Star Wars : Episode 8

[Thresh]

Δεν έχω κάτι να προσθέσω...

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δεν έχω κάτι να προσθέσω...

Ευτυχώς, γιατί μάλλον πάλι για την 1η ταινία θα έγραφες.

Για τις επόμενες, λοιπόν, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει άμεση σύνδεση αποδοχής του κόσμου και box office. Υπάρχουν φυσικά κι άλλα παραδείγματα (αλλά τόση ώρα φάγαμε να εξηγήσουμε το πρώτο).

[Thresh]

10 minutes ago, Manuel said:

Για τις επόμενες, λοιπόν, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει άμεση σύνδεση αποδοχής του κόσμου και box office. 

Από που "αποδεικνύεται" αυτό? 

10 minutes ago, Manuel said:

(αλλά τόση ώρα φάγαμε να εξηγήσουμε το πρώτο).

Να το γράφε κάνας άλλος αυτό, αλλά  εσύ?

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από ThReSh

[Επισκέπτης]

30 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Από που "αποδεικνύεται" αυτό? 

Να το γράφε κάνας άλλος αυτό, αλλά  εσύ?

Αποδεικνύεται από αυτά που συζητάμε τόση ώρα, έχω εξηγήσει σαφέστατα και αδυνατείς να καταλάβεις, σχολιάζοντας συνεχώς άλλα.

Για το δεύτερο που γράφεις, βλέπε προηγούμενη απάντηση.

Πάμε παρακάτω, λοιπόν:

Το ίδιο φαινόμενο βλέπουμε ακριβώς και στη σύγκριση του Phantom Menace με το Attack of the Clones. Η πρώτη έβγαλε 983 εκ. και η δεύτερη 640 εκ. Και οι δύο είναι περίπου στα μισά από τις αντίστοιχες Force Awakens και The Last Jedi, οπότε μιλάμε αναλογικά ακριβώς για την ίδια πτώση.

Ποια ήταν η αποδοχή των ταινιών; 6,5 και 6,6 στο imdb, και αντίστοιχα 59% και 57% στο Rotten Tomatoes (οι δε κριτικοί έχουν σχολιάσει θετικότερα τη δεύτερη). Καμία εμφανής διαφορά, που να δικαιολογεί τη διαφορά των εισπράξεων. Άρα, λοιπόν, αποδεικνύεται ξανά το ίδιο.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[Thresh]

5 minutes ago, Manuel said:

Αποδεικνύεται από αυτά που συζητάμε τόση ώρα, έχω εξηγήσει σαφέστατα και αδυνατείς να καταλάβεις, σχολιάζοντας συνεχώς εκτός θέματος

Καμiα "απόδειξη" δεν έδωσες στα προηγούμενα posts...

Κατά τα άλλα, αν κάποιου του αρέσει το δείχνει έμπρακτα με την τσέπη του, money talks, bullshit walks.

Όταν στην Αμερική έβγαλε σχεδόν τα διπλάσια το TFA, προφανώς δεν είχε την ίδια αποδοχή το TLJ...

Φαντάζομαι ότι θα το ρίξουμε στους haters που την έκραξαν και παρέσυραν το κοινό... 

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από ThReSh

[Επισκέπτης]

11 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Καμiα "απόδειξη" δεν έδωσες στα προηγούμενα posts...

Δε θα τα γράφουμε 200 φορές για σένα. Ξαναδιάβασέ τα μέχρι να τα καταλάβεις.

Τα καινούργια, γαργάρα.

[Thresh]

1 minute ago, Manuel said:

Δε θα τα γράφουμε

Πόσοι είστε που τα γράφετε? 

 

1 minute ago, Manuel said:

Ξαναδιάβασέ τα μέχρι να τα καταλάβεις.

Δεν συμφωνώ απλά, το TLJ τον ήπιε σε σχέση με το TFA και κατά πάσα πιθανότητα το επόμενο θα τα πάει ακόμα χειρότερα. 

 

 

[DeadOrganPlayer]

Εντάξει η πτώση του TLJ στο BO μπορεί να οφείλεται και στο ότι δεν άρεσε και το TFA κατά τη γνώμη μου.

Αυτοί που πήγαν με ενθουσιασμό να δουν την αρχή της καινούργιας τριλογίας απογοητευτηκαν και δε πήγαν στο δεύτερο.

