέω, παίζει να ηταν μόνο 30 (γιατροί, νοσηλευτές, λοιποί υπάλληλοι). Άρα για 24ωρο χρειάζονται 100-150 άτομα και πες για όλη την Ελλάδα να χρειάζονται 2000 άτομα για να εφημερεύει μόνιμα ικανός αριθμός νοσοκομείων ώστε να μην περιμένει αυτός που πάει στα επείγοντα και πεθαίνει 2-3 ώρες για να τον σώσει κάποιος.

 

Είναι μεγάλος αριθμός μπροστά σε ένα τεράστιο ελληνικό δημόσιο?

Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι η λογική να ορίζεται ένα μόνο εφημερεύον νοσοκομείο για πληθυσμό 1,5 εκατομμυρίων κατοίκων.

 

[Spect~]

εφημερευον ειναι οχι επειγοντα περιστατικα οποτε ο χρονος για ελλαδα ειναι καλος. Εγω πηγα με 39.3 15 αυγουστου και εκανα 8 ωρες!

[funbreaker]

εφημερευον ειναι οχι επειγοντα περιστατικα οποτε ο χρονος για ελλαδα ειναι καλος. Εγω πηγα με 39.3 15 αυγουστου και εκανα 8 ωρες!

Υπάρχει δηλαδή και κάτι άλλο για να πηγαίνουν τα επείγοντα? Εγώ ήξερα πως στα εφημερεύονται πηγαίνουν.

8 ώρες? Μα σε 8 ώρες αν έχεις κάτι επικίνδυνο θα πεθάνεις και θα αρχίσεις και να σαπίζεις.

[Spect~]

εφημρευον σημαινει οτι το νοσκομειο λειτουργει. Επειγοντα ειναι τμημα του νοσοκομειου. Αν εχεις κατι σοβαρο ή αν ερθεις με ασθενοφορο τοτε πας μεσα απευθειας δεν περιμενεις τιποτα και για αυτο οσοι δεν εχουν κατι σοβαρο κανουν τοσες ωρες

[saxos55]

Παντού 1 υπάρχει αναμονή, ακόμα και στα ιδιωτικά.

Εφημερία όπως είπε και ο Spect~, δε σημαίνει ότι πας και σε παίρνουν αμέσως. Αυτό γίνεται μόνο στα επείγοντα περιστατικά.

Για όλα τα υπόλοιπα, υπάρχει διαλογή  [triage] σε κάποια νοσοκομεία (δεν ξέρω αν εφαρμόζεται σε όλα): Πας, τους λες τι έχεις και αξιολογούν το περιστατικό.

 

Ότι θα μπορούσε να είναι η αναμονή πχ 1 ώρα αντί για 3 και το γιατί συμβαίνει αυτό, είναι άλλη κουβέντα.

 

EDIT: Διόρθωση link

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2015 από saxos55

[Adon1s]

Πήγα την μάνα μου προχθές στο εφημερεύον νοσοκομείο με οξύ πόνο και περιμέναμε κανένα 3ωρο.

Σε ολόκληρη Θεσσαλονίκη εφημέρευε μόνο ένα νοσοκομείο και γινόταν χαμός.

 

Είναι δυνατόν στα επείγοντα περιστατικά να περιμένεις 3 ώρες? Τί είδους επείγοντα είναι αυτά?

 

Εκεί δούλευαν καμιά 50ρια άτομα από όσο υπολογίζω και πολλά λέω, παίζει να ηταν μόνο 30 (γιατροί, νοσηλευτές, λοιποί υπάλληλοι). Άρα για 24ωρο χρειάζονται 100-150 άτομα και πες για όλη την Ελλάδα να χρειάζονται 2000 άτομα για να εφημερεύει μόνιμα ικανός αριθμός νοσοκομείων ώστε να μην περιμένει αυτός που πάει στα επείγοντα και πεθαίνει 2-3 ώρες για να τον σώσει κάποιος.

 

Είναι μεγάλος αριθμός μπροστά σε ένα τεράστιο ελληνικό δημόσιο?

Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι η λογική να ορίζεται ένα μόνο εφημερεύον νοσοκομείο για πληθυσμό 1,5 εκατομμυρίων κατοίκων.

