Απλό μαθηματικό πρόβλημα.

[gregdel]

στα μαθηματικά η ύψωση σε δύναμη πάντα είχε προτεραιότητα αλλά κάποια προγράμματα (πχ excel) δεν τηρούν την σειρά των πράξεων όποτε αν δεν έμαθες μαθηματικά όταν έπρεπε και χρησιμοποιείς το excel νομίζεις ότι οι άλλοι κάνουν λάθος

το excel δεν τηρεί τη σειρά των πράξεων;

κάνει τα δικά του όντως!

 

Αυτή τη βλακεία τώρα την είδα:

 

Βάζεις:  =-2^2 και βγάζει 4

Βάζεις:  =0-2^2 και βγάζει -4

 

Άντε βγάλε άκρη!

[nvel]

δώσε POWER(-2;2) σε ένα κελί

[gregdel]

δώσε POWER(-2;2) σε ένα κελί

Αυτό είναι λογικό να δώσει 4... υψώνει το -2 εις την 2.

 

Το κουφό είναι το παραπάνω που έγραψα... τι διαφορά έχει η 1η πράξη από την 2η;

Βάζεις:  =-2^2 και βγάζει 4

Βάζεις:  =0-2^2 και βγάζει -4

 

Ή άλλο κουφό... βάλε:

=-2^2-2^2... τι αποτέλεσμα λες να σου βγάλει;  :huh:

[taazz]

Ποια τροποποιηση?Παντα ετσι ηταν.Απο ανεκαθεν!!!

Όχι, έχω χάσει βαθμό από αυτό στο σχολείο κάποτε ήταν -2² = (-2)² τώρα ισχύει ότι -2² = -(2²) σαν να έχει αντικατασταθεί το πρόσημο από την αφαίρεση στις εξισώσεις. Λύνει κάποιες μικρο ανακρίβειες που δημιουργούνται από την χρήση του στις εξισώσεις αλλά δημιουργεί άλλες.

 

στα μαθηματικά η ύψωση σε δύναμη πάντα είχε προτεραιότητα αλλά κάποια προγράμματα (πχ excel) δεν τηρούν την σειρά των πράξεων όποτε αν δεν έμαθες μαθηματικά όταν έπρεπε και χρησιμοποιείς το excel νομίζεις ότι οι άλλοι κάνουν λάθος

δεν αμφισβητεί κανείς το ότι η ύψωση σε δύναμη εκτελείται πρώτη, αμφισβητώ τη ερμηνεία "βάση δύναμης" στο -2² εγώ έμαθα ότι το -2 ήταν η βάση ενώ σήμερα η βάση της δύναμης είναι το 2 εκτός αν το βάλεις σε παρένθεση.

Αυτό είναι λογικό να δώσει 4... υψώνει το -2 εις την 2.

 

Το κουφό είναι το παραπάνω που έγραψα... τι διαφορά έχει η 1η πράξη από την 2η;

Βάζεις:  =-2^2 και βγάζει 4

Βάζεις:  =0-2^2 και βγάζει -4

 

Ή άλλο κουφό... βάλε:

=-2^2-2^2... τι αποτέλεσμα λες να σου βγάλει;  :huh:

0 το δεύτερο - είναι αφαίρεση το πρώτο είναι πρόσημο.

[Spect~]

Όχι, έχω χάσει βαθμό από αυτό στο σχολείο κάποτε ήταν -2² = (-2)² τώρα ισχύει ότι -2² = -(2²) σαν να έχει αντικατασταθεί το πρόσημο από την αφαίρεση στις εξισώσεις. Λύνει κάποιες μικρο ανακρίβειες που δημιουργούνται από την χρήση του στις εξισώσεις αλλά δημιουργεί άλλες.

 

δεν αμφισβητεί κανείς το ότι η ύψωση σε δύναμη εκτελείται πρώτη, αμφισβητώ τη ερμηνεία "βάση δύναμης" στο -2² εγώ έμαθα ότι το -2 ήταν η βάση ενώ σήμερα η βάση της δύναμης είναι το 2 εκτός αν το βάλεις σε παρένθεση.