Ένα γεγονός μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες. Μη μαλώνετε για το ΒΟ, δεν αξίζει...

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από DeadOrganPlayer

[Fulgore]

Δεν γινεται και imdb/RT/metacritic και πωλησεις να ειναι κατα του TLJ(μεχρι και η πλειοψηφια των σχολιων του Insomnia,καθαρα λογω του forum που σχολιαζουμε)και να προσπαθουμε να αποδειξουμε κατι παραπανω απο τα αυτονοητα.Η ταινια βγηκε,τα νουμερα μιλανε απο μονα τους ειτε αρεσε στον Fulgore και τον καθε Fulgore η ταινια ειτε οχι.

Και εγω προσωπικα το TFA το θεωρω κατωτερο καποιων παλιοτερων ταινιων SW αλλα τα νουμερα(ειδικα οι πωλησεις)αλλα εδειξαν,πραγμα που φυσικα το αποδεχομαι.

Υπαρχει αυτος που τα αποδεχεται σαν γεγονοτα(και ας μην συμφωνει),και υπαρχει και αυτος που δεν τα αποδεχεται σαν αρνητικο στοιχεια.

[Thresh]

6 minutes ago, DeadOrganPlayer said:

Εντάξει η πτώση του TLJ στο BO μπορεί να οφείλεται και στο ότι δεν άρεσε και το TFA κατά τη γνώμη μου.

Αυτοί που πήγαν με ενθουσιασμό να δουν την αρχή της καινούργια τριλογίας απογοητευτηκαν και δε πήγαν στο δεύτερο.

Όχι όταν πχ το Audience Score του TFA στο RT έχει τόσο μεγάλη διαφορά (προς τα πάνω) από το αντίστοιχο του TLJ. Αν ήταν παρόμοια (προς τα κάτω) τότε θα συμφωνούσα...

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από ThReSh

[Fulgore]

Μόλις τώρα, DeadOrganPlayer είπε

Εντάξει η πτώση του TLJ στο BO μπορεί να οφείλεται και στο ότι δεν άρεσε και το TFA κατά τη γνώμη μου.

Αυτοί που πήγαν με ενθουσιασμό να δουν την αρχή της καινούργια τριλογίας απογοητευτηκαν και δε πήγαν στο δεύτερο.

Μη μαλώνετε για το ΒΟ, δεν αξίζει...

Προφανως και ισχυει αυτο με μια μονο προσθηκη για να λυθει το puzzle των πωλησεων.

Στην πρωτη ταινια οντως ο κοσμος πηγε για να δει την νεα αρχη της τριλογιας απο την Disney.Αναλογως του αν αρεσε ή οχι η ταινια στους περισσοτερους,τα ερωτηματικα σαν πρωτη ταινια της τριλογιας ειχαν δημιουργηθει. Μεγαλο ρολο λοιπον στην δευτερη ταινια ηταν και η ιδια η υποδοχη.

Αλλο πχ το 7/10 του κοινου για την πρωτη ταινια στο metacritic και αλλο το 4.6 της δευτερης http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-vii---the-force-awakens

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

Εντάξει η πτώση του TLJ στο BO μπορεί να οφείλεται και στο ότι δεν άρεσε και το TFA κατά τη γνώμη μου.

Αυτοί που πήγαν με ενθουσιασμό να δουν την αρχή της καινούργιας τριλογίας απογοητευτηκαν και δε πήγαν στο δεύτερο.

Ένα γεγονός μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες. Μη μαλώνετε για το ΒΟ, δεν αξίζει...

Μα αυτό ακριβώς γράφω κι εγώ.

16 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν γινεται και imdb/RT/metacritic και πωλησεις να ειναι κατα του TLJ(μεχρι και η πλειοψηφια των σχολιων του Insomnia,καθαρα λογω του forum που σχολιαζουμε)και να προσπαθουμε να αποδειξουμε κατι παραπανω απο τα αυτονοητα.Η ταινια βγηκε,τα νουμερα μιλανε απο μονα τους ειτε αρεσε στον Fulgore και τον καθε Fulgore η ταινια ειτε οχι.

Και εγω προσωπικα το TFA το θεωρω κατωτερο καποιων παλιοτερων ταινιων SW αλλα τα νουμερα(ειδικα οι πωλησεις)αλλα εδειξαν,πραγμα που φυσικα το αποδεχομαι.