 

Αν κόψεις το δάχτυλό σου , αν σου σπάσει το χέρι , αν έχεις πυρετό ξαφνικά κλπ καταστάσεις απο τις οποίες δεν κινδυνευεις να πεθάνεις, πας σε εφημερεύον και σε βλέπουν οταν έρθει η ώρα σου .

*υπόψιν, δεν είσαι ο μόνος ασθενής στο νοσοκομείο εκείνη την ώρα , υπάρχουν και άλλοι στην σειρά πριν απο εσένα.

 

Αν είναι πραγματικά επείγον το θέμα που κινδυνεύεις να πεθάνεις, παίρνεις τηλέφωνο στα επείγοντα, έρχεται το ασθενοφόρο , σε παραλαμβάνει και πας στα επείγοντα.

Το πότε η κατάσταση, στην οποία θα είσαι, χαρακτηρίζεται επικίνδυνη και δυνητικά μπορεί και να πεθάνεις, χτύπα ξύλο, θα την καταλάβεις εκείνη την ώρα . Τότε δεν θα έχεις αναμονή .

 

λίγα τυχαία παραδείγματα:

Επείγον: κάποιος που παθαίνει έμφραγμα, πυροβολισμός, αυτοκινητιστικό ατύχημα , πτωση απο μπαλκόνι, μαχαίρωμα κλπ . Ασθενοφόρο. Επείγοντα.

Για εφημερεύον: Καλοκαίρι στην θάλασσα καταλάθως έφαγα κλωτσιά στο αυτί . Πονούσε όλο το απόγευμα χωρίς να υποχωρήσει ο πόνος. Το βράδυ πήγα στο ΑΧΕΠΑ που εφημέρευε . Περίμενα ενα 3,5ωρο στην σειρά μέχρι να ερθει η σειρά μου . Πιο μπροστά απο εμένα ήταν ανθρωποι με εγκαύματα την ωρα που μαγείρευαν, ενας άλλος που του πετάχτηκε κόλα στο μάτι και ενας άλλος που του κόπηκε το χέρι και χρειαζόταν ράμματα.

 

Όποιος βιάζεται και δεν μπορεί την αναμονή , ειτε πάει σε ιδιωτικό νοσοκομείο είτε σε ιδιώτη γιατρό , πληρωνοντας την αντίστοιχη επίσκεψη για εκτώς ωραρίου .

[Liverpool89]

Περιμενα να με εξετασουν πιο μπροστα απο μενα ενα ζευγαρι αλλοδαπων με το παιδακι τους να βηχει, περίμεναν στην ουρα, ερχεται μια γριετζο με το εγγονη της, τα μωρα εχουν προτεραιότητα θελω να εξετασετε το εγγόνι μου,κατσε μωρη το αλλο παιδι δεν ειναι μετα απο αυτο.

 

Ξερετε τι εγινε; της γριας με θρασσος το εξετασε, του ζευγαριου τους ειπανε να πανε Θεσσαλονίκη...

[funbreaker]

εφημρευον σημαινει οτι το νοσκομειο λειτουργει. Επειγοντα ειναι τμημα του νοσοκομειου. Αν εχεις κατι σοβαρο ή αν ερθεις με ασθενοφορο τοτε πας μεσα απευθειας δεν περιμενεις τιποτα και για αυτο οσοι δεν εχουν κατι σοβαρο κανουν τοσες ωρες

 

Μα όλα τα νοσοκομεία λειτουργούν συνεχώς.

Δηλαδή αυτά που δεν εφημερεύον κλείνουν και διώχνουν τους νοσηλευόμενους?

Η μήπως εννοείς πως στα εφημερεύοντα λειτουργούν και τα εξωτερικά ιατρεία όλο το 24ωρο? Γιατί ούτε αυτό συμβαίνει.

 

Εφημερεύονται είναι αυτά στα οποία λειτουργεί τι τμήμα επειγόντων περιστατικών.

Και γι αυτό το τμήμα λέω ότι περιμέναμε 3ωρο.

 

Αν έχεις κάτι σοβαρό, το ασθενοφόρο πάλι εκεί σε πάει. Το έχουμε κάνει και αυτό.