0 το δεύτερο - είναι αφαίρεση το πρώτο είναι πρόσημο.

δεν ξερω τι εμαθες εσυ αλλα εγω -οπως και ολοι- μαθαμε οτι η δυναμη αναφερεται στο νουμερο και οχι στο προσημο εκτος αν ειναι σε παρενθεση

[taazz]

δεν ξερω τι εμαθες εσυ αλλα εγω -οπως και ολοι- μαθαμε οτι η δυναμη αναφερεται στο νουμερο και οχι στο προσημο εκτος αν ειναι σε παρενθεση

όχι ακριβώς, το πρόσημο είναι μέρος του αριθμού δεν νοείται αριθμός χωρίς πρόσημο (εκτός του μηδενός που δεν θεωρείται αριθμός αλλά η απουσία αριθμού), υπάρχει μια εξαίρεση για τους θετικούς αριθμούς όπου σου δίνεται η δυνατότητα να μην το γράψεις αλλά είναι εξαίρεση για την απλούστευση της εξίσωσης. Ο κανόνας "δεν αναφέρεται στο πρόσημο" δεν έχει υπόσταση. παρόλα αυτά απλοποιεί κατά πολύ την διδασκαλία ανάγνωσης εξισώσεων. 

[cthulhucarbide]

Το πρόσημο είναι μέρος του αριθμού, όπου αριθμός εννοούμε το 2² ολόκληρο στην συγκεκριμένη περίπτωση

[Spect~]

φαντασου οτι ολα μπορεις να τα γραψεις (4)-(2^2) ή (4)-(-2)^2 ή (4)-(-2^2)

 

η σειρα πραξεων ειναι

 

εκφράσεις μέσα σε παρενθέσεις
δυνάμεις και ρίζες
πολλαπλασιασμοί και διαιρέσεις (με τη σειρά που εμφανίζονται στην έκφραση, αριστερά προς δεξιά)
προσθέσεις και αφαιρέσεις 

 

στην παρασταση (4)-(2^2)θα γινει πρωτα η παρενθεση αρα 4-4=0

 

τωρα αν το γραψεις (4)-(-2^2)  θα γινει 4-(-4) = 4+4 = 8 σε φουλ μορφη (4)- (-(2*2))

 

(4)-(-2)^2 θα γινει 4-(4) = 0 σε φουλ μορφη (4) - (-2*-2)

[Ison_]

 

όχι ακριβώς, το πρόσημο είναι μέρος του αριθμού δεν νοείται αριθμός χωρίς πρόσημο 

 

To πρόσημο είναι μέρος του αριθμού, όπως είναι μέρος και ολόκληρων παραστάσεων. Στην περίπτωσή μας -(+2)^2, δηλαδή το αρνητικό πρόσημο έρχεται και κολλάει στο όλο τετράγωνο, όχι στη βάση. Σκέψου και το άλλο, θα είχες δυσκολία να απαντήσεις πόσο κάνει π.χ. 5-2^2;

[Spect~]

και για να γινει πιο κατανοητο τι λεει ο απο πανω σκεψου 

 

-(12*10-4^9+13*12-25+9^2) ο αριθμος ειναι αρνητικος οπου αριθμος ειναι το αποτελεσμα τις παρενθεσεις η αλλιως

 

χ=12*10-4^9+13*12-25+9^2 οποτε -χ

 

και κατι ακομη για να δεις οτι παει στην πραξη αν ειχεις

 

10-(12*10-4^9+13*12-25+9^2)^2 το οποιο ειναι 10-(χ)^2 πως θα εκανες τις πραξεις?

 

γιατι αν το κανεις 10-12*10-4^9+13*12-25+9^2 θα παρεις τελειως διαφορετικο αποτελεσμα

[Bspus]

Το κουφό είναι το παραπάνω που έγραψα... τι διαφορά έχει η 1η πράξη από την 2η;

Βάζεις:  =-2^2 και βγάζει 4

Βάζεις:  =0-2^2 και βγάζει -4

 

Ή άλλο κουφό... βάλε:

=-2^2-2^2... τι αποτέλεσμα λες να σου βγάλει;  :huh:

 

Στην πρωτη περιπτωση το ερμηνευει ως αρνητικος αριθμος σε τετραγωνο, αρα αποτελεσμα θετικος

Στη δευτερη (0-...) Το ερμηνευει ως την αφαιρεση 2 αριθμων. Δηλαδη το - εκει δεν ειναι προσημο για το 2^2 αλλα πραξη μεταξυ του 0 και του 2^2. Αν το - αποτελουσε απλα προσημο του 2^2 τοτε ποια ειναι η πραξη μεταξυ των αριθμων?