Υπαρχει αυτος που τα αποδεχεται σαν γεγονοτα(και ας μην συμφωνει),και υπαρχει και αυτος που δεν τα αποδεχεται σαν αρνητικο στοιχεια.

Τι προσπαθείτε να αποδείξετε ακριβώς και σε ποιον; Δεν λέει κανένας ότι το The Last Jedi άρεσε περισσότερο από το Force Awakens. Αυτό το έχουμε καταλάβει όλοι (πιστεύω).

Εγώ το μόνο που γράφω, είναι ότι η πτώση στο BO δεν αποδεικνύει τίποτα, καθώς δεν υπάρχει συσχετισμός αποδοχής του κόσμου με Box Office. Είπαμε: το ίδιο φαινόμενο βλέπουμε και σε άλλα franchises με αντίστοιχα χαρακτηριστικά, αλλά ακόμη και το ίδιο ακριβώς franchise αν πιάσουμε, είχαμε ακριβώς την ίδια πτώση στα Ep. I και Ep. II, χωρίς την αντίστοιχη προφανή πτώση στην αποδοχή του κόσμου.

Η πτώση, λοιπόν, ήταν δεδομένη, άσχετα με την ίδια την ταινία. Όπως και η επιτυχία του Force Awakens ήταν δεδομένη, άσχετα με την ταινία. Την ίδια επιτυχία, άλλωστε, είδαμε και στο Phantom Menace. Συσχετισμός, λοιπόν, δεν υπάρχει.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να δούνε σαν "τιμωρία" τις πωλήσεις του Box Office στους δημιουργούς, λες και οι δημιουργοί δεν έχουν υπόψιν τους αυτά που έγραψα παραπάνω και περίμεναν κάτι διαφορετικό. Δεν γίνεται τόσο απλές παρατηρήσεις που μπορεί να κάνει ένας παρατηρητής απ' έξω (όπως εγώ), να μην είναι γνωστά πράγματα σε αυτούς που είναι η δουλειά τους.

Παρεμπιπτόντως, το ότι η ταινία άρεσε λιγότερο, δε σημαίνει ότι ήταν και χειρότερη. Είχαμε δει το αντίστοιχο φαινόμενο και με το Empire Strikes Back. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση (και την έχουμε ξανακάνει).

[Zaknafein]

11 λεπτά πριν, Manuel είπε

Εγώ το μόνο που γράφω, είναι ότι η πτώση στο BO δεν αποδεικνύει τίποτα, καθώς δεν υπάρχει συσχετισμός αποδοχής του κόσμου με Box Office. Είπαμε: το ίδιο φαινόμενο βλέπουμε και σε άλλα franchises με αντίστοιχα χαρακτηριστικά, αλλά ακόμη και το ίδιο ακριβώς franchise αν πιάσουμε, είχαμε ακριβώς την ίδια πτώση στα Ep. I και Ep. II, χωρίς την αντίστοιχη προφανή πτώση στην αποδοχή του κόσμου.

Η πτώση, λοιπόν, ήταν δεδομένη, άσχετα με την ίδια την ταινία.

Τι εννοείς ήταν δεδομένη η πτώση; Δλδ αν ήταν καλύτερη ταινία το TLJ (και είχε πιο ενθουσιώδη αποδοχή από το κοινό), δεν θα τα πήγαινε και καλύτερα στο BO; Προφανώς κ δεν είναι κριτήριο το BO για την ποιότητα της ταινίας, αλλά με την λογική σου είτε ήταν τρελή πατάτα, είτε αριστούργημα, θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα στο BO...

[Fulgore]

24 λεπτά πριν, Manuel είπε

Η πτώση, λοιπόν, ήταν δεδομένη, άσχετα με την ίδια την ταινία. Όπως και η επιτυχία του Force Awakens ήταν δεδομένη, άσχετα με την ταινία. Την ίδια επιτυχία, άλλωστε, είδαμε και στο Phantom Menace. Συσχετισμός, λοιπόν, δεν υπάρχει.

Προφανως και εισαι λαθος στο παραπανω για 2 λογους.

1)Η το μεγεθος της πτωσης οφειλεται στην υποδοχη απο τον κοσμο.Αν η ταινια ηταν υποψηφια για αρκετα Oscar και αντι για 4.6 στο metacritic πχ ειχε 8 απο το κοινο(και σε αντιστοιχα μεσα)τοτε προφανως τα νουμερα δεν θα ηταν τα ιδια.