Και πάλι εκεί θα περιμένεις το 3ωρό σου. Είχαμε πάει άλλη φορά με ασθενοφόρο πάλι για την μάνα μου με πόνο στην καρδιά.

Μας πήγαν στα επείγοντα, πήραμε χαρτάκι και περιμέναμε 2-3 ώρες.

Προφανως και αν πας με κάγκελο καρφωμένο στον εγκέφαλο θα σε πάρουν με προτεραιότητα αλλά το να έχεις κάτι άλλο αρκετά σοβαρό με το οποίο όμως μάλλον δεν πεθαίνεις και να περιμένεις πονώντας για 3 ώρες δεν είναι και ότι καλύτερο.

[gokuthelegend]

[...]Είναι δυνατόν στα επείγοντα περιστατικά να περιμένεις 3 ώρες? Τί είδους επείγοντα είναι αυτά?[...]

Δεν έχεις ακούσει την παροιμία που λέει ότι ο χρόνος γιατρεύει τα πάντα; Σε αφήνουν μερικές ώρες μπας και γιατρευτείς μόνος σου.

 

Πέρα από την πλάκα, με τις περικοπές και με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα με την οικονομία της χώρας, να λες πάλι καλά που κάποια νοσοκομεία που λειτουργούν. Εδώ στην περιοχή μου (Βοιωτία), είναι ακόμη χειρότερα.

[funbreaker]

 

Ότι θα μπορούσε να είναι η αναμονή πχ 1 ώρα αντί για 3 και το γιατί συμβαίνει αυτό, είναι άλλη κουβέντα.

 

 

Ναι αυτό θίγω.

Λέω πως μου φαίνεται παράλογο κάποιος που έχει μεγάλη ανάγκη αλλά δεν πεθαίνει κιόλας να πρέπει να περιμενει 2-3-4 έως και 8 ώρες όπως ειπώθηκε απ τον φίλο.

Πόσους επιπλέον υπαλλήλους χρειάζεται να μην έχουμε μόνο 1 εφημερεύον τμήμα επειγόντων περιστατικών για 1,5 εκατομύριο κατοίκους αλλά  να λειτουργεί τμήμα επειγόντων σε περισσότερα νοσοκομεία?

 

Σε ενα κράτος με ένα τόσο μεγάλο δημόσιο τομέα τσιγγουνεύονται 2-3k υπαλλήλων γι αυτό τον σκοπό?

Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο τώρα που έχουμε κρίση και είναι δύσκολο να αλλάξει.

Συμβαίνει από πάντα.

 

Επίσης δεν αποκλείω την πιθανότητα κάποιος από τους αυτούς που πάνε στα επείγοντα και δεν απειλείται άμεσα η ζωή τους,

να απειληθεί τελικά εξαιτίας της πολύωρης αναμονής και της ταλαιπωρίας.

 

Πέρα από την πλάκα, με τις περικοπές και με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα με την οικονομία της χώρας, να λες πάλι καλά που κάποια νοσοκομεία που λειτουργούν. Εδώ στην περιοχή μου (Βοιωτία), είναι ακόμη χειρότερα.

 

Μα αυτή η τακτική, να υπάρχει δηλαδή μόνο ένα τμήμα επειγόντων για 1,5 εκατομμύριο πληθυσμό θυμάμαι να υπάρχει από πάντα.

Δεν είναι ότι έγινε τώρα στην κρίση λόγω περικοπών.

 

Τους φαινόταν δηλαδή λογική στην οργάνωση τους συστήματος υγείας αυτή η τακτική?

Και δεν είναι και τόσο τραγικά τα νούμερα υπαλλήλων που χρειάζονται.

[Spect~]

Μα όλα τα νοσοκομεία λειτουργούν συνεχώς.

Δηλαδή αυτά που δεν εφημερεύον κλείνουν και διώχνουν τους νοσηλευόμενους?

Η μήπως εννοείς πως στα εφημερεύοντα λειτουργούν και τα εξωτερικά ιατρεία όλο το 24ωρο? Γιατί ούτε αυτό συμβαίνει.