 

Το τελευταιο ειναι 0. Αφαιρεση μεταξυ ενος αρνητικου αριθμου στο τετραγωνο (αρα θετικος) και ενος θετικου στο τετραγωνο που εχουν την ιδια απολυτη τιμη.

 

Δεν σχολιαζω την εγκυροτητα απο μαθηματικη αποψη, απλα σου λεω πως τα ερμηνευει το excel ωστε να μην σου φαινονται τοσο περιεργα

[andreapaog328]

-2^2 = -2*2 = -4

(-2)^2 = (-2)*(-2) = 4

 

θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.

[makfil]

@makril,

 

όταν έχεις μία πράξη -2² δεν μπορείς στα μαθηματικά να θεωρήσεις εσύ ότι θες.

Είναι σαφές ότι πρώτα υψώνεται ο αριθμός στην δευτέρα και μετά εφαρμόζεται η αφαίρεση.

 

 

Επειδή ο ts στο πρώτο post φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνει τη σημασία των παρενθέσεων, προσπάθησα να δώσω με απλά και κατανοητά λόγια τη σημασία τους και όχι, φυσικά, να υποστηρίξω ότι υπάρχουν 2 θεωρήσεις του -2^2.

[Mr_Proper]

Με εξέπληξε αυτό το ποστ....

Για όσους έχουν ξεχάσει βασικά μαθηματικά (λογικό ειναι αν δεν ασχολείται κάποιος αλλά οκ αυτό με το -2² και (-2)² είναι απολύτως βασικό μιας και έχει να κάνει με θεμελιακές ιδιότητες πράξεων ή με άλλα λόγια αν είχα ξεχάσει όλα τα άλλα αυτό ακόμη θα το θυμόμουν)
 
Παρακαλώ ρίξτε μια ματιά σε αυτό το δωρεάν μάθημα απο το udacity

https://www.udacity.com/courses/ma008

αλλά και

https://www.udacity.com/courses/ma006


Θα συνιστούσα να παρακολουθήσετε όλες τις ενότητες μια μια απο την αρχή όσο τετριμμένες και αν σας φαίνονται οι πρώτες... και να μην επιλέγετε απλά μια απο την μέση επειδή πχ εκεί υποψιάζεστε πως έχετε πρόβλημα...

γιατι ακριβώς μπορεί να έχετε κάποιο κενό (όπως εδώ κάποιοι είχαν το -2² και (-2)² ) και να νομίζετε ότι δεν το έχετε ή να μην ξέρετε ότι υπήρχε εξ αρχής πχ μια τέτοια προιπόθεση/αλγόριθμος/κανόνας η απουσία του οποίου στην σκέψη σας θα σας κάνει να μπερδευτείτε για τα αποτελέσματα ή την σημασία του ορίσμού κάποιων πραγμάτων...

 

Βλέποντας τα λοιπόν με την σειρά μπορεί να φαίνεται στην αρχή πως χάνετε χρόνο αλλά είμαι βέβαιος πως θα κερδίσετε πολύτιμο χρόνο γιατι δεν θα σκοντάψετε ούτε θα παρεξηγήσετε κάτι λόγω κενών μιας και τα μαθήματα αυτά καλύπτουν όλο το θεωρητικό φάσμα που θα έπρεπε να έχετε υπόψιν σας προκειμένου να δείτε το "επόμενο" μάθημα στην σειρά.

[Pankar95]

 

Όχι, έχω χάσει βαθμό από αυτό στο σχολείο 

Τότε ο καθηγητής σου ήταν άσχετος. The end

https://www.youtube.com/watch?v=uYXAH4i-kxE