2)Δεν ειναι νομος οτι το sequel παντα κανει λιγοτερες πωλησεις απο την πρωτη ταινια,ειδικα αν ειναι ανωτερο ποιοτικα(και κοινως αποδεκτο απο τους περισσοτερους).

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Zaknafein είπε

Τι εννοείς ήταν δεδομένη η πτώση; Δλδ αν ήταν καλύτερη ταινία το TLJ (και είχε πιο ενθουσιώδη αποδοχή από το κοινό), δεν θα τα πήγαινε και καλύτερα στο BO; Προφανώς κ δεν είναι κριτήριο το BO για την ποιότητα της ταινίας, αλλά με την λογική σου είτε ήταν τρελή πατάτα, είτε αριστούργημα, θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα στο BO...

Για μένα, έχει αποδειχθεί πολλές φορές το συγκεκριμένο. Έχουμε το παράδειγμα: Θεωρείς ότι το The Last Jedi σε σχέση με το Force Awakens, ήταν ότι και το Attack of the Clones σε σχέση με το Phantom Menace; Δε μιλάω για την προσωπική σου γνώμη, αλλά για την αποδοχή από τον κόσμο. Δες και παρακάτω, τα υπόλοιπα:

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Προφανως και εισαι λαθος στο παραπανω για 2 λογους.

1)Η το μεγεθος της πτωσης οφειλεται στην υποδοχη απο τον κοσμο.Αν η ταινια ηταν υποψηφια για αρκετα Oscar και αντι για 4.6 στο metacritic πχ ειχε 8 απο το κοινο(και σε αντιστοιχα μεσα)τοτε προφανως τα νουμερα δεν θα ηταν τα ιδια.

2)Δεν ειναι νομος οτι το sequel παντα κανει λιγοτερες πωλησεις απο την πρωτη ταινια,ειδικα αν ειναι ανωτερο ποιοτικα(και κοινως αποδεκτο απο τους περισσοτερους).

1) Τα όσκαρ, ναι, θα επηρέαζαν σε έναν βαθμό τις πωλήσεις. Αυτός είναι και ο σκοπός τους, να είναι διαφημιστικά και να δίνουν κάποιο boost. Αλλά αφενός δεν αντιπροσωπεύουν τη γνώμη του κόσμου (οπότε δεν κολλάνε ιδιαίτερα στη συζήτηση), αφετέρου πολλές ταινίες που κάνουν θραύση στα όσκαρ, δεν τα πάνε καλά στο box office και αντίστροφα. Που σημαίνει ότι ο ρόλος τους δεν είναι καθοριστικός. Να και ένας πίνακας:

Η γνώμη των κριτικών ή οι βαθμολογίες του κοινού στο metacritic, επίσης δεν επηρεάζει τόσο πολύ. Σίγουρα όχι για να δικαιολογήσει διαφορές εκατοντάδων εκατομμυρίων. Πολλές ταινίες που θάφτηκαν συστηματικά έχουν κάνει απίστευτα νούμερα (Fifty Shades of Grey 1 και 2, Twilight κτλ) και πολλές ταινίες που είχαν σταθερά εξαιρετικές βαθμολογίες, έμειναν στην αφάνεια (Scott Pilgrim vs the World, Iron Giant, Fight Club, πρόσφατα το Blade Runner 2049 ή ταινίες όπως το I, Daniel Blake κ.α.)

2) Το ξέρω ότι δεν είναι νόμος. Αφορά μόνο τη συγκεκριμένη κατάσταση. Αντίθετα, μάλιστα, και είναι ενδιαφέρον που το θέτεις, στην περίπτωση ενός νέου franchise, συνήθως ισχύει το εντελώς ανάποδο. Το sequel είναι κατά κανόνα χειρότερη ποιοτικά και κάνει καλύτερες πωλήσεις. Ακριβώς το ανάποδο, δηλαδή, από αυτό που γράφεις. Αναφέραμε ήδη τους πειρατές της καραϊβικής, θα προσθέσω το Matrix και τα Transformers (υπάρχουν σίγουρα κι άλλες). Όλες ταινίες που θεωρήθηκαν, ακριβώς όπως το γράφεις, κοινά αποδεκτά από όλους (ή τέλος πάντων σχεδόν από όλους) ως κατώτερες, και έβγαλαν πολύ περισσότερα.