 

Εφημερεύονται είναι αυτά στα οποία λειτουργεί τι τμήμα επειγόντων περιστατικών.

Και γι αυτό το τμήμα λέω ότι περιμέναμε 3ωρο.

 

Αν έχεις κάτι σοβαρό, το ασθενοφόρο πάλι εκεί σε πάει. Το έχουμε κάνει και αυτό.

Και πάλι εκεί θα περιμένεις το 3ωρό σου. Είχαμε πάει άλλη φορά με ασθενοφόρο πάλι για την μάνα μου με πόνο στην καρδιά.

Μας πήγαν στα επείγοντα, πήραμε χαρτάκι και περιμέναμε 2-3 ώρες.

Προφανως και αν πας με κάγκελο καρφωμένο στον εγκέφαλο θα σε πάρουν με προτεραιότητα αλλά το να έχεις κάτι άλλο αρκετά σοβαρό με το οποίο όμως μάλλον δεν πεθαίνεις και να περιμένεις πονώντας για 3 ώρες δεν είναι και ότι καλύτερο.

 

λειτουργουν συνεχως αλλα δεν εχουν γιατρους συνεχως. Τα εχεις μπερδεψει λιγο. Λειτουργουν συνεχεια για τα ατομα που ειναι μεσα με εισαγωγη και ουσιαστικα εχει νοσηλευτες κτλ.

 

Εφημερευον σημαινει οτι τις μερες/ωρες που εινα μη εργασιμες πχ αργια καποια νοσοκμειοα εχουν γιατρους και δεχονται περιστατικα.

 

Το οτι πηγες με ασθενοφορο και παλι δεν ειναι πραγοντας για να πας και μεσα. Προφανως οι γιατροι που την ελεγξαν θεωρησαν οτι δεν ειναι κατι σοβαρο το οποιο να θελει αμεση εξεταση απο γιατρο και για αυτο δεν μπηκατε απευθειας. Εγω πχ οταν περιμενα και ερχονταν περιστατικα απο τροχαια κτλ εμπαιναν απευθειας και θυμαμαι κατι κατι βλαμμενους που φωναζαν γιατι μπαινει αυτος πριν και εμεις ειμαστε εδω ωρες...

[Getta Robo]

Φιλος πηγε με ασθενοφορο λιποθυμος στα επειγοντα επειτα απο σοβαρο τροχαιο τραυματισμο του και περιμενε τρεις (3) ωρες μεχρι να τον δει καποιος.

-Και- η δημοσια υγεια ειναι ακρωτηριασμενη ως θεσμος στην Ελλαδα. Κατα τα αλλα, θεμα να υπαρχει να συζηταμε.

[Spect~]

Φιλος πηγε με ασθενοφορο λιποθυμος στα επειγοντα επειτα απο σοβαρο τροχαιο τραυματισμο του και περιμενε τρεις (3) ωρες μεχρι να τον δει καποιος.

-Και- η δημοσια υγεια ειναι ακρωτηριασμενη ως θεσμος στην Ελλαδα. Κατα τα αλλα, θεμα να υπαρχει να συζηταμε.

προφανως ομως του ειχαν γινει οι απαραιτητες πρωτες βοηθειες κτλ. 

 

Να ξεκαθαρισω οτι δεν ειαμι υπερ του τροπου λειτουργειας των νοσοκομειων απλα σε ενα βαθμο καταλαβαινω τους γιατρους

[Thresh]

To υπουργείο κι οι διοικήσεις φταίνε για την λειτουργία των νοσοκομείων, δεν υπάρχει λόγος να καταλάβουμε τους γιατρούς...

 

Πάλι καλά να λέμε που δεν την έχουν κάνει όλοι για εξωτερικό με τα ψίχουλα που παίρνουν εδώ για τις ώρες που δουλεύουν...

[funbreaker]

λειτουργουν συνεχως αλλα δεν εχουν γιατρους συνεχως. Τα εχεις μπερδεψει λιγο. Λειτουργουν συνεχεια για τα ατομα που ειναι μεσα με εισαγωγη και ουσιαστικα εχει νοσηλευτες κτλ.

 

Εφημερευον σημαινει οτι τις μερες/ωρες που εινα μη εργασιμες πχ αργια καποια νοσοκμειοα εχουν γιατρους και δεχονται περιστατικα.

 

Το οτι πηγες με ασθενοφορο και παλι δεν ειναι πραγοντας για να πας και μεσα. Προφανως οι γιατροι που την ελεγξαν θεωρησαν οτι δεν ειναι κατι σοβαρο το οποιο να θελει αμεση εξεταση απο γιατρο και για αυτο δεν μπηκατε απευθειας. Εγω πχ οταν περιμενα και ερχονταν περιστατικα απο τροχαια κτλ εμπαιναν απευθειας και θυμαμαι κατι κατι βλαμμενους που φωναζαν γιατι μπαινει αυτος πριν και εμεις ειμαστε εδω ωρες...

 

Ναι τα άλλα λειτουργούν συνεχώς και έχουν μόνο τους γιατρούς για τα άτομα που είναι ήδη μέσα.

Άρα τα εφημερεύοντα είναι αυτα που το τμήμα επειγόντων περιστατικών τους είναι ανοιχτό και άμα πάθεις κάτι πας σε αυτά μόνο.

Αυτό που είπα δηλαδή εξαρχής και απορώ σε τι ακριβώς διαφωνείς.

Ε στην Θεσσαλονίκη έχει μόνο 1 τέτοιο ανοιχτό κάθε μέρα για το 1,5 εκατ κόσμο του νομού.

 

Το οτι πήγα με ασθενοφόρο δεν σημαίνει πως όντως έπρεπε να μπω πρώτος.

Εγώ αυτό που θίγω εξαρχής είναι οι τεράστιες ώρες αναμονής γι αυτούς που δεν πεθαίνουν αλλά έχουν σοβαρή ανάγκη.

Επίσης δεν αποκλείω κάποιος από αυτούς που δεν είναι στα πρόθυρα του θανάτου να πάθει κάτι τελικά λόγω της πολύωρης αναμονής.

 

Επίσης θίγω πως αυτό δεν έγινε τώρα μόνο λόγο κρίσης αλλά ήταν έτσι από πάντα και επίσης αναρωτιέμαι πόσο επιπλέον προσωπικό πανελλαδικώς θα χρειαζόταν για να μην είναι τόσο πολύωρη η αναμονή και ενώ τόσα χρόνια είχαμε ένα τόσο τεράστιο δημόσιο, αποφασίσαμε σε αυτόν τον τομέα να κάνουμε τσιγκουνιές.

Ξαναλέω, δεν λέω για τώρα, λέω και για το πλούσιο παρελθόν.

To υπουργείο κι οι διοικήσεις φταίνε για την λειτουργία των νοσοκομείων, δεν υπάρχει λόγος να καταλάβουμε τους γιατρούς...

 

Πάλι καλά να λέμε που δεν την έχουν κάνει όλοι για εξωτερικό με τα ψίχουλα που παίρνουν εδώ για τις ώρες που δουλεύουν...

 

Αν και μέχρι προχθες συμφωνούσα, δυστυχώς δεν μπορώ να πω το ίδιο και σήμερα μετά απ αυτά που είδα,

Δυστυχώς διαπίστωσα δημοσιουπαλληλική νοοτροπία.

Ενω κόσμος υπέφερε και περίμενε, είδα προσωπικό να κωλυσιεργεί, να αδιαφορεί, να χαζολογάει και να μην νοιάζεται καθόλου για την κακή ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρει ξέροντας πως είναι μόνιμοι εκεί μέσα και κανείς δεν μπορεί να τους κουνήσει.

 

Για να προλάβω αυτούς που θα με κράξουν, ναι είδα και καλούς δημοσίους υπαλλήλους. Δυστυχώς όμως όταν υπάρχουν οι κακοί που σπάνε την αλυσίδα το σύστημα καταρρέει και καταλήγουν οι καλοί να τρέχουν να καλύψουν το κενό που αφήνουν οι κακοί και να μην προλαβαίνουν.

 

Αν δεν υπάρξει αυστηρή αξιολόγηση στο δημόσιο και πέταμα των αποβλήτων αυτό το κράτος δεν βλεπω να αλλάζει.